床鳴り

質問文が意味不明の文章で解読が不可能なのは私だけでしょうか？？？

憎いからとか嫌みで言ってるんじゃなくて、真にそう思う。

私が頭わるいのも手伝ってますがね(笑)

一方的に訳の分からない質問をしてきて

>つまり質問の内容について誰も答えられないいう事ですか？

このコメント

言葉が出ない

質問が理解出来ないのが答え。工法すら理解していない愉快な仲間たちが騒いでいるだけだね。
じゃあ終了でいいんじゃないかな。

床下のビス補修って話出てるけど、二階の床下なんか1階の天井剥がないと触れないはずなんですよね
1階の床下にしても施主検査で潜った限りほふく前進するような広さですし補修内容が嘘くさいのには同意しますね

一階の天井を開けなくても絶対できるよね。「天井を開けなくちゃ」ってトコが素人の発想。
いや素人でも、そこまでオオゲサな補修方法は考えないんですがね

嘘だからと疑うのはイイけど必死にスレ主に喰ってかかるところが疑問

これでもか！ってくらい必死でレオを擁護して、関係者ではないと言い張るところも笑える

なんで1階の天井開けなくても作業できるんですかね？

レオハウスの建物じゃないからだよ

スレ主はレオハウスの建物って言ってるよ

>417
その辺にいる大工に聞いてみなよ。絶対、一階の天井は触らなくても補修できるから

レオハウスの建物って言えば、そうだけど
立てるのは下請け業者だからね☆

レオの建物の2階の床板貼ってる
梁と1階天井のボードの隙間10センチぐらいしか無いけどどうやって？

その辺の大工に聞いて。説明上手いから

>419

レオハウスの建物では、1階の天井開けないと2階床下の床下からのビス止めは出来ません。

スレ主が書き込みが嘘って言っているのは信じないで、スレ主の書き込みは信じるのかな？

まあどうでも良いが、スレ主の物理的に不可能な書きこみを信じるかぁ・・・。

>492

味噌が足りないみたいね。

無理なものは無理で、難癖ではありません。

誰かと間違われている様ですが、器の小さい方の様ですね。

レオハウスどうでしょう」のスレでも 間違いを正した事はありますが、正しい事を書いたのに「イチャモン付けなきゃ気が済まない性分」と言われるのはどちらの考えがおかしいのですかね？

逆にレオハウスの建物で1階の天井開けないで2階床下の床下からのビス止めが出来ると言うならば、方法を教えて下さい。

ちなみにうちは、1階の天井下面と2階床上面までの間はは450mm程度で、省令準耐火なので中には100mmのグラスウールが一面に張ってあります。（ダウンライト外せば中を覗けますが、このグラスウールがあるのでグラスウールが見えるだけでした。）

>ちなみにうちは、1階の天井下面と2階床上面までの間はは450mm程度で、

「間はは」の「は」が多かったですね、失礼しました。

レオハウスのスレで、間違った断熱施工の写真がＵＰされてた

それを考慮すると、スレ主の話があながちでっち上げとは思えなくなってきた

>431

施工と補修をごっちゃに考えるの？
床鳴りでは無く、勝手に補修と補修方法が問題（ありえない事態）だと思うのですが。

間違った断熱施工の写真ですが、殆どの住宅はこの方法ですね。
断熱材メーカーは上下端の防湿フィルムは、柱、梁、床に貼り付けの仕様とはなっていますが、貼り付けしている現場は見た事がありませんね。（貼り付けしている現場はあるのでしょうが見た事はありません）

殆どが貼り付けでは無く包み込む形で施工されていますが、正しく施工しても密閉性はありませんので、隙間が多少変わったからと言って実際に問題となるのかも疑問ですね。
まあ、石膏ボードの上に透湿性の無いビニールクロス（壁紙）を張るのであまり問題になるとも思えませんが。

