イシンホームってどうですか part2

イシンは確かにいい家を建てられているみたいです。

しかし、アフター関係があまり良くないみたいです。

それと、営業マンの追い込み営業がすごいみたいですね。

見積り関係は担当営業マン、顧客によって全然違いがあるみたいです。

どこのメーカー工務店にも言えることでしょう。

No.83さん
>良い家を建てるとは信じられない。
>各工務店次第ではないか？

矛盾してませんか？各工務店次第なのであれば、良い家を建てる工務店もあると思いますよ。
どの工務店もだめだというのなら、「良い家を建てるとは信じられない」発言も理解できますが・・・。
私は直営で建てるので、良い家だと信じていますよ。
信じてなければ、契約しませんし。


＞本部に従順な所より各自の得意を発揮するところを探すのが良しと思う。

各自の得意ってなんですか？イシンホームなら太陽光や断熱、ecoアイ等がそれにあたると思いますが、
そういうものを本部の指示でしっかりやっている方が信頼できると思いますよ。
そうでないのなら、イシンホームで建てる意味がないかと。

メーカー落ちの人や太陽光売電の欲に溺れる人らが建てるところ


賢い人は自分の家の電気代が年間通してゼロになるくらいしか太陽光は載せないしね。10キロ以上のせる分余計に住宅ローン組んだら利息もかかるし、それなら俺はその分毎月貯蓄して、繰り上げ返済資金にまわすね。だいたい発電効率は建てる立地や地区や日照時間により異なるしね。HPのようにはいかないし付帯工事や土地代金分のローンがあったらローン0円なんてありえないしね。そのうち消費者センターへの相談数増えるんでない？

仮にあんな南から北に上がる屋根かけられたら、北側に住んでる人は日があたらなくかわいそう(@@)
利得しか考えない客と近隣配慮がない工務店が組めば、そんなことはきにしないだろうけどwww

俺の家の南にそんなの建てられたら、俺はその建てた人とは近所付合いはしねーな

そういう考えでも別にいいんじゃない？他のＨＭで建てればいいことだし。近所付き合いは…器ちっちゃ(*_*)

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

＞83
イヤミ過ぎますねｗ

＞しっかりとした工務店なら
＞太陽光１０K乗せるとしても、
＞選択肢をもっと広げてくれるでしょう。

選択肢ってなんですか？太陽光メーカーの選択肢？屋根のデザイン？


＞しっかりとした工務店（代理店）なら
＞断熱と遮熱を分けて説明してくれたでしょう？

知りたい人が聞けばいいのでは？
あなたが知りたければ聞けばいい。
深く知りたいと思わない人に説明するのは、メーカー側の自己満足に感じます。
聞きたい質問に対して親切に答えてくれたらいいですよ。
あなたが信頼できないのであれば、契約しなければいい。ただそれだけかと・・・。


＞無垢仕様はあくまで仕様ですってちゃんといってくれるでしょう？
仕様って標準仕様？オプション仕様？
うちは無垢だったのをフローリングに替えてもらいましたよ？


競合メーカーさんか、イシンホームで建てて不満がある方か、イシンホームに個人的な恨みがある人か
それとも、苦言を呈する正義の志士さんか知りませんが、もっと気楽に生きたらどうですか？

あなたが好きなメーカーはどこですか？そのスレで意見されてはどうですか？

私、イシンホームで、家を建てました。でも、地元の工務店、大工さんが建てたんですけど…
建築中、何度も見学に行きました。大工さんは、丁寧でした。工務店の方も、親切に、対応して
くれました。でも、しばらく生活してみないとわかりませんけどね！

イシンホームで家を建てようか検討中のものです。
1kw34万（25kw搭載予定）らしいんですが、もっと安くしてもらえるものですか？
確かに他のメーカーでもパネル安くなってますよね？
270kw売り切りたい感じなのでしょうか？
買われた方、家本体・パネル、それぞれどれぐらい値引きしてもらえましたか？
教えてください！！よろしくお願いします！！

