愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

「ZEHではない他社の一般的な住宅」の中に「昭和の建売」も含まれてるけど、大丈夫？
てか、ＺＥＨ申請はしていないけれど太陽光も蓄電池も採用している高気密高断熱住宅よりも光熱費削減できるの？

超高性能な5.5kwの太陽光発電システムって、要はモジュールかパワコン、もしくは両方の性能が良いって事だよね。
今の住宅用で高性能なモジュールが400w超えてるくらいだし、超高性能なら500w以上なのかな？
もしくはパワコンの変換効率が一般的なのが96%くらいだから、98%超えてるとか？
上の2つを満たして安定している物が安価に入手できるなら検討の余地ありますね。

いやいや、わざわざ超高性能っていうくらいなんだから効率99％超えてもらわないと
一般的な太陽光とは違うってことだもんね

出た
馬鹿の一つ覚え　『誹謗中傷』（笑）
それじゃ昭和の建売じゃないって根拠出してみろよ
オマエ、一度だって根拠出したことねえじゃん

都合悪くなると来店して聞いてみてください。
だろ？

私は社員じゃなくて施主なので分かりませんって言うんだろ。
客が理解していない時点でダメじゃないか。

さすが皆さん、よくわかってらっしゃる（笑）
突っ込まれると、すぐ「聞いてみてください」「分かりません」
ってケツまくって逃げるんだよ
ホント、役立たずのポンコツだよな

ご近所の宣伝文句で検索して引っ掛かった会社の口コミを見てるけど、良い評価が引渡し前後の１番施主の気持ちが昂っているタイミングだけなのが気になる。
良い口コミを書くと特典でもあるのかな。
契約前、住んだ後の口コミ評価は悪いのも気になる点。

うちの工務店の
縁故採用の
ダメ社員。
ミスしても、
すっぽかししても、
ズル賢く
人のせいにして責任を
取らない最低なやつ。
ごくつぶしの
ろくでなし、
仕事も出来ないから辞めて欲しい。

>>3201
ZEHは申請しなくてもZEHですよ。
申請する目的は補助金をもらうためだけなので、ZEH基準を満たしていればZEHなのです。

ZEH基準すら満たせないのに高気密・高断熱住宅って…。

SIIで各社のZEH実績が公表されています。
著しくZEH実績が低い、ZEH基準すらも満足にクリアできない住宅会社って…

特定の住宅会社を勧める意図はありませんが、
ZEH実績が高い愛媛で注文住宅選ばれてNo.1の住宅会社は

・月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現、高気密・高断熱の圧倒的高性能で地震に強い家。
・超高性能な5.5kwの太陽光発電システムによる売電収入+ZEH基準で月々の光熱費を約18,900円削減
・棟耐震等級3の地震に強い家
巨大地震に耐える家で生涯安心の生活
国土交通大臣も認定した耐震性能
・定額制完全自由設計だから、予算内で自由度の高い住まいを実現できる。
・高性能な住宅なので、標準仕様でこどもエコすまい支援事業の補助金を受けとることができる。

このように高性能な家をお手頃価格で提供しているからこそ選ばれてNo.1の住宅会社なのだと思います。
同様の住宅を提供してくれる住宅会社は他にもあると思われます。
そういった会社の中で、性能やコスト以外に機能面などトータル的に比較した上で選ばれるとよろしいかと。

捏造したり、虚偽の風説を流布・偽計を用いるなどして、真面目に営業している企業を誹謗中傷する人たちがいます。
虚言に惑わされることなく、何が真実なのか見極めてください。

私は愛媛県で新築をご検討中のご家族に感動や満足していただくためのお力添えになればと思っております。

棟耐震等級3
コピペミス、やり直し

UA値、C値を数値でしっかり公表出来ないのに高断熱、高気密と言ってる会社はたいした会社じゃないのは間違いないので絶対に勧めない。
耐震等級3も許容応力度計算された家じゃないと今の時代不安

抽象的なセールストークは100％疑ってかかるべし。

うちのメーカーはひどいよ。
契約～建築中、雑なところや知識不足なところがあったのはローコストだから仕方ないと割りきれる。
でも建てた後がホントにひどい。不具合が起きても保証会社？に丸投げで、保証会社も「直すのは建築会社です」って言ったまま連絡が来ない。
建てる前は、他社の欠点ばっかり言ってたのを怪しむべきだったのかもしれない。
名前出したいけど怖いからやめとく。

>>3214：匿名さん
どのような不具合なのか解らないのですが、
すぐにでも住まいダイヤル、弁護士、消費者センターなどに相談すべきです。

２年間で保証がきれる不具合もあるようです。
https://www.sakurajimusyo.com/guide/14109/
保証期間を過ぎてしまうと有償での補修となってしまいます。
早急に専門家に相談して対策することをおすすめします。

>>3214：匿名さん
不具合内容も不明なら
施工会社も不明
申し訳ないけど、なんの参考にもなりゃしない
愚痴？ネタ？

坪50万円以下で気密0.6以下って言うハウスメーカーありますか？

＞＞3213: 名無しさん
>UA値、C値を数値でしっかり公表出来ないのに高断熱、高気密と言ってる会社はたいした会社じゃないのは間違いないので絶対に勧めない。

そうですよね
にもかかわらずゼッチゼッチと連呼して勧めてる奴なんかロクなもんじゃない

ゼッチ？今どきセールストークの中にゼッチ？
ないない。
断熱等級6が最低ラインになろうとしてるのに。
そんな会社にまかせたら100％後悔しますね。

するとやっぱり、ご近所はアドバイスなんかできる器じゃないってことですね！

今、住宅業界って過渡期で真面目な会社はものすごい速さで進化してますよね。温熱以外でも耐震に関しては壁量計算よりもしっかりとした許容応力度計算による構造計算の家を提案する会社。

リクシルのなんちゃら耐震等級で鼻の穴広げて自慢されてもね。
耐震等級3でもピンキリだと思うよ。
耐震等級3相当なんか論外。

耐震等級3って当たり前であって宣伝にならないからね。
60点合格の試験で60点取って合格だーって喜んでるようなもの。95点とか取る人は合格しただけで喜ばないのと同じ。
同じ耐震等級3でも天と地ほどの差がある場合があるから、わざわざ耐震等級3を宣伝してくるところは注意した方がいいかもね。