>間違った断熱施工の写真ですが、殆どの住宅はこの方法ですね。

とんでもない逆ギレですね
殆どの住宅が間違った断熱施工しているという証拠は？
どこの誰だか分からない人に

>貼り付けしている現場は見た事がありませんね。（貼り付けしている現場はあるのでしょうが見た事はありません）

って言われても(笑）

ぐぐるとたくさん出て来るよ

1年以上経っていてもすぐに対応してくれるんですね。
売りっぱなしで知らんぷりや、さらに費用を要求するところばかりなのに素晴らしいですね。

確かにグラスウール貼付けしてるとこの方が少ないかもね後から配線入れに行ってもグラスウール普通に動きますしね

シカモアだかヤギモアだかいう床は水拭きOKなの？

正しい施工をしてくれない住宅会社には頼みたくないなぁ

じゃあ自分で建てるしかないよ。正しい施工方法なんてどこもしてないよ。
建築士じゃないやつが建築士として働いてたり、違反ばかりして都合の悪い事はもみ消すとこも立派に営業してるからね。

正しい断熱施工してる会社なんて星の数ほどあるよ
それこそ、ググればいくらでも出てくる

432は異常

床なりするHMもぐぐると出まくり（笑）

445＝理想

444＝現実

まあ、防湿シートに機密性のある家なんて無いので、どちらでも良いけど。

室内の湿度を低くするか、屋内外の湿度差を少なくするのが一番ですので、換気と調湿をきちんとする事ですね。

>>447
つまりこういう事ですか？


レオハウスの断熱施工は、メーカーのマニュアル通りには行われていない

しかしながら、メーカーのマニュアル通りに施工する事は理想ではあるが現実的ではない


住宅の気密性を高める為に防湿気密シート張るのはごく当たり前の考え方だが、防湿気密シートを張ると気密性が上がるというの

は実はただの都市伝説で、実際は防湿気密シートを張ったところで気密性の向上に何の役にもたっていない

>450

耳付袋入りグラスウールとは、ポリエチレンフィルムの袋に断熱材を入れたもので、
室内側は防湿シートの役目をする耳が付いており、室外側は穴開きで透湿性があります。

防湿フィルムは気密シートではありません。

レオハウスって高気密高断熱住宅では無く、高断熱住宅では？

レオハウスは、販売価格から曖昧でしょう？
信頼感無いのでは？

撒き餌まきすぎでは？

>453
関係者と不倫してるけど働いてない。
レオハウスで建てたばっかりだ。

>レオハウスって高気密高断熱住宅では無く、高断熱住宅では？

高気密高断熱の定義がよく分かりませんが、耳付きを使ってる時点で高断熱とは言い難いような気がします

>458
その理由は？詳しくお願いしますね。

>耳付きを使ってる時点で高断熱とは言い難いような気がします

「気がします」って無知がばれるので、知らない事は書き込まない方がよいですよ。

ここに限らないが、耳付き（袋入り）で高気密や高断熱を強弁するのは
低次元なコストダウン命の業者の開き直り発言だから無視した方がよい。

>耳付き（袋入り）で高気密や高断熱を強弁するのは

誰が強弁した？無視した方がいいのは知ったかぶりのおばかさんだね。

>>460
458ですけど、無知ですみませんね(笑)
では知識豊富なあなたにお聞きますが、高気密高断熱の基準となる数値を教えて下さい

ネットで検索すればすぐですよ・・・その位、自分で調べなさい。

ネットで検索しても出てこないと思うよ
高気密高断熱の具体的な数値なんてないんだから

460の回答はまだかな？

スレ主の話は本当だったって書き込みもあったよ

>472
前の書き込みをずっと読めばわかると思うよ

>473
スレ読んだら本当だった。

床なりは本当なんだ

スレ主の話がうそとか本当とかよりも、関係者でもない人がなぜ必死になってスレ主の話をうそにしたがるのか疑問だ

＞４７７

普通に考えておかしな話だからね。
勝手に補修されたって、どんだけ間抜けなの？ありえないよ。
本当と思う方が疑問だ。

スレ主は

>結構のびましたね（笑）レオハウスはマイナーだから釣れないかと思ったけど意外です。
人気があるなら候補にいれてもいいかな♪
みなさん反応楽しかったです（笑）ではまたー♪
No.192 スレ主 [2013-07-28 15:53:23][×]

と言ってます。

この写真？

レオの使ってるグラスウールってアクリアネクストじゃなかったっけ？

>490

どこから持って来た写真ですか？

レオの造りではありませんね。

491さんの言われる様にグラスウールも違う様ですが。

こっちだったかな？

まぁ断熱材の施工なんてどこのHMでも同じようなもんだ

「住友」って文字が見えるのは俺だけか？

気のせいだよ

袋入りグラスウールを使ってるとこはどこも似たような施工なんだ
袋入りグラスウールを使ってない建築会社に頼む方がいいって事かな?

