内覧業者ってどこがおすすめ？

90cmで3mmなら確かに許容範囲内だが、
756の書き方だと、なんでもかんでも3mmまでは誤差OKと読めるな。
まあ奴等に文章力を求めるのが酷というものだろうが。

＞クロス以外の部分なら、もっと高精度になる・・。
90cm以下の寸法はマンションに存在しませんかそうですか。

なーなー、おまえさんたちよ。
さくらの会長の不祥事隠しに話を戻そうぜ。

>>763
いや、それ元々からこのスレの主旨じゃないから。

＞俺は1000分の5の誤差が許容限界（国交省指針）だと思っていたが。
へぇ一般的なマンションの部屋の高さ３ｍなら+-１５ミリまでＯＫってことだな。
君のマンションは、+-１５ミリの誤差までＯＫなんだそりゃクレームでないな。
一般的な現場は良心的だな、高さに対して1000分の１ミリで高さ３ｍで+-３ミリ
で抑えてるんだからね。

＞目立ちにくい凹凸の大きい壁紙をチョイスするとか、工夫しろよ。

施工する職人や会社は、こんなクロスだとクレームが来ると言っているが
決めるのはド素人の不動産屋で、しかもこいつら自分が直すわけでも
直しの金を払うわけでもないのでお構い無し。
モデルのパンフ変更の金が惜しいと言い出す始末。
安い請負金額の上に下地やジョイントの出やすい材料で躯体からの許容誤差分
の調整までさせられてビル物の数十倍も手間がかかるのに腕が良くて稼げる職人が
好きこのんで行くと思う？
義理人情でやってくれる人がたまに居るだけだよ。
忙しい時期にマンション現場に入りたがる職人はいない。
それなりの仕上げになるのは、誤差もわからない最近の客と
不動産屋のせい、自分達が腕の良い引き合いの多い職人
をマンションから遠ざけたのさ。

それより人の仕事にケチつけるなら君の職業を明かすのが筋だろ。
さぞ立派な会社にお勤めなんだろうね。
キズを指摘してくださいなんて機会与えたら、どんなメーカー
の商品でもチェックする商売流行るだろうね。
こんな＊＊なこと言うのは、不動産屋だけだろうけどね。
内覧は、本来お披露目でキズやアラを探す場ではないのにね。

>>757
>>765

・・・・あんたらどうでもいいけど
躯体精度とその他の部分の施工精度とゴッチャにして語っても意味ないよ。

>>765
こらこら、お披露目なんて要らん。どうせ入居したらイヤほど見れる。
入居前に施工ミスを是正させるのが内覧会の一番の目的。

>>766
もうちょっと読解力をつけようね。

＞例えば家電製品を買った際、
その中に一度も使わずに終わる機能があるかも知れません。
ですがそこが最初から故障していて良いはずはあり得ません。

液晶ＴＶなんか、ドット抜けの許容範囲とか書いてあるよね
家電はほとんど取説に逃げ道が書いてあるよ。
製造から販売まで一緒だから自分達に有利にしてるだけ。
不動産・建築業界は、全て下請けに責任押し付けるから
販売に不利になるような逃げ道を言わないし書かない。
良いことしか言わず夢だけみさせるから現実とのギャップ
で客がキレル。
実際モデルルームのクロスのジョイントやキズや床の
段差などみる客はいない、綺麗な家具やインテリアに
目を向けさせる、しかし内装の仕上げはモデルの方が
酷いし手を抜いている。
モデルより上出来なのに、内覧時にキレル客続出。

>>769
>実際モデルルームのクロスのジョイントやキズや床の
>段差などみる客はいない、綺麗な家具やインテリアに
>目を向けさせる、しかし内装の仕上げはモデルの方が
>酷いし手を抜いている。
普通そうなんですか。
私はモデルルームのインテリアなんてどうでも良くて、
そのかわり施工精度についてはかなり注意していました。
物件を買う買わないの重要な基準のひとつにしてましたが。

