【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう
[スレ作成日時]2013-07-29 11:08:51
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[スレ作成日時]2013-07-29 11:08:51
防水に関する具体的な説明はなかったですね・・・
次回の打ち合わせの時に聞いてみようと思います。
来月引き渡し予定です。
今日、現場監督さんから
浴室乾燥機(LIXIL(MAX)標準品)、ウォシュレットトイレ(TOTO標準品)、食洗機(クリナップ(Pana))の納入及び設置が引き渡しに間に合わないと言われました。
特にウォシュレットの方は2021年10月に引き渡しされた方のお宅にもまだ納入されていないとのこと。
本当にそうなのでしょうか?
何か実際の状況をご存じの方がいらっしゃれば情報ご教示いただきたいです。
以下、愚痴です。
昨年秋頃に契約し、それ以降、何度も営業の方に納期遅延品はないか確認し、その度に納期遅延はない、と回答いただいていました。
今回の現場監督の方のお話が本当であれば、営業の方に嘘をつかれていたことになります。
このまま上記の機器の納入がないまま完成検査をし、引き渡されるのもどうかと感じています。
何か情報いただけると助かります。
>>15807 匿名さん
早速ありがとうございます。
それは大変ですね、、。
話は本当だったんですね。
続けての質問で申し訳ないです。
デリケートな話かと思うので、
差し支えなければ下記お教えいただけると助かります。
色々調べていると
今回の納期遅延は約束した期日に約束した性能で引き渡せていない「契約違反」になるような気がするのですが、
遅延損害金等のお話等は出たりしましたか?
>>15810 匿名さん
そうなんですね。
ご教示いただきありがとうございます。
引き渡されてから納期遅延品の取替工事で都度こちらが対応するのも面倒なのでなんとかできないか引き続き問い合わせを続けたいと思います。
6月9日に桧家さんからの引き渡し完了したところです。
我が家もトイレだけですが納入時期未定。
代わりにウォシュレットなしの便器だけは設置してくれたので用を足すことは可能です。
さすがにこれはひどすぎますな。大工の腕が悪すぎたんでしょうか。
にしても施主検査、、というか引渡し前に見るタイミングなかったんでしょうか。
もし私が同じようなことになった場合写真等全て撮り本社に伺いますが。
因みに先日施主検査しましたが、細かい傷など確かに有りますがそれはどこのHMも一緒かと思いますし、引き渡し迄には全て修繕されましたけどね。
あとでトラブルになりたくないのは桧家も我々も一緒だと思うのでその為の施主検査だと思うのですが。
ウォシュレットなしのトイレってどういったものが付くのでしょうか?
Z空調の運転方法についての質問ですが、春、秋の暖房や冷房が不要な季節はZ空調のエアコンを止める事もあるかと思いますが、この場合ココチEから送られてくる空気はエアコンの中から出てきて、一部はエアコンのフィルターを逆流して室内に放出されるのでは無いかと思いますがあってますでしょうか? だとするとエアコンのフィルターにたまったホコリが舞ってしまうように思います。
冷暖房を止める際には送風運転するのがおすすめでしょうか?