正直、直営だから安心ということもないと思います。

間取りをお願いしても１ヶ月以上は待たされる、挙句の果て現地すら見ていないで
図面を作成してきたときには呆れて物も言えませんでした。

しかも忙しいのを普通に言い訳にし、「今建てると、施工ミスがあるかも。」と
自分たちからそのキーワードを出すのか。といったことも・・

太陽光と消費税の駆け込み需要で忙しいのかもしれませんが、
これでは客は遠のくと思います。

私の周りにも検討中の方がいましたが、同じような感想です。

>>90

他のメーカーのパネルも安くなってますよね。私も悩みましたが、イシンパネルでお願いする事にしました。
その理由としては、
①イシンホームで他メーカーのパネルをお願いしてもイシンパネル程、安くなる事はない。（予想）
②完成後、別業者にパネルを後乗せしてもらうとして、今の売電価格で間に合うか不安。
③別業者でパネルを後乗せしてもらって、雨漏り等があった場合、誰が補償するのか。


値引きについては、家本体・パネル含めての割引だったので、それぞれは分かりません。
全体で10％くらいの割引だった気がします。
まぁ割引なんて、あってないようなものですよ。家には定価はないので割引に見せて、本体価格や、諸経費に上乗せされててもわからないですしね。



>>91

ＧＷぐらいに他のメーカーさんが言ってましたが、イシンホーム、人気がありすぎて、1年待ちくらいじゃないかと言っていましたよ。
現に増税前の駆け込みで、今の担当の方も15件くらい同時にすすめててかなり忙しそう。
契約してないなら、後回し。本気でイシンホームで契約したいなら、早めに契約する意志を示すことをお勧めします。
他メーカーと天秤にかけるような客に時間を割く余裕はないと思いますよ。

まぁ、私は契約済みなんで、新規さんこない方が、担当の方の負担が減って有難いです。

>>92

＞契約してないなら、後回し。本気でイシンホームで契約したいなら、早めに契約する意志を示すことをお勧めします。

現地調査もせずに、図面を作成しようとするところにそんな意志はとても示せません。
いろんな意味で、あり得ないです。

＞イシンホーム、人気がありすぎて、1年待ちくらいじゃないかと言っていましたよ。

万一、今後もこの状態が続くならば、それこそアフターもまともに対応してもらえないのではないですか。
契約前よりも住み始めてからのほうが、付き合いが長くなりますよ。

No.93さん
＞現地調査もせずに、図面を作成しようとするところにそんな意志はとても示せません。
＞いろんな意味で、あり得ないです。

契約済みの私からしてみれば、売上を上げるために、契約もしてない人の家を優先して考えるメーカーじゃなくてよかったという印象ですよ。
忙しくてキャパ越えしてもらっては困りますからね。安心しました。


あなたは自分がお客様だと思っているかもしれませんが、お客様候補であって、お客様ではないですよ。
お金払ってないですから。
かと言って、お金さえ払ったらいいのかと言ったらそうじゃないですけどね。営業担当の人も人間なんで、日頃の人間関係から、対応が変わってくると思いますよ。イシンホームの担当の方が、今の忙しい状況の中、どういう理由か分かりませんが、あなたと仕事をしたくなかったんですよ。人間ですから、


私が、最初に作ってもらった図面なんて、理想とはかけ離れたものでしたが、展示場や冊子等みていたので、契約をしてから一緒に考えていけたらいいと思っていました。お金も払っていないのに注文だけつけるって、何様って思われたくなかったのと、今後、気持ちよく仕事して良い家をつくってもらいたいと思っていましたから。



＞万一、今後もこの状態が続くならば、それこそアフターもまともに対応してもらえないのではないですか。
＞契約前よりも住み始めてからのほうが、付き合いが長くなりますよ。

アフターなんてどのメーカーも契約前にはいいこと言ってますが、どこもそんなに変わらないと思いますよ。
大手メーカーならいいのかと言ったら、転勤もあるので担当は変わっていい加減になると思いますし、アフターを考えての値段設定にしている可能性もあります。お金に余裕があればどうぞ。
ローコストメーカーなら、そんな余裕ないと思いますので、期待薄。
時間的な余裕があるメーカーなら、10年後、20年後、存在しているかどうかも分かりません。