>決めるのはド素人の不動産屋で、しかもこいつら自分が直すわけでも
>直しの金を払うわけでもないのでお構い無し。

そんな仕事受けなきゃいい。断れないなら商売替えしたら？
客に愚痴たれてもしょうがないだろ。一度きりの人生だよ？(p


>誤差もわからない最近の客と不動産屋のせい、
>自分達が腕の良い引き合いの多い職人をマンションから遠ざけたのさ。

おっとやっぱり客も悪いのか（笑）　自分は悪くないけど、ってか？
女々しいのう。
ま、俺ははいつくばってキズ探すようなマネはしないけどさ、
納得できない不具合があれば、売主が何と言おうが直させるから。
そのしわ寄せがどこに行くかなんて、知ったこっちゃないね(w

>>771

そこまでして、マンション買いたい人の気持ちがわからない
注文住宅建てられないなら、一生賃貸で我慢すれば。
建売は昔から粗悪品の安物、注文住宅並みの出来を期待するのが間違い。

愚痴たれてまでマンション作ってる人の気持ちがわからない。

内覧業者? あほくさ!
あいつら何もわかってないよ。内装仕上がった状態見て何が
わかる?クロスがどうとかビスのもみ忘れとか。目に見えてるとこだけ
2㎜建具いがんでるからって何か生活に支障あるか。工場で機械で作ってる
ん違うんじゃ。たかが区分所有のくせに荒探しするな
出来上がったもの見てけちつけるのは猫でもできる。
そんなに施工精度気にする小市民は
最初っから現場に来て職人にボルトナットの締め方指示すれば?

こういう書き込みみると、パソコンの世帯普及率が８０％ってのも納得できるな。

結局売り主を信頼する以外ないんですね。

＜耐震強度＞住友不動産が「不安ある」２棟の販売中止　札幌
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060305-00000032-mai-soci

建築士の資格とって内覧業者しましょう
床のスキマとクロスのめくれ指摘して
一日2件で日当10万!!!
みんなで来年ベンツ買いましょう

>>774
よしよし、何かツライことでもあったのか。
ひとりで悩んでないで、みんなに相談してごらん。

↑　７７７さんへ
そんなに儲からないよ。食えないから内覧業者なんだから・・・

>>771

そういう風に言い捨ててしまう事は本当に簡単な事ですけど
建築業界は本当につぶしの効かない人間の集まりでして・・・
他に食う道見つけられるなら、誰も好き好んでこんな仕事してないと思います
そういう業界の構造に付け込んで、上から下へ「おまえら他に何が出来る？」
この考えの下に全てが成り立っているのが建築業界なんですよ
でも、そんな業界の中にも少しは頭の回転がいい者がいまして
今の業界の構造からして、いいものなんて出来るはずはない事に気が付いた
それなら逆にそこを指摘する側に回ってやろうと・・・

それが内覧業者の始まりなんでしょうね(笑)

泣き言も自嘲も聞きたくない
客を納得させる仕事をしろ
しなけりゃ何度でもやり直しだ

>>765
>>内覧は、本来お披露目でキズやアラを探す場ではないのにね。

大間違い。
内覧は契約当事者同士が施工結果を確認しあう検査の場だよ。
なんだよお披露目ってww
ビールと乾き物でも持って集まるか？

>>781

それだけの金払ってから言いいなよ。
モデルルーム並みの出来とキズ程度なら
補修してやるけど、それ以上やる必要なし。
モデルルームが基準なんだから、それ以上
求めるのなら、それ以上の金出せ。
カローラ買ってセルシオのにしろって客いない
だろ普通。

>>781

たまにいるんですよ、こういうひと
こういう人って１００円ショップで買い物してもうるさいんでしょうね
でも、この方相当なひどいマンションでも掴まされたんでしょうかね？
だったらご愁傷様です・・・
ま、手作りですからということでｗ