>>15820 評判気になるさん
冷暖房空調と換気システムは、別物と考えるのが普通じゃないでしょうか?確かに繋がりあっての装置ですが
基本別装置、各それぞれ動いてると思われます?おかしいですかね?説明…
>>15820 評判気になるさん
まずエアコンと24時間換気は通常別物です
なので全館空調エアコンと1種換気と併用する場合
ダクトだらけになってしまうというデメリットがありました
それを一本化してなおかつダクトもなるべく短くしようというのがZ空調でコストダウンしてる理由です。
なので家の中への排出口が一緒なだけで外の空気はエアコンの中を通ってるわけでは無いと思います。
しかしそうだとしても出口が一体化してる以上流れを止めたらエアコン本体へ逆流を考えるのはわかります。
そのためにメーカーはエアコンの付けっぱなしを推奨しているのだと思いますから。
また逆流しない構造になっているのかもしれません。
んー、メーカーに問い合わせですかね笑
>>15820 評判気になるさん
仕様書を見たところ、RA取入口にフィルターがあるようです。
なので、エアコン(ファン)を停止するとSOAを各室分岐ダクト以降に押し込みきれないので、SOAはRA取込用天井ガラリから室内に流入してきそうな気がしますね。
そうなると、ご懸念のとおり、通常のエアコン稼働時とは逆の流れになるので、フィルターの埃やガラリについた埃が室内にぽろぽろと落ちてきそうな気がします。(添付のイメージです。)
送風運転を使い続け、逆流させないようにするのがいい気がしますね。
>>15820さん
当然の疑問だと思います。
>>15824さんの回答がその答えだと思います。
第1種換気装置から取り込んだ外気が、1階床下のフィルター(虫取り網の後ろに設置するフィルター)を通り、さらにエアコン内部を通り、室内に放出されます。
従って、フィルターを高性能フィルターにすれば、さらに効果的です。
第1種換気装置は、原則24時間365日、連続運転ですので、大きな埃がエアコン内部にたまることはないかと・・・
エアコンがOFFでも常に、空気が流れているためです。
しかし、エアコンが吸気する室内の空気中には、カビ胞子がたくさん含まれていますので、それが夏場の濡れたエアコンのフィンやファン部分に付着し、増殖する可能性はあると思います。
ダイキンは推奨しませんが、エアコンの吸気口にフィルターを貼り、こまめに交換するなどの対策しかないのでは?
なるほど。
上のほうで外気吸入した空気のダクトはエアコンの脇を通っているというコメントも見かけましたが
間違いなくエアコン本体の中に入っていくということですね
だとするとただの市販のビルトインエアコンと言われてますが
結局特注品にはなってしまうということでしょうかね。
>>15827 匿名さん
Z空調の特許を見る限りでは、ココチEのSOAはエアコンに突っ込んでいそうです。
特許内容を詳しく読む気にはなれないので所感でしかないですが、協立エアテックさんの吹出口の形状だったり、ダイキンさんのエアコンの微改良が特徴なのだと思います。
https://ipforce.jp/patent-jp-B9-6211675
>>15827
エアコン自体はダイキンのカタログモデルですよ。
うちは S28WLV です。
ダイキンから据付け説明書をダウンロードできますが、それを見ると「換気ユニットを接続する場合」という手順があります。単に穴をあけてダクトフランジを接続する感じですので特殊な物ではないかと思います。
ありがとうございます。
壊れた時の措置として市販品で安心しました。
そうすると保証が切れた後、メーカーに頼むか
自分で安く買って別業者に頼むか選択肢ができますね。
うちは何も気にせず、
普通に必要なければ消してます。
ただ、ココチEは常に動いているのは
音で分かりますねえ。
ホコリが中に溜まるとか吐き出すとか
正直気にして住んでませんw
所詮電化製品なんで10年も経てば取り替えるのは当然。
その間、快適ならいいです
興味深い話だったので昨晩我が家で試してみました。
ティッシュをちぎったものをルーバースティックの先につけ
それぞれかざしてみました。
エアコンはオフ、ココチEのみ稼働です。
まず各ルーバー吹き出し口です。
ダンパーがあるので風量は様々ですが全箇所から空気排出確認できました。
中には吹き流しのように真横になびくところも。
つづいて室内機吸入フィルターの部分です。
まったく微動だにしません。
手をかざしても空気が流れ出てる感触もありません。
なにかしらの措置はとられてるということですかね。
経年劣化などでの逆流する可能性はあるにしても
初期段階では確認できませんでした。
気になるようでしたら室内機フィルターのこまめな掃除ですかね。
我が家も消していますハイ…。
15820です。
>>15832
実験して頂いてありがとうます。
私も同様にテストしてみましたが、やはりエアコンからの風は感じられませんでした。
フィルターを外してココチEの吹き出し口からの風が流れているのは確認できましたが、そもそもココチEの吹き出し口はフィルターに対して90度の角度があるのでフィルターを外した状態でも下向きの風は感じられませんでした。
なのでこの点に関してはあまり気にしなくても良さそうではありますね。
これから担当と打ち合わせ。去年に比べて坪単価が6万上がっているとのこと。どんな見積もりが出てくるのやら。
これから桧等の家をたてるかたに。
まず、建築の坪単価は破格に高くなります。
職人も減っていることも原因ですが材木も値上がりしております。
建物の維持管理については一般の塗装ではなく木を痛めないためにも特殊な磨きと塗装が必要になります。
その職人も減りつつあります。
[画像を削除しました。管理担当]
桧屋さんは他のメーカーさんは4月からあげましたがうちら7月から値上げするんですとのことなのですが本当かな?煽りじゃなくて?