しかもリクシル代理店ならどこでも利用できるSSバリュー使ってるだけなのに
必死でリクシル隠して、耐震補償は○○だけ、とかぶっこいてんだからもうね（笑）

ご近所、今度はセキスイハイムで施主語ってるぞ（笑）

以下、「セキスイハイム」スレより

9529: ご近所さん　 [2023-03-24 13:51:44]

>>9521 名無しさん

そうすれば良かったです…絶賛後悔中。

ハイム築7年目の我が家のリビング，LEDスポットライトがひとつだけ暗くなってしまいました。LEDの寿命ならLED部分を交換できると思いこんでいたのですが，電気工事が必要で本体丸ごと交換するものでした。そのうえ品物は廃盤で同じものは入らないそう。リビングには同じライトが３つついているので，３万超×３カ所＋工事費にするか，１箇所だけ違う代替品にして３万超+工事費にするかの選択を迫られています。
確認をしなかったことが悔やまれます…ハイムで建てる方，ご注意ください！

コイツいったい何社のハウスメーカーで建てたことになってるんだ？

断熱等級6だの耐震等級3だのとみんな好き勝手言ってるけど、その家建てるには最低でも年収600万円は必要ってこと、気づいてる？30代の平均年収が400万円程度よ？まともな家を建てれるのは、高給取りが趣味で建てるか、貧乏公務員が二馬力カツカツで必死で建てるか、実家太い奴が援助モリモリで建てるくらいしかないんだぜ？お前ら大丈夫か？年収600万円未満の貧乏人はローコスト一択。ご近所と一蓮托生ってこと。

うん、だからってご近所と同じところは選ばないよね。

人の財布心配しなくていいよ

>>3226 名無しさん
年収が低くて、共働きも無理なのならば、無理して今すぐ家を建てるべきではありませんよ。
もしご近所の宣伝を鵜呑みにして家を建てたら後悔することになると思いますよ。

30代なら年収アップを狙って転職するとかも可能だろうから、それから新築を検討した方が良いのではないかな。

人それぞれ考え方が違うと思いますが今後確実に来ると言われてる大地震を前にローコストの家はないですね。
それであれば賃貸で十分てしょ。
無理して建てるなんてリスキーです。
建てるなら温熱性能は最低限の断熱等級6.許容応力度計算による耐震等級3の家ですね。

>>3227
>>3228

>年収が低くて、共働きも無理なのならば、
>無理して今すぐ家を建てるべきではありませんよ。
>もしご近所の宣伝を鵜呑みにして家を建てたら
>後悔することになると思いますよ。
>30代なら年収アップを狙って転職するとかも可能だろうから、
>それから新築を検討した方が良いのではないかな。


だってさ。
いいこと言ってるよね。ちゃんと読んだ？

大手ハウスメーカーと違って、ローコストでは保証が充実していないところもある。
保証が充実している住宅会社を選ぶのも大切ですね。

月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現。
地震に強い、高気密・高断熱、完全自由設計の家。
家族の幸せの暮らしを守る充実保証・アフターサポートがある住宅会社もあります。

>>3219
そうですね。
疑わしく思われる人もいるかもしれませんが、
ご来店いただいて、数値なども含めて詳しい説明をお聞きになって、他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を体感されるとご理解いただけると思います。

今でもZEH基準すらも十分に満たせていない、ZEH実績が著しく低い会社もあります。
性能を重視されるならば、少なくともZEH実績がそれなりに高い住宅会社から候補を選定されることをお勧めします。

>>3222
壁量計算の方が強度的に上回ることが多いですよ。
https://www.aideal.co.jp/blog/900
計算方法としては壁量計算の方が簡便なのですが、なにかにつけてより安全側で計算されるので、壁量計算の方が強くなるのです。
壁が計算なら太い梁が必要なのに許容応力度計算したら細い梁におさまることなどもありますよね。

>>3223
>>3224
耐震等級3を取得しているのは当たり前のことと考える人も多いですよね。
でもその上で耐震補償がついている住宅会社は少ないです。
許容応力度計算よりも計算方法としては壁量計算の方が簡便なのですが、なにかにつけてより安全側で計算されるので、同じ耐震等級3でも壁量計算の方が強くなりやすいです。

>>3230
許容応力度計算したとしても壁量計算より強くなるとは限りませんよ。
多くの場合、壁量計算の方が強くなるみたいですよ。

＞＞3231: 名無しさん

分かり切ったことを書いているお節介焼きさん、まで読んだ

ご近所さん、相変わらず浅はかですね。
許容応力度計算が手間暇かかって簡易的な壁量計算を正当化する工務店の記事あげられても。
構造の第一人者の佐藤実先生の著書でも読んで勉強してください。
恥ずかしいですよ。

＞耐震補償がついている住宅会社は少ないです。

ま～た大嘘ぶっこきやがって
リクシルのSSバリュー使えばどこだって補償ついてくるだろ
リクシルなんてどこの工務店だって付き合いあるし

倒壊する可能性があるから耐震補償付けるの？

補償がついていてもまともに相手されなかったり認定が厳しくておりる額が少ないと意味無い訳で、そんなゴミ付けられてもね。
本来、補償なんてアテにするもんじゃないんだよ。無くて当然、少し出たらラッキー程度のお守り。

仮想ばかりで楽観主義のギャンブラーと堅実な現実主義者、どちらと添い遂げたいかと考えると分かりやすいかな。

ご近所！
セキスイハウスに住んで、なんでローコストの施主語ってんだよ

>>3229
月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現していて、家賃並みの支払いで新築一戸建てを叶えてくれる住宅会社もあります。

>>3238
浅はかなのはあなたです。
どうしても余計なお金を支払って許容応力度計算したいのならとめはしませんが…。
結果、強度が弱くなってしまうことがあるのです。

>>3239
ここ最近で、愛媛県で耐震補償がついた住宅を提供している実績がある住宅会社って何処ですか？
どこだって補償をつけることができるのかもしれませんが、補償をつけている住宅会社は少ないですよね。