マンションが規格品だと知らない人が多いんだね。

>>784
100円ショップで買ったものでも故障していたら返品か交換を求めます。
ここで施工業者らしき人が「大したことない」「誤差」と言ってる内容は、
購入者からすれば立派な「故障」です。
評価基準は購入者側にあるのですから、その感覚のズレをおあらためになって下さい。

>>786

１００円ショップで買い物して、故障なら返品は当然でしょうが
それ以外で出来不出来を普通の価格で売られている商品と比較する人いないでしょ
やっぱり１００均は１００均だなとほとんどの方が考えるのではないですか？

＞評価基準は購入者側にあるのですから、その感覚のズレをおあらためになって下さい。

建築業界では、数ミリの誤差を許せないような人の相手は正直できないと思います
まぁ、そこまで言う人は少ないですけど確かに居ますからね
先にどなたか書いておられましたが、液晶のドット抜けみたいに
マンションでも不可能な事は最初から不可能と断り入れておくべきですね
そこをはっきりさせないから問題になるんではないでしょうか
できない事ははっきり出来ないと断りいれておく事も必要かと思います
感覚がズレているのは施工側に限った事ではないですからね

結局２、３時間でも内覧は足りないよ。それは業者を入れても入れなくてもね。
そんな数時間で残金払えってのがおかしい。
だから業者いれてもどっちでもいいっていうのが使った感想です。

マンションの専有部一戸あたりをくまなく見て廻ったとしても
３時間もあれば十分すぎると思いますけどね・・・
もし業者として内覧に入った人間がそんな事言うなら絶対おかしいですよ
仕事しているふりしてサボっているとしか思えませんが(笑)
最近ではいろんなところ(業者HPなど)に要点とか押さえたマニュアルもあるし
上手く利用すれば素人でも十分に見ることは可能だと思いますよ
いったい何を見ていて２時間も３時間もかかるのでしょうか
そのほうが不思議な感じもしますけどもね・・・・・
そういう方は多分、何時間あっても時間が足りないと思うのじゃないかな？

781はたぶんカス物件つかまされたんだろ
どうせ安い部屋だろ?気に入らない所あるならホームセンター行ってくれ
居酒屋で安い酒飲んでるくせにバイトの女の子にえらそうにして
シカトされてるしょぼいおっさんだろな。場末のスナックでも行って
でこにネクタイ巻いてカラオケでも歌ってストレス発散して
それから内覧会きてね

はっきり言って内覧屋の仕事の90％はパフォーマンスでしょう。
３０分で終わるのに５万も６万も取ったら怪しまれる、格好つけに
レーザー（精度悪い）やフォルムアルデヒド測定器（この時代に意味わからん）
で金掛かってるフリして、２０年前の建築士試験レベルの知識を振りかざし
適当に客をあしらい時間を稼ぐ、適当に２０項目くらい指摘して、全体的には
良く出来てますとか言って客がこの物件を買って正解という満足度を与え
内覧屋を頼んで良かったと思わせる。

↑791 うまい　座布団　10枚

>791
それでいいんじゃないの。
客が満足できれば、それで。

>791
デベだって指をくわえて見てないでしょう。
「内覧業者対策マニュアル」なんて存在するかもしれないね。
大企業なら、絶対に作ってると思うよ。

関西では第三者同行禁止のデベもあるそうです。

どこや?阪神か。

>>795

さすがに禁止までしているデベがあるというのは真実かどうか知りませんが
内覧受ける側の人間の感情として、購入者の親類縁者などに建築の知識のある人がいて
内覧会に身内として同行して来られるのなら、ある程度は笑って迎える事が出来るかもですが
それをビジネスにし、金儲けとして来る相手に良い感情を持てと言われても無理でしょう
いくら言葉で飾り立てようと、やってる事は金儲け以外のなんでもないんですからね