結局どのメーカーがいいではなくて、フットワークの軽い営業担当に会えるかだと思います。運ですよ。


消費税増税前に契約を考えているのなら、どこのメーカーも忙しいと思いますよ。
今の時期、余裕があるメーカーってどうなんですかね？
あなたが不満に思っているイシンホームではなく、他のメーカーを選べば、あなたも満足、イシンホームの負担が減り私も満足、営業担当も楽になり満足。WINWINの関係が築けますよ。社長は嫌でしょうがｗ

この人なんだろうね。
高い買い物なんだからキチンと対応してくれないところと契約するわけない。そしてイシンはフランチャイズだから弱小工務店が生き残る為に加盟しただけだし、その工務店の経営者によって対応はまちまち。
割引や装備については自分の経験をふまえて話をしても構わないけど、工務店の対応については一概に言えないでしょう。
ちなみにうちの近くのイシンはイシンホームと呼ぶととても不機嫌になります。◯◯建設という名前があるのでそっちで読んで欲しいらしい。
それなら加盟しなければいいのにと私は思います。
イシンの広告が家事動線を考えた素敵な広告だから訪ねたのにがっかり。
坪70は出さないといい家は建たないよ。それより安くも建てられるけど、掘ったて小屋みたいになってもいいならそうしたらと言われました。こっちがお断りだよ。

イシンの家は他のほったて小屋と変わらないのに。
困ったもんだ！
工務店の社長とか、いまだにそんな人多いのかね。

No.95さん

論点がずれてますね。
今、直営の話してませんでしたっけ？

工務店次第はその通りだと思いますよ。どのメーカー、工務店でも人が作っているので、担当次第ですよ。
そういう工務店がある事は残念ですね。

でも、70万/坪ってそんなにかからないでしょ。本体だけの計算ですか？それとも太陽光10ｋｗ以上載せて？地盤改良、登記、外構等も入れてるんじゃないですか？それか、20坪くらいの狭小住宅か？もしかして土地代入れて？70万/坪じゃ掘ったて小屋って、その発言までの経緯もなしで、都合の良い部分だけつなぎ合わせて、マスコミみたいな煽り方ですね。

あなたが事前の勉強不足から無理難題をふっかけていて、その条件じゃ全部込みで70万/坪になりますよって言ってるだけかもしれませんし。
一方の主張だけしか聞いていないと、本当のことが見えてこないですしね。

私は、不満なら契約するな、その方がみんな幸せですよって言ってるだけです。

あなたはなぜこの掲示板の見ているんですか？消費税増税前の契約までもう2か月を切ってますよ。
それまでに間に合わせたいなら、早く次の行動を!!



No.96さん

＞イシンの家は他のほったて小屋と変わらないのに。
＞困ったもんだ！
根拠のない反論は、説得力にかけますよ。

＞工務店の社長とか、いまだにそんな人多いのかね。
いることはいるんでしょうね。淘汰されていくと思いますが。

太陽光、外構、土地は含まずです。
土地は200坪あるので50坪ぐらいの家を建てたかったんです。予算はまだ決めていないというとそう言われました。
その後、引き渡し前の家を見せてもらいましたが1軒は2階だてで坪70万35坪ぐらいの二階建て、もう一つは坪90万70坪ぐらいの三階だて。
まぁ普通の家でした。
94さんは自分の選んだところの悪口を言われて憤ってるかもしれませんが、物いいがあまりにも一方的なので書き込みました。
あなたの書き方だと却ってイシンホームのイメージが悪くなりますよ。

No.98さん
すみません。つい熱くなってしまいました。

私は、イシンホームの評判を上げるつもりも下げるつもりもないです。
ただ、イシンホームの直営を評価している、それだけです。

ざっと考えてみたんですが、高い可能性として、
①木造ではなく鉄筋（ＲＣ）。　
②3階建て（90万/坪）の中にエレベーターがある。（三階建ての相場は知りません。）
③延床に含まれない屋根裏収納、地下室などがかなり大きい。
例　2450万円　延床35坪（70万/坪）　施工面積45坪（54.4万／坪）　
④土間コンを広範囲に流している。
⑤水回り（台所、風呂、トイレ）をグレードアップしている。
⑥〇〇建設独自の仕様がある。
⑦上下水道や電気の引き込み、登記、地盤改良、マサ土、残土処理、地鎮祭、火災保険、住宅ローン補償料、つなぎ融資等で外構抜いても300万～400万くらいかかると思いますが、この費用を含んで計算している。
⑧太陽光付ガレージ等オプションが多い。
⑨2世帯住宅である。
⑩備え付けの家具、机が多い。
⑪異常に利益を上乗せしている。