>>3241
最高2000万円まで建て替え費用の一部を補償して貰えます。
詳しく知りたいのならお問い合わせいただけるようお願いします。
愛媛県は近い将来に大きな地震があるだろうといわれています。
楽観視するのではなく、リスクに備えることは必要なことだと思います。
可能性は低いのでしょうが、万が一倒壊してしまった場合に途方に暮れるのと補償を受けて建て替えるのとどちらが堅実なことなのでしょうか。

ご近所さん相変わらず典型的なインチキ営業さんと同じようセールストークされますね。
構造計算が出来ない、構造計算を外注するのが面倒というような理由で許容応力度計算が壁量計算、品確法より強度が弱くなる？
ちなみに品確法の耐震等級3の建物より許容応力度計算の建物の方が筋交い、耐力壁は1.35倍多く使われてるそうですよ。

自分は佐藤実先生の受売りですがご近所さんの言ってる根拠はなんですか？
今まであなたが言ってる全ての事に全く根拠がないので今回も何もないんでしょうけど。
来店してくれって、ちなみにどこですか？（笑）

また出ましたね、実績（笑）
実績がその会社だけであるというエビデンスは？
なければ寝言ですね

>補償をつけることができるのかもしれませんが・・・

ゼッチをとるも取らないも、補償をつけるもつけないも客の自由！

それと気になったのですがご近所さんがすすめてる会社は耐震等級3を証明する住宅性能評価書は出してるんですか？
ちゃんとしてる会社ならこれからは当然の話しですが。

まさか申請料がもったいないからとか言わないでくださいよ（笑）

まあ、どこの馬の骨かわからん奴の与太話を信用するか
構造塾の佐藤先生の話を信用するか
非常にわかりやすい構図だな

ご近所の家は耐震等級3なの？
ご近所が一家の大黒柱だったとして、耐震等級3相当とか訳のわからない家を建てる訳ないよね。
万が一、家が倒壊して家族が皆埋もれても耐震補償あるから大丈夫！なんてどれだけ楽観的だよ。
万が一でも倒れない家を建てるのが大切でしょ？

相当ではなく、耐震等級3を取得しています。

耐震等級3を取得した地震に強い家なので、万が一でも倒れない家なのですが、
それでも耐震補償がついているということ。

ハウスメーカーでも工務店でも、「万が一でも倒れない家」と宣伝している会社さんに、
「万が一でも倒れてしまった場合、補償して貰えますか？書面を通じて、約束してください。」と聞いてください。
「無理です。」と断られると思います。

万が一でも倒れない家ならば補償するようなことにならないはずなのですが…。

「万が一でも倒れてしまった場合、補償して貰えますか？書面を通じて、約束してください。」と聞いてください。

「それじゃあ、リクシルさんのSSバリューを使いましょう」」
で終わりです。

あぁ、そんなに必死になるなんて…
ご近所がどうなろうが知ったこっちゃないが、家族は守れるような家を作ったれよ。
ご近所の家は震度7が連続で発生した場合に何回耐えられる？
耐震等級3は1回だけ耐えられればオッケー程度のものなんだよ。
大手なら耐震実験して数十回連続で耐えてるところもあるけど、大手と同等以上ならそれくらい耐えられるんだよね？

>>3248
ZEH基準を満たさない家を選ぶのも、耐震補償がない家を選ぶのもお客様の自由であることに、異論はありません。

実績って、ZEH実績のことですか？
SIIのホームページで公表されています。
高気密高断熱などと宣伝されているのにZEH実績が著しく低い会社さんもあります。

耐震補償についてならば、そのような説明があったからです。

>>3255
国土交通大臣も認定した耐震性能

地震の揺れを最大約88%軽減する制震ダンパー

JMA神戸波震度7×125%の強さの揺れを6回連続で与えても耐震性能を保持

>>3254
それで実際に補償をつけてくれる住宅会社さんはあるの？
補償はつけることができるけど、多額の追加費用が必要だといわれたりすることもあるかもね。

>>3257
それはダンパー単体の話でしょ。
あなたの家を建てた会社が実験しないと全く意味ないですよね。

だめだわ
大手だろうがローコストだろうが会社で選ぶようなことはしないつもりだったけど、ご近所さんのところみたいな耐震をごまかす会社はちょっと無理…
断熱とか設備とかその辺は営業トークとして割り切れるけど、耐震まで営業トークするのはありえない。
候補から外すので社名教えてください。

やっぱり耐震補償の実績がその会社だけであるというエビデンスないんですね
言ったもん勝ちの発想ですね

書き込めば書き込むほど墓穴を掘る。
基本的にド素人だから。
過去には吹付けウレタンを大工が施工するって発言もありましたね。
懐かしい。

施主キャラだからド素人でいいのか。
性能評価書なんて夢の夢。
僕はご近所さんがすすめる会社で家を建てるなら賃貸のままでいいかな

>補償はつけることができるけど、多額の追加費用が必要だといわれたりすることもあるかもね。

他社は「多額の費用が必要だ」と誤解させる悪質な書き込みですね。
誹謗中傷はやめてください！

国土交通大臣認定の意味分かって言ってる？

制震ダンパーは、とりあえずつければいいというものではありません。
適切な位置に、適切な取り付けをして初めて、性能が発揮されるのです。
そんなことも知らずに、認定取ってるから大丈夫とかｗ

浅はかで上っ面の知識だから出る幕がないのに書き込みして墓穴を掘り続ける。
ご近所、君がリード出来るのは右も左もわからない家を建てたことない無知なお客様だけ。

今、国土交通大臣認定をネットで一生懸命調べてるのでお待ちくださいませ。

ネットで調べるより法令集見た方が早いと思うよ
ファイト！ご近所！

>>3261
愛媛県内では、他にはないと説明がありました。
ネット検索しても耐震補償付いていると宣伝している会社は他にはありません。
これがエビデンスです。

>>3260
ごまかしてなどいませんよ。
疑問に思われることがあるのなら聞きにいらしてください。

私は特定の住宅会社を勧めるつもりはありませんので、社名はあげません。
気になるようならお手頃価格で高性能な家を提供している住宅会社をご自身でお調べください。

>>3263
標識仕様が高性能住宅なら追加費用は無しで建てられます。

最初は格安でもオプションで性能をあげたり、設備や保証を充実させると大手ハウスメーカー並みの価格になってしまうことがあります。
要は、いろいろとオプションをつけると追加費用で高くなる可能性があるということです。