それは言えるけれど不信感を与えている事もまた事実では？

居酒屋で安い酒飲んでるくせにバイトの女の子にえらそうにして
シカトされてるしょぼいおっさんの俺が、場末のスナックでも行って
でこにネクタイ巻いてカラオケでも歌ってストレス発散して
それから内覧会来た挙句、ビシビシと不具合を指摘しまくって、
それを売主に言われるがままに徹夜で直してる底辺作業員さんお疲れ様です。

>797
貴方達のやってる事も金儲け以外のなんでもないんですからね。

不具合ではないのなら、堂々と直せない／直すべきでないことを説明し、主張してください。
それができないのなら、貴方の感情なんかどうでもいいので、とっとと直してください。

ここはデベVS買主のスレか
で、良い内覧業者はどこいった

>>794

大企業（大手ゼネコン）は、内覧屋など鼻糞程度にしか見てない。
東大・京大・東工大卒の監督の前で、落ち目の３流建築士が哀れ
ですなって感じかな。

799と800の書き込みは、言い訳に窮した子供が書いたような文章ですねｗ

内装の仕上げ等目に見える部分のチェックも必要だが
設備のチェックが大事でしょう。排水の容量とか
(お風呂のお湯を捨てながらシャワーを使ってみると良い)
あと給水の水量チェックも。割りと多いのがコンセントの
つなぎ間違え。電子レンジやドライヤーを使う所が専用回路
になっているか。(なっていないと他の電気製品使った時
ブレーカーがとぶ)
部屋の寸法取りもしておいた方が良い。特に柱部分
(図面より大きくなる場合が多い)

＞東大・京大・東工大卒の監督

そんな奴が本当にいたら痛すぎ(笑

803の書き込みは、言い訳に窮したデベが書いたような文章ですねｗ

程度の低い争いになってきましたね

オウム返しはネット掲示板では負けを認めた者がすることですよ？

ま、内覧業者についての要点は>>791で簡潔にまとめてあるから

そろそろここも終了ですね

ええ、もう終わるのー?
ためになるスレだったのになぁ

どこを信じたらいいのかわからなくなってきた。
さくらにしようと思っていたが、いろいろな問題があるとかないとか。
どうしたらいいんだ？？！！

信じるものではありません。

内覧会で確認・修正できる範囲はなにか、
その範囲の確認を行うのに、自分の知識は十分か、
不足しているなら、それを専門家に補ってもらうのにどれだけコストを払えるか、
そして、どの専門家が自分の要件を満たすのか、

情報を集め、比較／分析し、自分なりに納得して選択するものです。

＞オウム返しはネット掲示板では負けを認めた者がすることですよ？
＞ま、内覧業者についての要点は>>791で簡潔にまとめてあるから
＞そろそろここも終了ですね

絵に描いたような断末魔だな。

>>809

どうしても頼みたいなら、マンションの販売あがりでなく
最低、早稲田か東京理科大レベル卒の１級建築士で２時間
で２万まで、設計だけしてたのでなくマンションの現場
経験者にお願いすればＯＫだと思うよ。
販売あがりで５万とかボッタクリ以外のなにものでもない。

そんな人は内覧会など立ち会ってくれないんじゃ？

＞東大・京大・東工大卒の監督
＞早稲田か東京理科大レベル卒の１級建築士
次はどこ？

＞東大・京大・東工大卒の監督

大林・鹿島は、東大監督ざらにいるよ。
大成が早稲田閥じゃなかった。
竹中も清水も、日大卒の方が珍しい殆んど旧帝か一流私大卒。

そんなの常識なのに驚く君達、就職活動したことないの？
とくに、スーパー大手は現場経験しないと出世できない。

旧帝卒の俺は内覧業者使いました。

専門卒の俺は電気屋の連れに内覧してもらい
シーリングの下地補強がされてないのを
発見してもらった　夕食おごって内覧費無料!