どれなんですかね？



ざっとの計算になりますが施工面積50坪の家の場合、建物本体3,200万円、太陽光10ｋ350万円、諸経費400万円、外構200万円～　値引き300万　＋オプションくらいじゃないですかね？延床50坪で、施工60坪ならもっと高くなるかもしれません。
サンクスだともっと安いと思いますが・・・
あと、在来工法か金物工法かによっても変わってきますよね。

高いな～＾＾；

あの家ならもう少し安く出来そうなもんだし、
自慢げに見せる（契約後まで施主には中身は見せない）
部材や設備の原価公開している冊子の効果が出ている気がしない。

こんばんは
イシンホームで建設を検討中です。
屋外給排水工事についてお聞きしたいのですが、皆さんはどのくらいの見積もりでしょうか？
イシンは一律で７０万だと言われました。みなさんから一律７０万いただいていると・・・そんなアバウトな話があるのでしょうか？
ちなみに浄化槽別で家のすぐそばに側溝があり、分譲地ですのでそれほど長い距離の配管は必要ないと思います。
イシン以外での見積もりは２５万でした。
ほかの掲示板で質問したときには兵庫県のイシンホームで屋外給排水工事２５ｍほどで４０万だそうです。
みなさんはどうですか？教えてください。お願いします。ちなみに建設予定地も教えていただけると幸いです。

仕様に対しては安いと思いますよ。

家って見た目だけじゃないですからね。安さを求めるなら、他のローコストメーカーの方が断然安いと思いますよ。

>99さん
こちらもケンカ腰ですいませんでした。

見に行った家は木造です。金物かホゾかは覚えてません。
家だけの価格です。

2階だての方はモデルハウスとして使っていたのを販売なんですが、玄関は吹き抜け、1階の床が米松で奥に一段下がった4畳ほどの和室があり掘りごたつでした。和室の上に中二階で1m高3畳ぐらいのスペースがあるので和室の天井が低いです。2階は3部屋。トイレなどの水周りは1階のみ。

3階だては床下を1.4mとって地下大収納になってました。一階に和室とトイレ、ミニキッチン。
2階にお風呂、洗面、インナーバルコニー。各3畳ぐらいの和室と洋室。
3階はLDKと和室。3階の窓が広く見晴らしが良かったです。
居室が少ないのでどうやって生活するんだ？というのと、2世帯らしいので3階で食事を作って1階まで運ぶのか、おばあちゃんに3階まであがらせるのか？と疑問。

二階建ての方は特に当てはまる物はないですね。米松も6畳ぐらいなのでそんなにあがるとは思えません。
三階建ての方は3,4,5,9が当てはまりますね。
設備はいいけど合板フローリングにビニールクロスで内装は普通です。地下空間が広いから高いのかな?
だから本体のみ坪70万ぐらいが相場かなと思いました。

態度が悪いので、家の完成までこの人と打ち合わせしていくのかと思ったらとても契約する気にはなりませんでしたね。

>103さん

モデルハウスであるということを考えると、オプションが多く、高かった可能性もありますね。
見た目じゃ分からないが高い、外壁材、屋根材を使っていた。
イシンの標準でも、メンテフリーのものを使っていますが、もっとグレードが高いものを使っているのかも。

あと、工務店と103さんの間で、坪単価の考え方が違っていた可能性がある気にします。

例えば、タマホームは25.8万/坪と謳っていても、住める状態で考えると総額では44万/坪となります。
参考　http://www.polaris-hs.jp/house_make/tamahome.html

103さん「建物本体のみでいくらですか？」
工務店さん「すぐに住める家にしようと思えば、総額で3,500万円は必要」
それを聞いた103さんが　3500万÷50坪で70万/坪かと理解している気がします。