>>3259
ダンパー単体ではなく、筋交いとダンパーで2階建てを想定した建物での実験です。

筋交いの方は125%1回目の揺れにより破壊されました。
ダンパーをつけた建物はJMA神戸波震度7×125%の強さの揺れ6回連続で与えても耐震性能を保持しました。

>>3265
しっかりとした構造の計算を行った上で取り付けられているようですよ。

>>3271
あなたの会社の商品で実験しないと意味ないでしょ？
で、国土交通大臣認定の意味分かった？？

>疑問に思われることがあるのなら聞きにいらしてください。

どこに聞きにいらせばいいんでしょうか？ｗ

>愛媛県内では、他にはないと説明がありました。
どこの誰がそう言ったのですか？
その発言の根拠は確認したのですか？
したのならその根拠を示してください

>ネット検索しても耐震補償付いていると宣伝している会社は他にはありません。
下手な検索をして、ヒットしないからと言ってエビデンスにはできませんよ
それがエビデンスになるのなら、検索文言次第で調整し放題ですね

客に「なんと！この制震ダンパーは国土交通大臣認定なんですよ！！すごいでしょう！！」とか言ってそう

>>3275
耐震補償つきの住宅を提供している他の住宅会社をお示しください。
他にも耐震補償つきの住宅を提供している住宅会社があるというなら、そのエビデンスを示して下さい。

愛媛県内には、他にもあると説明がありました。

↑の会社がご近所の会社じゃなければ、嘘の宣伝になるけど、どうなの？？？

そこ耐震等級3相当ってあるけど。
相当ついてるじゃん（笑）
もしここだった大嘘つきですね。

ご近所の家がここの会社だった場合、ご近所の家は耐震等級３相当ってことか
嘘つかれてるじゃん
家族逃しとけよ

ご近所さんはどういう切り返ししてくるのか楽しみですねぇ。
浅はかな子だね

ご近所お得意の削除来たーー
あのスレの二の舞になっちゃう

やっぱあいつ本当にだめだめですね。
それでもここ見てる全ての人達に反感かっても懲りなく書き込みする。
今まで共感したような書き込みは分かり易い自作自演。
困った子だね。

またケツ捲って逃げ出したんですね

普通の神経なら、恥ずかしくて二度と書き込みできませんね

いっそのこと社員であると明言して、質問に答えます！ってした方がいいと思う。
e戸建てもそれを推奨しているので。

あいつ他のスレでも施主と称して
HMのコメントしてるから、炎上目的のメンヘラ野郎かもしれないよ

100％社員でしょ。
今まで他社スレでどれだけ誹謗中傷の書き込みしてきたか。
自分とこの宣伝は大手と同等の高性能の家が月々5万円台
圧倒的な高断熱、圧倒的な高気密。
本人は他社スレの書き込み事実なら誹謗中傷じゃないって。

自分とこの会社の質問されると来店して聞けって。
しつこく聞くと誹謗中傷だ、開示請求して訴えるぞ（笑）
どこぞの奴と一緒。サル発言しておいて法的処置するって脅して炎上。

法的措置をとるって言うだけで実際とらなかったら脅迫罪とかになるんじゃなかったっけ

このスレの住人は至って常識人というかまともですよね。
ご近所が言ってることの根拠を尋ねてるのに。
温熱性能を語るに今は数値を出すのは当たり前。
大手含めて他社を蔑む書き込みをさんざんしておいてね。
高気密語るなら測定して当然なのに。
測定の有無を聞いても誹謗中傷だ！
1番の被害者はご近所が宣伝してる会社なのは間違いないですね。

本当の高気密高断熱の会社は
「高気密うたってるのに気密測定もしない会社、C値回答できない会社は
ポンコツだから注意してください」
って言ってるところもありますよね

ご近所なんか上棟直後の自分の家を見て
「高気密高断熱です！」って言ってたからな
高気密高断熱が何か分かってない可能性があるぞ

これだけすべての人に嫌われていても、書き込みせずにいられない自己顕示欲と承認欲求
異常ですね

>>3297
大手ハウスメーカーと同等以上の性能の高気密・高断熱の家づくりを依頼していたからです。

>>3275
会社の方より説明がありました。
詳しい根拠までは確認していません。
しかし、宣伝は事実であると受け止めています。
何故、宣伝を否定するのですか？

>>3295
会社の方より説明がありました。
詳しい根拠までは確認していません。
しかし、宣伝は事実であると受け止めています。
何故、宣伝を否定するのですか？

>>3293
誹謗中傷とは、根拠のない悪口や嘘やでたらめを言って相手の名誉を傷つけることです。
例えば、ZEH実績が著しく低いなど事実を指摘されたから名誉が棄損されたと言われても誹謗中傷には当たらないと考えます。

>>3292
事実を指摘されただけなのにスレをあらして、炎上さようとしている人たちがいなくなれば良いと思います。

"大手ハウスメーカーと同等以上の性能の高気密・高断熱の家づくりを依頼していたからです。"
その性能ってどの程度の性能？？

ご近所は、この掲示板の小島一志ですね

>>3304
どの程度って…、
大手ハウスメーカーと同等以上の性能です。

>>3305
それって、誰ですか？

UA値とC値を教えてくれれば良いだけなのに、そんなことも解らないのだろうか。

高気密高断熱とかいっておいて、UA値は計算していない、C値も測定していないから解らないなんて言わないよね。

>>3306
どの大手のどの商品なの？
大手って言っても構造や価格帯もバラバラだよね

ご近所さんの会社って何処ですか？

初め、どうしてみなさんがご近所さんをそんなに嫌うのか分からなかったのですが、
ようやく分かりました。
無責任でいい加減だったんですね
もう少しで信じるところでした。
本当に迷惑だからやめてほしいです。