>>816

理科大卒ですね、野田かな。
確かに、技術者としての力量や人柄は、学歴と関係ないけど
知識は、圧倒的に東大卒の人がありますね。
ホリエモンじゃないけど、百科事典や六法全書を小学校卒業
までに丸暗記なんか東大出の人は普通にいますよ。
建築はローテクですが、内覧屋より知識あるほうが優位でしょう。
それから、このローテク産業は恐ろしいほどの学歴業界ですよ
国土交通省の役人は、ほとんど東大出、仕事をまわすなら自分の
後輩・先輩、同級生に頼む方が安心でしょう。
一流建築家もほとんど東大から海外の一流大学留学、彼らも
仕事依頼するなら上と同じ理由でしょう。
高卒ボクサーあがりの世界の安藤さんも、自分の事務所には東大か芸大卒
の人しか入れないし、仕事も大林などのスーパー大手に依頼しますね。
まぁ、マンションみたいな底辺の仕事なら内覧屋と同じ専門卒程度
の５流ゼネコンで充分ですけどね。
お互い同程度のレベルで、低い指摘をして下さい。

確かに販社やゼネコンの工事責任者から
したら300戸あるうち10％(30戸)からのクレーム
処理にはうんざりだと思う。ましてそこに引っ付いて
くる内覧屋なんか蛆虫みたいなものだろう。
たかが一部屋だがみんな一生に一度の買い物です。
思いやりをもってアフターフォーローしてあげよう
その細やかな心遣いがどんな仕事にも生きてくるはず

>821
利益は薄氷のように少なくて、素人クレーマーの数は、商業ビルの何十倍なんて
やりたがらないかもしれないよ。
性能やデザインより、まず分譲価格ありきの物件なんだから建築構造物としては
底辺といわれても仕方ないと思うよ。
企業なら、利益追求するのが普通だから、利幅の大きな物件、企業として建築実績の
残る建物（自社のパンフレットに載せられるような企業のビル）に力を入れるのは
当然でしょう。

当方医師ですが、患者によって診療態度や治療の内容を変えてもいいですか？
こいつは治療しても社会の役に立たないだろうから適当に、とか考えてもいいですか？

そんなのいいわけないじゃん！
どんな職業だって一緒だよ。
今目の前にある「仕事（患者）」に、真面目に誠実に取り組むことができないなんて
給料もらうプロの仕事じゃないね。
恥ずかしく思わないの？社会人として、人間として。

>822
どうでもいいけど「薄氷」の使い方がおかしいよ。

医師はその患者に対して必要と思われる診療や治療をすれば
その内容によって確実に診療報酬を受け取る事が出来るでしょ
ま、それがあるから過剰な投薬や診療が社会問題にもなったりするのですが

建築やその他の製造業はそうじゃない
最初から決まった単価ありきで、自分の理想と思う仕事しても決まった以上の報酬は取れない
その辺の違いが理解できてますか？単価に応じて仕事の内容変えるのはある意味本当のプロだと思うけどね

>825
患者に対してどんな治療をしようと、勤務医の給料は変わりませんよ。
ただのサラリーマンですから。
過剰な投薬や診療は、レセプトチェックではじかれますので、病院の持ち出しになります。
逆に言えば、この患者さんに必要な検査や治療であっても、保険で認められていなければ診療報酬を請求することもできません。
でも、本当に必要だと思えば病院の持ち出しで（赤字ですよ）検査も治療もしています。

単価に応じて仕事の中身を変えるって言ったって、目の前の仕事をいい加減にすることにはならないでしょ？
無駄を省いて、経費を削減したって、丁寧にそれこそ技術でカバーすることってできるんじゃないの？
「安いけど、満足の行く仕事」だってあるでしょ。
高けりゃいいってもんじゃないよ。
昔の職人（気質）になれとは言わないけど、もうちょっと自分の仕事に誇りを持とうよ。

企業なら、利益追求するのが普通だから、なにをやってもいいと言うわけではない。
企業活動をする上の社会的責任というものがある。
利益のために手段を選ばないのでは、暴力団と同じ。