ご存知なかたいますか?
7月から、坪3万円上がると説明受けましたよ
結局、ウッドショック前から合計坪何万円上がったんでしょうね、、、何回も上がり過ぎて分からなくなってきました。もはやローコストHMではないですね。
>>15839
って事は延べ面35坪くらいだとして500万くらい値上がりって事ですよね!?
去年4月に焦って契約しましたが煽りじゃなかったんで良かった。
ただ入居後半年以上経ってもネオレストのトイレが未だに入ってきませんが。。。
うちも昨年11月引き渡しだけど、まだトイレ来ない
消費者センターに相談しようか悩んでる
納期遅延になっている人が多そうですね…
前の方が仰っているように、TOTOの暖房乾燥機などは受注停止になっているようなので、生産ラインなのか輸送ラインの部分で遅れはでていそうですね…
ただ、トイレについては、TOTOは「1か月~」、リクシルはトイレ商品納期の正常化の連絡が各HPに掲載されているようなので、そろそろ入るのではないでしょうか?
オプションでリクシルのトイレにもできたと思うので、営業さんとリクシルのトイレでいけないか話をしてみてもいいかもしれないですね
TOTO HP
https://jp.toto.com/importantnews/info_cv2020/
リクシル HP
https://www.lixil.co.jp/warnings/2021/006.htm
今夏に竣工予定ですが、
この掲示板で不安になったので担当者に話したところ、
竣工に標準トイレの設置は間に合うと言われましたよ。
既に竣工済でトイレがまだという方の分は?と聞いてみたところ
きちんと問題のない対応を取るとおっしゃってました。
(問題のない対応が何なのかは分かりません)
地域によって違うんですかね?
全国展開のメーカーなのでそんなことはないと思いますが。
はじめまして。
昨年末引き渡し
みなさん今の時期z空調の温度は1階、2階それぞれ何度設定でしょうか?
5月引渡しでした。
皆さん今の時期はZ空調つけっぱなしですか?
何時間か必要なければ消したりしてますか?
>>15837 評判気になるさん
坪単価更に高くなってるのですね。
月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現している住宅会社もあります。
注文住宅は価格がわかりにくく、オプションの追加でどんどん費用がかさんでしまうことがあります。
コミコミフル装備の注文住宅なら高性能・充実設備を最初から標準搭載しているため、金額目安が明確で分かりやすく、理想とする住まいをお手頃価格で実現できますね。
びっくりしました。また坪単価上がったんですね。うちは昨年12月契約だったのでギリギリセーフでした。Z空調と小屋裏に惹かれてスマートワンカスタムを27坪2300万で契約。ローコストとは思えぬ金額です。値引きは雀の涙程度です。契約後に外壁の色が2色までと知り驚きました。2月着工でまだ完成していません。連絡はLINEなのですが基本現場監督は既読スルー。数日後返事はあるけど遅すぎて担当変更しろと言っても人手不足だと変更できず。8件掛け持ちしてるらしいです。これだけ問題になってるトイレも1ヶ月前に連絡、照明も1週間前に代品になると言われ、キッチンも間に合わないかもと。それで引き渡しさせようとする。代品もどんな物がつくのかこっちから聞かないと教えてくれない。賠償金も確認しましたが、コロナ禍で遅延することもあるから納得してね、という印鑑押したことすら覚えていない書類と工事請負契約書にも書いてあると。にしたってさすがに着工から半年経つのに間に合わないって。。どんだけ力無いハウスメーカーなんだ。しまいには現場監督への対応が厳しすぎると営業から言われる始末。ただ質問と対応が遅いことを言っただけなのに逆ギレされるとは思いませんでした。うちがとんでもないハズレを引いてしまったかと思いますが、教育がなってないのはよくわかりました。でも結局作るのは大工や設備屋なので、しっかりしたものが完成すればそれでいいです。なので営業と現場監督の質も気にする方にはお勧めしません。それこそ満足度の高いスウェーデン、一条の方が良いと思います。
>>15850 名無しさん
そんなに高くなったんですね!