松山市和泉の徳田工務店って潰れた？
ホームページなくなってるわ
http://tokuda-koumuten.jp/index.html

ご近所さんって、誰なのか？
ご近所さんが宣伝している会社は何処なのか？

ご近所さんの宣伝は事実なのか？
事実だというなら、その根拠を示して欲しい。
もし嘘なら、ご近所さんが宣伝している会社は何故ご近所さんを訴えないのか？

>何故ご近所さんを訴えないのか？
普通に考えれば身内だからだろうね

表面上は持ち上げているけど
どんな馬鹿が見ても評判落としてるのは明白で
他人様がこんなことやってたら普通なら営業妨害で訴えるだろ

身内であるとしたら、
炎上マーケティング狙いで注目を集めようとしているのかな。
それで集客は増えているのだろうか？

>>3313
評判悪かったし潰れたんですかね？

いい加減なところ悪質なところは今後は確実に潰れていくので絶対に選んではいけないですね

そうですね。
やっぱり誠実で真面目に営業している会社から買うべきですよね。

そうですね
高性能をうたうのに数値を公開しない会社なんてもってのほかですよね。

>>3317：ご近所さん
本体価格を80万円アップしただけで光熱費をそんなにも削減することが出来るってことですか？
常識的に考えてあり得ないと思うのですが、本当ですか？

たぶんね詳しい話しは来店して聞いてみろって書き込むと思うよ。このご近所って相当ヤバい奴だよね。
こんなの雇ってる会社だとしたら自分ならイナバの物置を選ぶね。
実際どこのハウスメーカーなのかね（笑）
ほんと住宅業界が世の中、客をなめてるってよくわかる。

１年前は光熱費削減が20900円だったのに、１年で2000円も修正しちゃったのね
無理やり５万円台にしようとして操作してるよね

ある建売物件を販売している不動産会社でZEH相当で月々の光熱費を約10,400円削減出来ると宣伝されていますが、本当でしょうか？
他の建売と何が違うのでしょうか？

物件情報でも支払い例としてローン額から10,400円引かれた額が月々の支払いとして書かれています。
https://www.yshome-bunjyo.jp/prpsearch/prpdetail/OBJ_MNG_NO/188/

同じ会社の別の物件情報では宣伝されていないものもあります。
https://www.yshome-bunjyo.jp/prpsearch/prpdetail/OBJ_MNG_NO/187/

何が違うのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたらお教えください。

>>3325ですが、担当者さんに聞いたのですがお答えいただけないままなので、ここで質問させていただきました。
よろしくお願いします

>>3325
要は高気密・高断熱な高性能住宅だから光熱費を削減できるってことじゃないかな。
初期費用を抑えて安く建てることが出来ても光熱費やメンテナンスコストなどのランニングコストが高ければ、将来的な負担額が高くなる場合もあります。

物件情報はたんなる記載忘れですね。
実際にふたつの物件とも価格も、支払い負担額も同じくらいです。

比較対照を確認しましたか？
他社の建売との比較では無い可能性もあると思います。

比較広告には比較対照や比較条件を明記することが義務付けられていて、断熱性能による光熱費削減効果の比較広告で比較対照にされることが多いのは次世代省エネ基準(UA値0.87)やZEH基準(UA値0.6)です。
しかし、比較対照も比較条件も明記せずに比較広告されていることもあるので注意が必要です。

会社名はふせますが、ある住宅会社の比較広告です。
他社の一般的な住宅と比べて売電収入とZEH相当により月々の光熱費を約2万円以上削減出来るという広告でした。
営業さんからは他の住宅会社より光熱費削減出来るからお得だと説明を受けました。
広告には比較対照も比較条件も書かれていなく、
営業さんに詳しい説明とその根拠についてお伺いしたのですが、お答えはいただけませんでした。

ある時、根拠について話を聞いたというある方からの説明によると光熱費削減の根拠は売電収入が約1万円とこちらの資料の12頁とのこと。
https://www.mlit.go.jp/common/001500203.pdf
つまり、断熱材がほとんど無い建物との比較なのに、営業さんは他の住宅会社の建物との比較であるかのように広告されていたことになります。
はっきりいって詐欺的な広告であると思います。

このように比較対照や比較条件を隠した比較広告で、嘘の説明により誤認させるような広告をする営業もいます。
比較広告では比較対照や比較条件を確認することをおすすめします

>>3329です。
https://www.mlit.go.jp/common/001500203.pdf
こちらの12頁の光熱費比較ですが。
この資料でいう省エネ基準とは、おそらく旧省エネ基準である55年基準ではないかと思います。
9頁を見ると次世代省エネ基準(UA値0.87)はトップランナー基準で、この資料の省エネ基準はそれよりも2ランク下の基準なので旧省エネ基準=55年基準であるかと。
その省エネ基準よりも更に低い「これまでの一般的な住宅」は昭和以前の断熱材の無い建物であるかと思っています。
(間違っていたらご指摘いただけるようお願いします。)

省エネ基準について私の認識が間違っていたとしても、最近の建物との比較ではないことは確かだと思います。

比較対象や比較条件を明らかにしない比較広告は絶対に信用しないことをおすすめします。

>>3329です。
https://www.mlit.go.jp/common/001500203.pdf
こちらの12頁の光熱費比較ですが。
この資料でいう省エネ基準とは、おそらく旧省エネ基準である55年基準ではないかと思います。
9頁を見ると次世代省エネ基準(UA値0.87)はトップランナー基準で、この資料の省エネ基準はそれよりも2ランク下の基準なので旧省エネ基準=55年基準であるかと。
その省エネ基準よりも更に低い「これまでの一般的な住宅」は昭和以前の断熱材の無い建物であるかと思っています。
(間違っていたらご指摘いただけるようお願いします。)