袋入りロックウールでも同じ。
でも494、495のような施工でも断熱にはさほど響かないよ。490の施工はちょっと酷すぎるから響くだろうけどね。
でもレオも上の写真の会社も高気密で売ってるわけじゃないから別にいいと思うし、気になるなら断熱材の施工方法を建てる前にうるさく言えばいいんじゃないかな。

>気になるなら断熱材の施工方法を建てる前にうるさく言えばいいんじゃないかな。

正しい施工をした事がない職人に言っても無駄だと思う
自分が間違えた施工をしてても分からないんだよね
断熱にこだわるなら、高気密高断熱の実績のある会社に頼むか、セルロースやアイシネン等の専門業者にやってもらった方が絶対いい

正しい施工方法の写真を見せてこの通りにやれでいいんじゃない？正しくなければやり直ししてもらえばいいじゃん。
上の大手さんも正しい施工をしている家もあるんだから絶対できないってことはないでしょう。
発泡系は経年劣化でずり落ちるのとかリフォームしにくいのがあるよね。

何の実績も経験もない施主が大工を指導するのは無理があるでしょ
そもそもそこまで断熱の事を理解していれば袋入りグラスウールはを選択しないでしょう

レオならオプションで吹き付け断熱もできますよ。
フォームライトSLにしましたけど快適ですね。

住んでいる人が快適だと思える施工なら断熱材の種類は何でもいい

>505
確かに。

床全体の、床鳴りに戻さない？

断熱材の話は何か都合が悪かったのかな？

床鳴りは証拠も出せない様な、いい加減な書きこみだからどうでも良いよ。

証拠は、施工したところが良くわかっている。

断熱材の施工でレオを叩こうとした人は大手木造メーカーの断熱材施工が同じレベルだとわかった途端、話題を切り替えたところを見ると嫌がらせの首謀者はあのメーカーですか？
床なりは嘘だとスレ主が言ったのにまだ続けるのかい？

スミリンの断熱施工写真見たけどどこがおかしいの?
レオハウスの断熱施工写真は明らかに間違った施工写真だったが。

514同じ間違いなので片方しかわからないのはおかしいですよ。

歩くとﾊﾟｷﾊﾟｷ言うのが気に入ってたのに殆ど治された…
なんか気持よくね？

>516
レオで直したの？

>>515
レオハウスは桁まで防湿層が繋がってない、スミリンは桁まで防湿層が繋がってる

>518
つながってますよ。レオの方は周りをカットした写真です。全体の写真ではスミリンと同じ施工です。
スミリンの写真でも495の写真では判断できないでしょう？
下地の裏をくぐらせているのが問題だという事なので施工方法は両社まったく同じです。

あの小さい写真ではスミリンとレオの施工が同じとは言い切れないでしょう
それこそ、レオハウス関係者のでっち上げですよ

>520
どの小さい写真？施工方法が同じだと困るんですか？
住友林業の関係者ですか？

真夜中に誰もいない床がパチーン！って鳴るの、怖かった。
最近は無いけど。

正当化というか他でも同じ施工方法だよっていう話でしょ。
断熱材の施工が気になるならレオハウスも住友林業もやめた方がいいっていうだけ。

あの写真でスミリンとレオを一緒にするのはどうかと
スミリン関係者に怒られるよ(笑)

一緒だよね（笑）怒ったとしても一緒なのは事実だよ

もっと分かりやすい写真をアップしろよ

あんな写真で施工不良をごまかせると思うなよ(笑)

>>528
写真が分かりにくいんだよ
何回言えば理解してもらえる？
あと、住林とは縁もゆかりもないから、どれだけ住林をこき下ろしても何とも思わないよ

392さんが下記のとおり言っているので

＞レオハウスを擁護している訳でもありませんので、スレ主が本当と言うならば、支店(営業所）が駄目なら本店、それでも駄目なら弁護士と話を進める事をアドバイスしたつもりです。