実際、イシンホームの広告見てても、そこに記載されている価格って　2,100万円、延床35坪、施工40坪くらいで載ってますよね。でもその価格って本体だけなんですよ、電気、水道、登記、地盤改良等もろもろの諸経費入れたら、+300～400万円上乗せは普通だと思いますよ。家の大きさが大きければ、もっと増えると思いますし。」


坪単価の計算式は、メーカーによって違います。安い方が、顧客の食付きがいいのは確かですので、各メーカー安く見えるように工夫していますよ。

今回の件でいろいろ調べて、改めて思った事なんですが、イシンに限った事じゃないですが、今って家の値段が高い時期だと思います。消費税前の駆け込みで、需要＞＞＞供給　状態ですので、高くなるんだと思います。消費税も8％⇒10％にさらに上がるので、この傾向は10％になるまで、続く事も予想されます。
かと言って、安くなるまで待つのがいいかと言ったらそうとも思いません。今、賃貸に住んでいる人は、それまで家賃を払い続けないといけないから、もったいないですもんね。

>104さん
103です。外壁はサイディングで屋根はスレートでした。
モデルハウスと言っても4棟同じ間取り、同じ外壁、同じ設備の建売？みたいなモデルハウスです。
だから特に設備もよい物ではないし、とにかく暑かったですね。
坪単価は何度も書きましたが本体価格です。諸経費も地盤改良もカーテンでさえもついてません。
いろいろ見に行っているのでその辺は質問しました。ただしモデルハウスを処分するから二階建ての家はもっと安く売られたそうです。
もしこの家を注文して建てたとしたら本体価格は坪いくらですか？と聞き、諸経費や土地なんかは除いて建物だけの価格を教えて下さいと言ってます。あぁそういえば設計料だけは入れてと言ってました。
しかし設計料であがるとしても坪1万まででしょう。

イシンで見積りをとりました。坪単価42万のﾍｲｸﾞです。間取りはいいのですが、外観の窓がちょっと気になります。ほとんどの窓が掃き出し窓と腰窓ばかり。今時これは…と思いました。
腰窓1つを横すべり窓2つに変えるだけでも見た目違ってくると思うのですが、それを営業にいったら差額が出るらしい。
そんな極端にオシャレな窓を要望してるわけではないので、これぐらいは対応してほしいと思いましたがどうなんでしょうか??

イシンは全部こんな考えなんでしょうか？

イシンホームは営業マンによるみたいです。窓も大きくしたり、数を増やしたり屋根裏部屋に窓をつけましたが、追加はありませんでした。二面採光、二面通風の基本であればオプションにはならないようでした。

値引きは基本０円だそうです。ローン０円住宅といい、０円の好きな企業です。

112さん
カタログ値ってどこに書いてありました？
私の記憶だと、他メーカーとの違いの一覧表に47万／坪～って書いてあった記憶があります。
それを見て、自分の見積もりより安くて、『なんでだろ？』って思ってました。
その後、カタログ値はサンクスの価格で附帯工事が含まれていないからと理解しました。

113さん
値引きありましたよ。地域毎（工務店毎）で設定が違うのかな？
それとも、最初の設定から安かったのかもしれません。

展示場に泊まった人の動画発見

http://youtu.be/CB6rhM2u_Qc

冬は快適みたいだけど夏はどうなんだろ？
涼しいのかな？

114です。

115さん
＞ＨＥＩＧ辞典の参考プラン価格（床面積３０坪台）から推察。
＞プラン価格坪単価＋付帯工事及び諸経費で３００程度＋オプション。
＞これだと四季ＺＥＮで６０から、
＞Ｑ美Ｘ、ツインズなどでも５０台後半からになる。

実際手元にそのデータがあるわけではないので、なんとも言えないですが、
この諸経費って、坪単価に影響するものなのですかね？
登記、抵当権、税金、保険、ローン等といった本体とは関係のないものじゃないですか？（本体と関係のある諸経費だったらすみません。）
あと、プランによると思いますが、太陽光も含まれていませんか？
太陽光入れての坪単価になると10ｋｗ／40坪の場合、坪単価＋8万円くらい、5ｋｗ／32坪の場合坪単価＋5万円になります。