省エネ基準について私の認識が間違っていたとしても、最近の建物との比較ではないことは確かだと思います。

比較対象や比較条件を明らかにしない比較広告は絶対に信用しないことをおすすめします。

>>3329
それって本当のこと？
月々2万円以上って、K○Y○さんのことかな？

月々２万って大きいよね

https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/rep...
比較広告って条件が厳しいから注意しないとね。
大手と同等とか他社の一般的な住宅よりとか、客観的に判断できないのはルール違反だからこういう広告を出してる会社は注意ってことだねー。
そういう広告をしない真面目で誠実な会社を選ぼうね。
建てたあとに後悔するから。

そうですね
以前も、他社の2.6倍の床断熱材とか書き込んで
実際は65ミリで、比較対象が昭和の建売とバレて赤っ恥かいた人がいましたね
それでも性懲りもなく、いまだに書き込んでいるようですが
そのような無責任かつ悪質な投稿者には注意したいものですね

悪質な投稿者がおすすめしてるHMの社名出したら良くないんじゃないですか。
どうせ削除されるだろうけど。
社名を削除されるほどって、ある意味凄いですけど。

>>3332　マンコミュファンさん
KOYOさんではありません。
私は悪質な比較広告に騙されないように注意喚起したいだけなので、会社名を晒すつもりはありません。

KOYOさんにお伺いしたことはないのですが、HP見るとKOYOさんでも似たような広告されていますね。
光熱費削減の広告で比較対照のスペック・比較条件が明記されていない点はいただけないと思います。
ただ、UA値を公表していたり、気密測定もおこなっているのは良いと思いますし、
高気密・高気密の信頼度は高く、比較広告も対面できちんと説明していただける期待感はあるかと思います。

また、KOYOさんの比較広告の根拠やどのような説明をされるのかは解りませんが、
HPにあるKOYOさんの比較広告では「普通の住宅」という表現で、他の会社の住宅を連想させる表現ではありません。

私が詐欺的だと感じた住宅会社の広告では
「他社の一般的な住宅」という表現であり、他の会社の住宅を連想させ、誤認を誘発するような表現でした。
営業さんからも光熱費削減できるから他の住宅会社よりもお得であるというような説明もありました。

比較広告では何と比較しているのか、どのような条件で比較しているのかを確認しないと後悔してしまうことになるかもしれません。

そうですね
何と比較しているのか、どのような条件で比較しているのか、などの根拠を確認しないとだめですね
悪質な投稿者は、「根拠はある。そういう説明を聞きました。それが根拠です！」などと呆れるようなことを
平気で言いましたからね。
そういう低レベルかつ悪質な投稿者には注意したいですね。

多くの人に信頼されているから、愛媛県で一番多くのご家族に選ばれています。
根拠があるからの宣伝なのに、否定や誹謗中傷するのは何故ですか、悪質だとか罵るのは何故ですか。

多くの人が宣伝を理解してくださっているからこそ、愛媛県で一番多くのご家族に選ばれていて、
東予地区や南予地区、松山市でNo.1になっているのですよ。
何に不満を持っているのかわからないけど、誹謗中傷するのは辞めたらどうですか。

ご近所さんがすすめるHMで建てた方の多くは家造りの知識が全くないんでしょうね。
言われるがまま。
今どき温熱性能を数値で出してない時点で遠慮します。
構造に関しても品確法の方が許容応力度計算より耐震が高くなるなんて平気で言っちゃっうんですから。

ほんと建てる施主ももっと勉強しないとだめですね。

出ましたね
誹謗中傷などと毎度おなじみ念仏唱えている暇があったら
スパっと根拠を示したらいかがですか？
まずはご自慢の自宅のＣ値Ua値、他社の2.6倍とやらの床断熱材の厚さ
大手と同等以上の具体的な性能を数値でお願いします。

間違っても
「根拠はある。そういう説明を聞きました。それが根拠です！」は勘弁してくださいね
おなかがよじれるので

>>3343
私の説明で納得していただけないのは残念ですが、根拠も含めて詳しい説明をご所望なら店舗にてお話しお聞きください。
またショールームにて体感いただけたらご理解いただけるかと思います。

また、何か勘違いされているようですが、宣伝を事実であると考える理由を問われたので「根拠があることだと説明を受けたから」と答えたのです 。
だから「根拠はある。そういう説明を聞きました。それが(宣伝を信じる)理由です。」なら良いのですが、勝手に曲解して笑われても…。

>>3342
知識が全くないって侮辱ですよ。許せません。
私が上手く説明出来ないだけで店舗では多くの人が納得できる詳しい説明して貰えます。
だから、愛媛県で一番多くのご家族に選ばれているです。

高性能な高気密・高断熱であるから、定額制完全自由設計なので、圧倒的なコストパフォーマンスの高さや予算内で自由度の高い住まいを実現できることを理由に選ばれる方が多いようです。

根拠があるから宣伝していることなのに、否定するのは何故ですか。
捏造したり、虚偽の風説を流布・偽計を用いるなどして、真面目に営業している企業を誹謗中傷することは赦されることではありません。

>>3346 ご近所さん

選ばれているですか。

テンパるなよw
アーニャかよw

>>3347 ご近所さん
前に話を聞きに行ったけど、いい加減な説明でしたよ。
宣伝の根拠について聞いたら「カタログの通りです」だとか、「建材会社の説明ですから」とか、「会社の担当部署がいってることなので間違い無い」とか納得できるような説明はしていただけなかったです。
UA値やC値、何処と比較して「大手と同等」とか「他社の2.6倍」と宣伝しているのか。
などの質問にも答えてくれませんでした。

ツーマンセルでの営業だったけど、担当してくれた人たちがダメなだけで、社員によって対応が違うのかな。
ご近所さんの担当者を教えて貰えますか？

UA値もわからない。
高気密と言っていて測定もしてない。
構造計算よりも品確法の方が耐震優れてると嘘をつく。
家造りの知識があったらこんな会社誰が選ぶんですか？
ほんといい加減な事言ってるのどっちですか？
無知な人間をこの掲示板で少しでも引っ張れればいいと思ってるんだろうけど。
ご近所アウトです。

ゴニョニョ言ってますが結局根拠は示せないんですね（笑）

＞私が上手く説明出来ないだけで
うまく説明ができないことを自覚しているのなら
じゃしゃしゃり出てこないでくださいよ
ちゃんと根拠立てて話せるようになったらまたおいでください。