兄弟が歯科医だけど、歯科医は自由診療（自費）と保険診療と差を付けますよ、
利幅の大きなものに、時間を多く割くのは当然でしょう。
仕事は何でもそうですが、お金持ちを相手にしないと儲からない。
貧乏人を相手にするときは、適当に流して数をこなさないとじょうがない、
いわゆる、薄利多売ですよ。
規格品のマンションを買うんだから、その辺はある程度妥協しないと。

>規格品のマンションを買うんだから、その辺はある程度妥協しないと。

じゃあ不良があったら返品・交換してくれよ。

＞返品・交換してくれよ。

返品交換は不良の内容によるでしょ?
個々人の「思ったとおりの仕上がりじゃなかった」とか「手直し事項が多すぎて嫌になった」
そういうものは当然その対象とはなりえないと思われます
本当にそれに該当するだけの重大な瑕疵等があれば当然返品返金もあるべきでしょうね
しかし、販売側にその力がなければ・・・それは無理かもしれません
まだ記憶に新しいそのような物件ありましたもんね、売主選びも重要かと思われます

なんか、このスレの趣旨からどんどんかけ離れた内容になってるような気がするね
こういう論争する別スレ立てたほうが良いんではないだろうかと思える今日この頃(笑)

>>828
あんた「薄利多売」と「粗製濫造」を混同してるだろ？
それに、薄利多売の本当の意味も勘違いしているようだ。

マンション建設のようにスケールメリットを利用した事業を「底辺の仕事」と揶揄する者には
一方で「頂点の仕事」と言われる仕事を語る資格も実力もないのよ。
学歴は技術者のレベルをはかるひとつの指標には成り得るが、そこを履き違えているやつが
おかしな事を言い出した結果がこれだ。まったく嘆かわしい。

>>823

医者が、何を言おうが説得力無し。
誤診なんか日常茶飯事だが、隠すし逃げるし責任とらない。
うちの妻も、日本を代表するような病院の誤診で腹切られて
後遺症で苦しんでるがまるで人事だし、あとのフォローすら
せず何回も腸閉塞で入退院くりかえしている。
最初の執刀医は、一応名医で通ってるが面倒みれなくなって
他の病院に移されたよ。
おまけに国に守られてるから裁判しても一般人はめったな
ことでは勝てない。
一生懸命なのは、わかるが結果がなってないじゃない
建築業界だって同じ、一生懸命やったって人がやってる
んだから完璧はないよ。
それに、職人の年収なんか医者の1/5程度しかないよ。
医者のように高収入が約束されてれば、安心して
働けるけどね。

歯科医と一緒にしないでくれ。
医師は保険医登録したら、自由診療と保険診療を一緒にする混合診療は認められていない。
美容整形なんかは全くの自由診療だから、べらぼうに儲かる。

>823
自分の経験で全てを語るな、と言いたい。
奥様のことは気の毒に思うが、世の中全ての医者がそうではないでしょ？
それから、医者が高収入なのは「開業医」の話。
年収1000万未満の医者なんてゴロゴロいるよ。
命を扱う職業として考えれば、安すぎる。
失敗したってやり直しはきかないからね。
現場の（臨床の）仕事が終わったって、日々勉強は当たり前。
勉強に使う本は1冊２〜３万。

激しくスレ違いなので、言いたいことはいっぱいあるが終わりにします。

>個々人の「思ったとおりの仕上がりじゃなかった」とか「手直し事項が多すぎて嫌になった」
>そういうものは当然その対象とはなりえないと思われます

規格品なら当たり前のことだろ。規格品、ならな。
新車が納車されたとき、注文と車色が違ったり、キズが付いていたり、
挙句にゃアラインメントが狂ってたりして、
それを補修したからって、ハイそうですかと受け取れるか？