この坪単価って分かりにくいですよね。一般的には『総額／延床面積』だと思いますが、施工面積は関係ないですよね。
大人の隠れ家、ロフトといった延床面積には含まれない部分が増えれば増えるほど、総額が高くなる＝坪単価が高くなるのは当たり前ですよね。

114です。

112さんと118さんは同一人物ですか？
同一人物前提で返信しますね。

＞一般的には総額÷延床ではないね。
＞開示しているＨＭは普通は本体価格÷施工面積だね。
私の認識では、一般的には総額÷延床で、せこいメーカーは総額÷施工面積でアピールしているって認識です。

参考　http://suumo.jp/edit/chumon/tsubotanka/090819/
　　　http://iezukuri.homes.co.jp/knowledge/plan/3-04.php

で、今、話の流れで60万円～／坪で議論になっている坪単価はどういう計算式ですか？

＞ＨＥＩＧ辞典の参考プラン価格（床面積３０坪台）から推察。
＞プラン価格坪単価＋付帯工事及び諸経費で３００程度＋オプション。
＞これだと四季ＺＥＮで６０から、
＞Ｑ美Ｘ、ツインズなどでも５０台後半からになる。

そもそもこのプラン価格坪単価って何ですか？イシンさんのＨＥＩＧ辞典に出ている価格？
それなら、その値そのものが坪単価なのではないですか？

それとも総額から
＞プラン価格坪単価＋付帯工事及び諸経費で３００程度＋オプション。
で逆計算したら、このプラン価格坪単価が60万円～になったってことですか？

値引きはあるんですね。値引きはなしですと当方は言われたんですが、まじめな値段で交渉できてたんだな逆に思います。
皆さんの言われている坪単価、６０万円とかよりはぜんぜん良心的な値段になっています。
ちなみにMAXスマハで太陽光を乗せれるだけ乗せて、通常の倍くらいのベランダや屋上つきです。小屋裏もつけて、収納も大量に設定し、窓も通常より大きいものに変えてもらいました。免震構造だし、金具工法だし、風呂も大きくしてもらったし満足です。述べ床と施工面積の差は〇〇坪以上ありますが、述べ床で割って皆さんの坪単価より優秀な結果となっています。

いろいろ話を聞いてたり、その他住宅メーカーの話からすると値引きをちらつかせると買ってくれそうな方には、初期の設定が高く設定されているようですね。たとえばSハイムさんとDハウスさんなんかは３００から５００位の値引きをしてもらえるとか聞きます。友人も３００引いてもらってＤハウスを契約してます。

自分についてくれた営業マンには感謝です。よくがんばってくれました。ほんと営業マンしだいの会社ですね。

119　訂正
>私の認識では、一般的には総額÷延床で、せこいメーカーは総額÷施工面積でアピールしているって認識です。
私は、一般的には本体価格÷延床で、せこいメーカーは本体価格÷施工面積でアピールしているって認識です。


120さん
良い営業マンに会われてよかったですね。自分が納得したものが一番ですよね。
私の家も（本体+附帯工事、諸経費+オプション）÷延床で60万／坪もしません。
（本体＋附帯工事、諸経費＋オプション＋太陽光）÷延床なら65万／坪～です。
だからこそ、なんで60万／坪を越えるのか分からないんです。

勿論、私も良い買い物をしたと思っていますよ。

正直、過去の書き込みを見ていると、もっと安い家もあるんですが、当時と今と標準設定が同じかどうか分からないから比べようがないと思っています。

121さん

9より引用
＞私も四季ZEN気になっています。
＞手元にあるカタログによりますと、四季ZENのプランの
＞近い間取り（延床面積３７.３坪）で
＞建物本体価格1663万（税抜、Dデザイン）となってますよ。

【1663万×1.05（本体税込）＋300万（附帯工事、諸経費）＋100万（オプション）】÷37.3（延べ床面積）＝57.5・万/坪
オプション付けなかったり、値引きがあれば55万／坪以下も可能。