ご近所
真面目に営業してる企業を貶めるな。
根拠を説明出来ないなら他の方も言ってる通り出てくるな！
他社スレに誹謗中傷の書き込みしてるのも真面目に営業してる
企業のマイナスイメージ。
企業名も書き込みしても削除されるようになったのもご近所の責任。
多くの人達に反感をかうようになったため。

ご近所、
何か勘違いされているようですが
批判されてるのは会社じゃないですよ
あなた個人

会社を引き合いに出すのやめてもらえますか
会社が迷惑します

>>3353
そうですね。
悪いのは私個人であり、会社に迷惑かけるつもりはありません。
私個人に対する批判、私が上手く説明出来ないことに対する批判は受け止めています。
しかし、会社の宣伝に対して根拠がないなどの批判があることは容認することは出来ません。


会社の宣伝は間違いないこと、事実だからです。

・月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現、高気密・高断熱の圧倒的高性能で地震に強い家。

・超高性能な5.5kwの太陽光発電システムによる売電収入+ZEH基準で
月々の光熱費を約18,900円削減

・耐震等級3の地震に強い家
巨大地震に耐える家で生涯安心の生活
国土交通大臣も認定した耐震性能

・定額制完全自由設計だから、予算内で自由度の高い住まいを実現できる。

・高性能な住宅なので、標準仕様でこどもエコすまい支援事業の補助金を受けとることができる。

会社を訪れた多くの方はスタッフの説明や体感することなどで、ご理解されています。
このように高性能な家をお手頃価格で提供しているからこそ愛媛県で一番多くのご家族に選ばれています。
だから東予や南予、松山市でNo.1の住宅会社なのです。

宣伝の内容を批判することは会社の迷惑になるので辞めてください。

>>3329
それってあなたが勝手に勘違いしただけじゃないの。
中古物件や古い建物と比べると光熱費を2万円削減出来ると説明されたのに、あなたが勝手に最近の建物との比較であるかのように曲解したのではないかな。

>>3356
そもそも消費者に勘違いさせる広告が違法だって話ですよ。
"中古物件や古い建物と比較して"なんて誰もそんな説明を受けていません。
"他社の一般的な住宅"と検討中に聞いた施主は、同時期の他社の住宅と勘違いしてもおかしくありません。
実際、ここで宣伝しまくっているご近所もそのように勘違いしていますので、ほとんどの施主は勘違いしたまま購入しているんでしょう。

ちゃんとしっかりやってる会社と比較すると一目瞭然。
高性能に対する根拠をしっかり提示してる会社とただただポエムを並べて根拠を示さない会社。
気をつけましょう。

そうですね
平均Ua値は〇〇、C値は〇〇　それぞれ値○○は完成保証します。
って会社がある中、いっさい根拠示さず
「会社の宣伝は間違いないこと、事実だからでぶ。」
なんて言われても説得力ありすぎて、大笑いですよね

"国土交通大臣も認定した耐震性能"
これを宣伝にする会社も狂ってるけど、これをプラス要素だと思ってる客も狂ってるよ。

UA値C値もわからない、「大手と同等以上」「他社の床断熱の2.6倍」「光熱費を削減」などの宣伝も何と比較しているのかの説明がない。
だから宣伝の根拠を示してくれるようお願いしています。

ZEH基準だったり、こどもエコすまい補助金が貰えるのは事実なのかもしれないけど、それも本当なのかと疑ってしまいます。

会社の宣伝は事実であり、間違いないことです。
根拠がないなどと否定するような書き込みは辞めてください。

国土交通大臣も認定した耐震性能の何がおかしいのですか？

解らないことやお悩みごと・不安なことをご相談いただければ解消に向けてスタッフ一同が全力でサポートしてくれます。

ZEH実績は高いですし、こどもエコすまいの補助金も貰えます。
ただ12:月から申請受付開始したこどもエコすまいも予算額に達し次第終了となりますので、早めに申請する必要があります。

説明も、照明もできないけど
会社の宣伝は事実であり、間違いないことでしゅ～！

アハハハ　馬〇なの？

≫国土交通大臣も認定した耐震性能の何がおかしいのですか？

あんた、車屋で「この車は車検に通ります！」って宣伝見たことあるか？？

ほんと全てにおいて世間知らずなのに他人に大きな買い物をアドバイス。心から呆れる。

耐震等級3の耐震性と国土交通大臣認定の制震ダンパーによる高い制震性を誇る家づくりだから、大臣も認定した耐震性能ってことじゃないかな。

地震に強い家づくりに加えて、もしもの時は最高2000万円まで建て替え費用を補償してくれるのもありがたいですよね。

ごきんじょ～
名前変え忘れてるぞ

ほんと毎度浅はかというか頭悪すぎる（笑）

「耐震等級3の耐震性と国土交通大臣認定の制震ダンパーによる高い制震性を誇る家づくりだから、大臣も認定した耐震性能ってことじゃないかな。」

家の耐震性能を大臣が認定する訳ないだろ。
全然答えてくれないから言うわ。
あのな、耐震とか耐火とか安全に関する部材はJIS等規格品か大臣認定品しか使っちゃいけないんだよ。
つまり大臣認定＝高性能ではなく、大臣認定＝必須項目ってこと。
嘘も大概にしろよ。

当たり前のことを、さも高性能であると誤認させるような書き込みをする
あいかわらず悪質ですね

住宅展示場行っていろんなポンコツ見てきたけどコイツは最強かもしれないな。
こんな奴と一緒に家造りしたいなんて誰が思うよ。

ご近所、今度は古河林業で家建てたらしいぞ（笑）
以下「古河林業スレ」

『819: ご近所さん
あくまで、自社に都合よく、建てたいように建て、完成したら、文句を言っても始まらない、説明はできません、という態度の営業マン。古河を選んだ自分たちの責任をひしひしと感じています。』

さすがに古河林業は愛媛県は営業外なので、このご近所は別人だと思いますよ。
過去多くの他社スレに誹謗中傷を繰り返してきたので疑われるのも仕方がないですか。
自業自得ですね。