ウチは2年前スマートワンで
オプションほとんど付けませんでしたが
38坪で2300万(外構除く)でしたよ
値上がりが半端ないですね…。
自分は去年の夏、ウッドショックと騒ぎ始める直前に契約しましたが
キッチンウォールキャビなどオプションを好きなだけ付けて
38.5坪で2800万円です。参考までに。
>>15850 名無しさん
数日後の返信は確かに少しストレスですけど、担当変えろというのはやりすぎでは、、営業と現場監督さん気の毒。
ちなみにうちも返信スピード同じくらいです。
7月から値上げするみたいなので6月中に契約を考えているのですがスマートワン平屋で工事費、経費込みで2.100万は妥当ですかね?
現時点でそこまでオプションは付けていません。
今のところサービスはZ空調、極上加湿器、食器棚です。
うちも6月に契約しましたが、アトリエ27坪で2400万円でした。
サービス内容もほぼ同じです。
もうすぐ6ヶ月点検なんですが、見に来るのは担当の営業マンのみ。てっきり現場監督や工務の人間が来るかと思っていました。営業マンが来るのは普通なんでしょうか?
隣で建築中ですが檜家って結構酷くないですか?
大工は路駐し放題、越境するわ境界杭を柵で隠すわ、こちらに境界ブロック積めだなんだってやりたい放題。個人の問題ですけどお金ないなら中途半端な家建てなければ良いのに。営業も施主もレベル低い。
>>15863 名無しさん
わざわざ書き込みせずに会社にクレームいれたら良いじゃないでか。わざわざ掲示板を見つけて書き込みしにきたんですか?
人間性を疑いますね。その隣人と似たり寄ったりですね。
>>15858 匿名さん
うちも6月に契約しました。
不躾な質問なのですが、工期はどのくらいかかると言われましたか?
うちは、約半年後くらいと言われました。
ウッドショックや、人員不足の影響で…と。
>>15863 名無しさん
施主ですが、確かに現場管理はされてないですね。台風間近でも端材が散乱してたり、汚い現場だったので、自分でもゴミまとめたり営業と監督に改善するように言ったりしてましたね。
ブロックについては、営業は施主の意向を伝えただけでは?
ちなみに我が家は、分譲地で隣の敷地にブロック積んであるのに、柵を建ててくれなかったのでこちら側にわざわざブロック積んで柵を建てました。
どこにもそういう施主はあると思います。今後の近所付き合い大変ですね。平和に暮らせること願っております。
ここに書くよりGoogleのクチコミに書かれる方がダメージあるよ。
うちも他のハウスメーカーの路上駐車や路上タバコにむかついて、Googleのクチコミに投稿したわ!
桧家は地域によってはフランチャイズなんで、マナーの良し悪しはバラバラですね。
Z空調の風量について質問です。
桧家の営業さんより、風量は「しずか」か「弱」を推奨されました。
最近のエアコンについては、風量が弱よりも自動のほうが消費電力が少ないというような記事をよく目にします。
実際、Z空調の場合は風量設定をどうしたほうが良いでしょうか?
よろしくお願い致します。
>>15878 匿名さん
ご回答ありがとうございます。
Z空調についてはあまり困ることがなく、説明書を読んでいませんでした。。
営業さんが推奨してくれていた風量でしたので、自動にするのが不安でした。
説明書に書いてあるとのことで、安心して自動に切り替えることができました。
ありがとうございました。
半年点検で見つかった是正箇所(キズ補修など)の修正ってどのくらい待ちますか?1ヶ月近く経つのに業者から日程調整の連絡さえない。桧家では当たり前なんですかね…ここの工事部ならそんな気もしますが。生活自体には困ってないのでとにかく待ちますが皆さんどうでした?