カタログの数値からの計算なら60万／坪～にはならないと思いますよ。
（坪単価＝総額÷延床で計算しています。坪単価＝本体価格÷延床なら47万弱／坪）

124さん

おそらく、その発言は私に対してのものですよ。
私、暴走してますから。
124さんの発言は、私にとっては有難かったです。

121さんの
＞具体的な自分の総額、床面、OP等晒して発言したら。
素直を教えて下さい、って言えばいいのに。検討中なら知りたいでしょ？
本当に検討中ならねｗ
見積りとってたら、自分の晒してくださいよ。
吹っかけすぎてすみません。

まぁ、晒したとして、適当に書いてるかもしれませんしね。
私は、ネットの情報は、半信半疑なんです。
実際いくらかかったとか、見積もり値でいくらだったとかって、嘘も言えますし。
だからこそ、カタログ値は客観性があり、根拠がある情報なのです。
今回の60万円～／坪というのは根拠不明な情報で、実際＞123で計算してみても、そうでした。
でもその嘘の情報を信じる人もいるんですよ。



私は誰と戦っているんでしょうか？

116さん
冬快適なら、夏も快適だと思いますよ。
両季節共に展示場に行ったことがありますが、不快に感じたことはありません。

当たり前ですが、断熱性が高いということは、外の暑さも寒さも遮るということです。
室内の温度設定を異常にしなければ、快適だと思いますよ。

ここの昔の書き込みより見積額が1割くらい高かったのですが、
仕様が変わったのかなと思っています。
それぞれの標準仕様がいつ頃からなのか、教えて下さい。

①発泡ウレタン
②断熱サッシ+ＬＯＷ-Ｅガラス
③タイペックシルバー
④YKKの玄関ドア＋電気錠
⑤食器乾燥機
⑥エコキュート（オール電化）
⑦ＩＨ調理器
⑧ＬＥＤ照明

宜しくお願いします。

佐賀や筑後市？のクローバーホームで建てた方、いらっしゃいましたら施工面積、建物価格、その他ｺﾐｺﾐ価格等詳しく教えて頂けませんか？

あと、久留米市の鳥越建設？と大牟田にもイシンホームがあるとのことなので、そちらで建てられた方も同様に教えて下さいm(_ _)m

私は0円住宅希望です(*^_^*)

埼玉県にあるＭという会社で交渉中。
7月初めての交渉。まずまず予算範囲内だったので決めてもいいかなと思いました。
工期予定11/1～翌年3/31これはいいかも。
８月の交渉。何故かわからないが、およそ１３０万アップの提示。ええ？何で？
工期予定11/20～翌年5/15随分のびたな～とおもったが次も交渉約束。
明日交渉予定日だったが、メールで前回交渉の300万アップ予算大幅こえ（怖）
まだ、標準設定なのに。これでOPとか言ってくるとゾッとしたので交渉中止です。
こんなもんなんですかね～？
びっくりしました。

茨城県のイシンホームにて検討中です。
間取りがほぼ決まり、契約書の内容を確認したいとおもい、契約書のコピーをもらったのですが、一枚で、建設会社にいいような内容となっていました。
契約書のほかに約款とかあるのでしょうか。それとも契約書だけなのでしょうか？

西牟田本社のクローバーホームで現在検討中です。
まだ正式に契約に至っていませんので、金額とかはよくわかりませんが、営業さんの口ぶりでは、値引きはほとんど出来ないみたいです。
うちも０円住宅を希望していて、こちらはほとんど、間取りが決まっていますよね？
多少の変更なら予算内でできるみたいですが、窓が１個増えるといくらとか、一応決まっているみたいで、あとは営業さんと会社との駆け引きがあるみたいです。
０円住宅で、どの程度値引きできるかを私も知りたいです。

0円住宅を希望してる人が多いけど本当に大丈夫？ﾛｰﾝが0円になるまで太陽光を乗せていくという計算なんですよね？毎月のﾛｰﾝが12万。毎月の売電収入が12万。イコール、ﾛｰﾝ0。
てな感じですよね？
売電保証は20年で住宅ﾛｰﾝは一般的には35年ﾛｰﾝでしょ？20年後に余剰買い取り制度が続いてるかどうかはわかりませんよ？金利はおそらく10年固定で出してると思いますので、金利が上がれば0にはなりません。あと担当の営業によっては税金の話をしない人もいます。年間150万の売電収入の税金は約30万です。イシンは太陽光が安いので、減価償却では落とせません。やりくりを上手くしないと、20年間楽したツケが一気にくるかもしれないですよ。あくまでも"かもしれない"です。