普通のことをさも高性能のように話すのは営業手腕と言われればそれまでなんだけど、ご近所の話を聞いていると無知な客を欺いているようにしか見えない。
少なくともご近所は高性能だと思い込んで普通の家を買わされたわけで、可哀想な被害者なんだよな。
たぶん自分だけが被害者なのが許せなくてここで必死こいて宣伝してるんだろう。大成功だよ。

まさにそこですよね。
最低の家を建ててる工務店が多い中、いい意味そこそこちゃんとした普通の家を建ててるのにご近所の言動、行為でかなりのイメージダウン。
自分はあいつ、中の人間だと思っているから会社のイメージがバットになりましたよね。

>>3374
いいがかりをつけるのは辞めてください。
無知なお客様を欺くようなことなんてしていません。
思い込んでいるとかではなく、高性能です。
嘘だと思うならショールームにて、ご確認ください。

私は理想の家づくりをすることが出来ました。
これから家づくりを検討される愛媛県の方々には私が感じた以上の感動と満足を味わっていただきたいです。
そのために高性能な家づくりの良さをお伝えしなければと思っています。

>>3375
最低の家を建てる工務店が多いのは同感ですが、
月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現しています。
まあそれを普通の家だと評価されるのなら、そうなのかもしれませんが…

>思い込んでいるとかではなく、高性能です。 嘘だと思うならショールームにて、ご確認ください。
ショールームに行かないといけないのが胡散臭い。
他社はショールームに来てもらうために、高性能の証をネットに公開していますよね。

>私は理想の家づくりをすることが出来ました。
ぷっ、まだ施主設定続けるんだｗ

>私が感じた以上の感動と満足を味わっていただきたいです
なら、感動と満足を文章で表現したらいいんじゃないかな
HPのコピペでなく自分の言葉で
まあ自己顕示欲だけは人一倍あっても、文章力ゼロ、理解力ゼロ、表現力ゼロだから無理だとは思うけどね

>無知なお客様を欺くようなことなんてしていません。

いや、貴方が騙されてるって話だよ？
認めたくないのは分かるけど、嘘まみれの家に住んでるんだよ。

だってどの大手と同等以上か分からないまま買ってるんでしょ？
ご近所はどの大手と同等だと思って買ったの？
言えないなら、その会社は悪意を持って伝えてないことになるけど。ご近所は言えるの？

おおかた
「大手と同等以上ですよ～」
「わ～しゅご～い。大手と同等以上なんだ～」
てな具合で、頭の中お花畑で買ったんじゃないの（笑）

無知なお客様、そのものやんけ

全くセールストークにならない事がわかってない。
相変わらずのあさはかさ（笑）
大手と同等とはUA値0.6前後でC値は測定せず、
今は過渡期で大手HMも断熱は等級7、気密も0.7～0.5を目指してます。
平成の大手HMの性能と同等と言っても今の時代、誰も振り向きませんよ。
今までの過去の発言聞いていても、ド素人。

ド素人でいいのか（笑）
施主設定だから。
社名出せなくなって逆に良かったですね。

そうですね
今どき高性能をうたうのに数値だせないなんてお話にならない
素人ですら、鼻で笑いますね

営業「大手と同等以上で～」「他社の一般的な住宅よりも～」「耐震性能が～」
ご近所「すごーい！」
営業「根拠もあるんですよ！（資料なし）」
ご近所「根拠もあるんだ！買います！」

カモかな？

私が上手く説明出来ていないだけで、根拠に基づいた宣伝です。

ここでどんなに誹謗中傷されたとしても、誠心誠意に真面目な営業している会社で、愛媛県で一番多くのご家族に選ばれているNo.1の住宅会社です。

詳しい説明をご所望なら店舗にてお聞きください。
特に週末は予約でいっぱいになっているようですので、早めにご予約された方が良いかと思います。

感動と満足まだ～？
自分のことでしょ～

会社名分からないと予約もできないですけど

どのサイトのランキング見ても、愛媛って一条かセキスイがトップ争いしてるけど、この２社じゃないよね。
ご近所の言ってる宣伝文句なんてしてないもんね。
ご近所の建てた会社ってどこ？１番多く選ばれてるのにランキングに出てこないってどういうこと？

ほんとこれだけ大勢の人に叩かれてもまだ書き込みするってどうなの？
もう必死なのわかるけど。
住宅会社の半分以上が5年後には確実になくなると言われてますから。
なのにここで企業のイメージ落として。
毎度誹謗中傷と言ってるけどお前だよ、悪質で評判落としてるの。

注文で建てるのなら、他に良い工務店たくさんあると思います。

>>49
注文住宅建てるなら、他に良い工務店たくさんあると思いますね。
失敗した。

ご近所の書き込みばかりだけど、ご近所の会社の客たちはご近所のことをどう思ってるのかな？

>>3394 口コミ知りたいさん
どのような失敗をしたのですか？
参考にさせていただきたいので教えて下さい。

盛り上がっている最中にすみません笑

床下エアコンと小屋裏エアコンについて聞きたいのですが、よろしいでしょうか？
床下小屋裏エアコンを採用したいと考えているのですが実際に採用している方、住まわれてみてここが良いなと思う所、ここが難点だなと思う所を教えてくれますか？

スレチ

>>3397通りがかりさん
メリット・デメリットあるようです。
https://matsuosekkei.com/guideline/airconditioner/
どちらで建てる予定とか決まってますか？
私も床下エアコン、小屋裏エアコンに興味ありますが、以前この掲示板で、
依頼した先が悪かったそうで、床下エアコンにしたけど、暖かくなかった。失敗だったというような書き込みありました。
業者選びが重要だと思われます。

小屋裏エアコンはささき建設？
https://www.sasakikensetu.co.jp/blog/site/post-54268/
ブログにもポエム営業の終焉とあるようにポエム営業の会社は信頼できませんが、
新しいことをしっかりと学ぶ姿勢のある会社は信頼できるように思います。

他におすすめの業者をご存知ならばご教示ください。

中予ならえひめ住販さんが良いですよ。
松尾さんと連携とっているので安心ですよ。