規格品じゃないんですよ。キズや施工誤差は出るもんなんだろ？
そら検収も厳しくせんとなあ。

>それを補修したからって、ハイそうですかと受け取れるか？

なら返品交換要請してみたら良いんじゃないの？
裁判でも何でも辞さずって姿勢でさ
そういうのどんどん裁判沙汰にでもして頂いて
判例とかきっちり出てきたほうがお互いのために良いのでは？

線引きが曖昧だから揉め事がいつまでも絶えないのがこの業界だね

いわば精密機械の車と、所詮コンクリに鉄に木材にガラスに紙なんかこねくり回して造った安普請を
比較するのが無理と思われ・・・

完成されつくした工業製品に慣れきった日本人には
建築という世界が理解できないんだと思われます
機械で製造するものと、人間の手によってしか造れないものと
そこの違いが受け入れられない、理解できない人間が多いのではないかと思う
だからと言って、あまりにもひどい誤差や不良が許されるとは言わないけど
その辺りにきちっとした標準を設けるのが一番大事ではないかと思う
そしてそれに納得できないのであれば、最初から買わなければいい話だし
自分で納得のいくような住居を建築すれば良いだけの話である

所詮は既製品、個人の主観をあまりにも持ち込みすぎる事はナンセンスだと思う

マンションは既製品、建売戸建と変わらないでしょう。
地権者住戸の王様部屋ぐらいしか、オーダーなんてほとんどないのが現実でしょう。
王様部屋なら、デベのしもべが大変気を使ってくれるそうです。

内覧業者って、昔からあったのですか？
住宅なんて、初めから100点満点なんて取れないんだから、注文建築の戸建を建てると
その事実が、本当によくわかる。

少々の傷やちょっとした誤差の類だけなら、皆内覧業者なんて頼まないと思うよ。
明らかな突貫工事の影響や、ここでも出ている所謂「いい加減」な仕事が現実として存在するから
納得できないんじゃないかな？
一生懸命やっての「誤差」と、いい加減にやっての「汚さ」は全然違うよ。
そして、ここでは
『（業者にとっての利益が）安いんだから、いい加減にやられても仕方がない』
という意見があるから、それがおかしいと言ってるんだよ。
デベやゼネコンにとっていくら利益が少なくたって、買う方にとっては大金なんだよ。
それを忘れたらお終いだよ。

>それを忘れたらお終いだよ。

マンション業界なんてとっくに終わってますって
これだけ業者の生の意見が書き込まれてるのに
それでもマンション買う気になる人の気がしれません
自分のところだけは大丈夫なんて甘い考えだと思いますよ
いくら内覧業者入れようと、出来上がってしまってるもの見るだけだし
手直しするにも限度はあるし、やればやるほどひどくなることもあるし・・・

そんなこと考え始めると、私はマンションなんて買おうと言う気になれません＾＾；
賃貸で十分！運任せみたいなものに大金は出せませんよ

適当な規格品のマンションで、結構なことだと思いますよ、
マンションなんて、工芸品を買ってるつもりはありませんから。
立地と住所が価値の半分だと思っています、欠陥なら困るけど細かいこと気にしてられません。
70点を求めればいいと思ってます。