アドバイスに従ったら？

530わからないのはあんただけみたいだよ

>>532
そうやって根拠もなく決めつけるから何かと叩かれるんだよ

ちなみに私は530ではないのであしからず

へ？わからないなら断熱材の施工マニュアルを読めばいいんじゃないかな。それでもわからないなら2社とも問題なしだよ。

断熱材の施工マニュアル通りにやってないのは問題じゃない？

>535
そうだよ。でもほとんどが施工マニュアル通りにやってないんじゃないのかな。
断熱に関しては対して響かないみたいだし、もともと高気密でもないだろうからね。
でもローコストと同じような事を大手がやってたら建てた人はかわいそうな感じはするね。

>536
両方可哀想だよ。

>>537
普通はそう思いますよね

>537
この2社だけじゃないってこと。
袋入り断熱材じゃなくても施工マニュアル通りにやってないところだらけだよ。
気になるなら自分で監督したらいいんじゃないかな。

でも写真を見てもわからないっていうのが複数いるんだから別に関係ないんじゃね？
工務店でもホームページに堂々と断熱材の施工方法を載せているところがたくさんあるしね。
もちろん載せてるのは間違った施工ですよ。

そして間違い間違いというけど対した問題になる施工じゃないからべつに問題になってないわけだよ。
よくわかんないくせに批判するのを楽しんでるんだろ？

スレ主の話がでっち上げじゃないと困るの?
関係者でもないのに

>543

スレ主の話がでっち上げじゃないと困るのではなく、本当としてはおかしな話だからでしょ。

調査なのに断らないで勝手に工事を行ったと言う事だけでも、普通は工事に気付くでしょうから知らない間ってのはありえないと思います。

スレ主の話を信じる方の常識を疑いますね。

一瞬で補修してしまうスゴ腕かもね。

まあ、常識ではありえないけど。

久々に暇人集合！

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/358876/
アクリアってどうなんでしょう？
なんかボロクソに言われてますが・・

アクリアスレで聞けば

施主に愛されるHMっていいですね。レオハウス以外ではあまりいないのかな？

>出来ない価格

注意書きが理解できない方はそう言うのでしょうね。

残念な脳味噌ですね。

坪単価表示に規制が無く統一比較は出来ないので、わかり難いのは確かですが、580さんの言う注意書きを理解するか、見積り総額で比較するのは今や常識かと思っていました。

理解出来ない方には「イカサマ」と感じるのでしょうね。

レオハウス大好きおじさんでした。

イカサマとまで思わないけど、良いイメージではないよね

>582

581です。

確かに良いイメージでは無いですね。

担当の営業も勘違いされる方が居るので、最初に「総額の坪単価は35～40万程度で考えて下さい 」と言っていました。

まあ、色々とオプション付けると坪単価50万も超えますが・・・。

坪単価なんてどこまで含まれているかはどのHMでも違うんだからイカサマだとか騒ぐ方がどうかしてると思う。
オプションを含めたトータルの総額でその価値があるかを買う側が判断すればいい。
それが出来ない人は建売がわかりやすくていいんじゃないかな。

レオハウスで建てました。
25.8万円と大々的に宣伝されると、そんなに安くないのにとても悲しく思います。
＞584さんが言うように、価値があるなら総額で宣伝してほしいものです。

>担当の営業も勘違いされる方が居るので、最初に「総額の坪単価は35～40万程度で考えて下さい 」と言っていました。


レオハウスで建てたの？
レオハウスとは無関係の建設大好きな素人じゃなかったっけ？
やっぱりスレ主より信用できんわ

>586

HMに行った事無いの？

建てなくても、行けば担当の営業は付くし見積もりも出ますよ。

お茶もお菓子も出るし、モデルハウスや材料＆設備のサンプルもあるので興味があれば行って見れば良いですよ。

検討時にHM回りましたが、587さんの言う対応が普通です。
HM営業はそれが仕事ですから、１回の見積程度は当り前でしょう。

たまたま、最初～読ませていただきました！今日は暇だったから。
楽しかったですよスレ主さんが誰なのかサッパリ？
我が家は住林の坪単価100万前後の家です。 床材、オーク無垢 床鳴り１ヶ所ありましたが、梅雨時のみ鳴りました。今は全くなりません。

住林の断熱材の写真見せていただき壁の中身が判って嬉しく思います。