去年の10月に引き渡しで仮のトイレがついてる状態でしたが、7月中にトイレが付けられると現場監督から連絡が来ました。1階はタンクレストイレで2階は標準のトイレでどちらも入るそうです。
というか、こちらからトイレどうでしょうか?と聞いたら現場監督がTOTOに確認を取って入りますと言われたので聞かなきゃ放置されてたんですかね。笑
地域差があると前に書き込みを見ましたが家は埼玉です。
言ってた通り7月入って値上がりしましたね。
>>15880 匿名さん
どこの地域か存じませんが、桧家のリフォーミングに期待しない方が良いと思う。
家は、クロスのひび割れ等の修繕に職人が中々手があかないとかなんとかで、リフォーミングの人が来て補修修繕していきました。
てっきり後から本職が来るのかと思って問い合わせたら、それで終わりって…は?って思いました。
今年は5年目で白蟻点検きますが、保証はきれるけどお願いはしません!!
気になればホームセンターに依頼すると思います。
その後もおそらく、地元企業に外壁や屋根やら相談する予定です。
Z空調も初期ロットでしたので、結露もないし建物は申し分ありません。毎年快適に過ごせています!
結露問題怖かったので最近点検に来た人に確認してもらったわ
結露してなかったのでひと安心
それで話を聞いてみると対策後のエアコンや点検口使ってる家なら、今のところ9割以上は問題なし
周囲に田んぼや川とか湿度を高める要因があったりすると発生する家もあるという状況らしい
空調いれっぱなしとはいえ快適に生活できてるから不満ないわー
家の真ん前で遊んでる道路族とか数時間アイドリングストップやってて、音が響いてくるから、近所ガチャは外れたけどな……
年末に引き渡しで
住んで半年過ぎました。
快適だと思います。
が、最近、一階だけエアコンの効きが
悪いのか熱く感じます。
先日、エアコンのフィルターは掃除機で
きれいにしました。半年でかなりのホコリが詰まってました。。
しかし、その後もそこまで改善されずです。
皆さんはどうですか?
>>15889 名無しさん
1階にキッチンやお風呂があって常に換気扇回してませんか?
トイレの換気扇は連続運転で良いみたいですが、キッチンとお風呂の換気扇は換気量が多く外の空気が入り込みやすいので使用する時だけでいいみたいです。
>>15893 e戸建てファンさん
防カビ剤は使っていないですが防カビテープ?みたいなのをカビが付きやすい所に貼ったりしてます。
今のところピンクにはなってないですね。
あと水切りワイパーをお風呂上がりにやるようにはしてます。
ヒノキヤさんの2021年度のZEH実績は前年度と同様に0%でしたね。
この調子でいけば2025年度目標の50%を達成するのも難しそうですね。
Z空調導入したら、オール電化ですか?ガス併用ですか?
>>15896 e戸建てファンさん
うちは二世帯ですが、
一階はガス
二階は電気にしました。
火力は正直、ガスのほうが数段強いです。
ただ、掃除はIHのほうが随分と楽です。
ガスを引かなければ
ガス代の基本料金のかからないので
少し節約になります。
あと、意味のない情報かもしれませんが
初期投資としてはお金かかりますが、
太陽光、蓄電池、オール電化で電気代は
かなり安く抑えられると思います。
うちは今月2000円でした。
さらに売電で13000円くらいです。
我が家は現在工事を途中で止めてます。
たまたま近くを通った時に基礎貫通スリーブの位置が図面と違う事に気づき連絡それでも上棟して中迄作られ流石に第三者の1級建築士さんに相談して何とか工事を止めてもらいました。
今後どうなる事やら…
ちなみに我が家は2件目の注文住宅です。
現在の家のローンが終わり現在の住まいからすぐ近くに土地が広い場所を見つけたら条件付きでした。
9月には現在の家を売却が決まっていて困っています。