>834

内覧の指摘で多いのは、医療で言うと縫合した跡が目立つじゃないか
整形外科並みにわからなくしろとかＡさんはケロイドにならないのに
なんで自分はケロイドになったんだというようなクレームや指摘ですよ。
壁紙のジョイントを、見えなくしろなんて不可能に近い要求をいつまでも
続けるのですよ、クロスは施工した日の湿度や部屋の日当たりや温度変化
、照明のあたり具合で目立つ場所と目立ちにくい場所があるし、木製建具
や木製カウンターの絡む場所は木製品の伸縮で必ず引っ張られたり隙間
が空いたりしますが、その木の性質は個々違うんだから予想できませんよ、
ましてクロス屋が他の専門以外の分野まで突っ込めませんよ、元を辿れば
コンクリ躯体から誤差があれば最終仕上げまで誤差は出てきますよ。
医者も自分の専門以外は、わかりませんとか言って逃げるでしょ。
医者の究極が命を守ることなら、建築も同じです基本構造部が問題
なければ建築の瑕疵担保責任はありません。
不動産の瑕疵担保責任が曖昧なだけです。
命を守る、基本構造部が欠陥ならそれは許されることでは無いでしょう。
しかし、構造は内覧ではわからないし内覧業者にもわかりません構造の専門家
に依頼するしかないでしょう。
医療ミスがあっても死亡しなければ、わからないのに似ていますよね。
医者や医療機関は、あらゆる意味で優位な立場で自分達に都合の良い
ように守られた業界だからわからないのでしょう。
患者の生の声なんか聞くことないでしょうね、先生ですからねヘタな
クレームつけて寿命を短くされたりしたくないですからね本音は言いません。
建築業界は、請負制度で請け負ったものが負ける最終下請け業者に
責任を押し付けるように業界トップの方と政治家さんがつくりあげた
システムですから下請け業者は、誰にも守られず客のわがままを
聞き続けるようなことになるのです。
内覧の指摘の90％は、単なる個人的主観です。10％の酷い誤差や
大きなキズは直すのは当然ですが、人の主観などわかりませんよ。
現場内と不動産屋のチェックは通って内覧してるのにね。

＞人の主観などわかりませんよ。
＞現場内と不動産屋のチェックは通って内覧してるのにね。

そうやっていつまでも嘆いているがいいさ。
直してくれるならこっちは一向に構わない。

>>843

造る側の立場として概ね同意見です

でも、それをいくら力説しようと>>844みたいなのが居ますからね
このスレの「内覧業者はどこがおすすめ？」については
>>791で簡潔にまとめておられますので、そろそろ終了にしましょう

内覧屋なんて好きなようにさせとけばいいんですよ(笑)

もう30年も前の話だから、あまり参考になりませんが
建設現場でアルバイトをしたことがあります。
下げ振り（垂直を計る重り）も7階建てぐらいの現場だと
常に５ｃｍくらいゆれていました、その振れの中心を「エイ」と言って中心を決めました。
ミリ単位で垂直が確保された自信は全くありません。
設計はミリ単位ですが、施工はセンチ単位で誤差が出るともあると、
設計事務所の人に言われた記憶があります。
それでも建物は何の問題もなく竣工するのです。

バイトがやってた作業なんて全体のうちのほんの僅かだろうに。

バイトに下げ振り見さすなんて馬鹿げた
鍛冶屋だよ　どこの工務店だ?

久々にさくら事務所の日記を見たら、さるの広報の日記が１月からストップしたまま。
マジでやめたのか？

>>849
大体、広報が日記さぼっていいのか？　やめてなくてもクビだよ。

っと言ってる三流内覧屋↑

っと言ってる皮肉も理解できない馬麓↑

さくらは五流

だから彼女もパワハラでクビきられたんだって
昔はおもしろい日記書く人いたけど、最近はつまらないね
見事なまでに美人がいないのもがっかり

さくらのサル広報、やっぱり退社決定だな。

広報ってあの「体弱い自慢」のおヒト？

このスレって2003年にたてられたのに
まだ激論中ですね。
スレ主さんは内覧業者どころか、既に
お住まいでこのスレのことなんて
お忘れでしょうね。
ところで新しくスレたてなくて大丈夫ですか？

内覧屋ってホントは内乱屋って書くんじゃないの？
あんなニッチな商売をよく立ち上げたもんだ
建築に疎くて無理して購入する連中が取り敢えず
言葉で安心を買う為に雇えばいいね

あれはあれでゼネコンは助けられるらしいぞ
素人の意味不明なクレームよりはまともな
指摘をするので対処しやすいらしい

素人の指摘なんて所詮、虫眼鏡がいるような床の傷くらいのもの。ゼネコンやデベは、そちらにエネルギーを転化するため、わざと残しているんじゃないかと
勘ぐっている。内覧屋の指摘なんて迷惑だけじゃないか。