今月から０円住宅に済み始めました。私も建てる前は多少不安なことがあったので、２０年間買い取るっていうのは本当なのか？とか、変わらんのか？とか。だから直接、経済産業省に電話をかけました。

したら、一度契約すれば、その約束は絶対であること。よほどのことがない限り守られる。よほどっていうのは、戦争や天変地異などの事で、それもその時になってみないとわからない。政権が変わったぐらいじゃ、制度が変わる事は絶対ない。安心してください。って言われました。こっちのテル番にかけました。
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/legal.html

パネルが２０年間もつかも心配だったんですが、保証もちゃんとしてるし、まぁ間違いはないだろうと･･･。
何時間も営業マンにしつこく聞いたので、中には答えれないこともあったんですが、後日ちゃんと回答してくれたので、会社としても誠実なんじゃないなと思いました。だけど、こんな０円住宅なんて他にないので、契約のハンコをつくときは、やっぱ緊張しました。もう半分やけっぱち。なるようになれって感じです（笑）

結局、１７．５kWも載せたんですが、昨日一日で３５００円ほど売れたみたいで、いまのとこシミュレーション以上なのでひとあんしんです。上の方が言われているように、いくら儲かるからって浪費してたら２０年後えらいめにあうので、繰り上げ返済はしていきたいです。２０年間で返せれたらいいなと思います。

No.135さんに質問ですー地域はちなみにどちらですかあ？
自分は岡山で10キロ以上で検討中です！
17.5だったら、車庫とかの上にも太陽光乗せたかんじですかねえ？
ちなみにガレージとかはいくらくらいするもんなんですかあ？

台風で飛んだら保証してくれるんでしようか？パネル、パワコン、発電量などの保証は何年ですか？税金はどの程度なのでしよう？解体や処分代はどの程度かかるのでしようかね？

No.136さん、岡山なんですか！私もです。しかし県北なんで、県南は発電量がいいらしいんで羨ましいです。
パネルは、住宅とガレージ両方に載せましたが、ガレージ単体の値段は良くわかりません。

とゆうのも、自分は大屋根が好きで（世界遺産の白川郷みたいな･･･）、住宅とガレージを一体にして、
その上に太陽光を載せたんで、ちょっと特殊です。値段はアップしましたが、自分的には満足です。

しかし変なこだわりがなければ、カタログ？　本？にのってある、ちゃんとしたプランから選んだ方が
ムダが無くて儲かるのかもしれません。後悔はしてませんが、強度の関係で、駐車場に柱が１本増えて、
若干車が入れにくいし･･･。

No.137さん、パネル、パワコン、発電量などの保証ですが、１０年だったか、２０年だったか忘れました。
家に帰って、覚えてたらまた書きます。

地震は、火災保険でどこまで入るかだと思います。うちの方は活断層ないんで、抜きました。
台風に対する補償はあります。ダイワなんとかという保険会社の人を紹介してもらったんですが、
その時もこういう場合はどうなるのか？とか、細かいことは忘れましたが、全部答えてもらったので安心しました。

解体費用の事は、考えもつきませんでした。でもずっと住み続けるんだから、
自分の場合は考えなくていいかなと思ってます。

税金のことも聞いたんですが、その時は納得したんですが、今は覚えてません。が、大切なことですよね。
ただその時に、これだけ儲かるんだったら、少しは税金増えるわな。増えない方がおかしいわな、と思ったのは覚えています。そのあたり苦手なんで、避けてましたが、大切ですよね。これも覚えていたら書き込みますが、期待しないで下さい。直接聞いてもらうんが、間違いないですけどね。

誤解うけそうなんで追伸です。台風に対する補償はあります。って、言い切ったんですが、私が入った火災保険が台風に対する補償をしてるって事です。

No.135さん返信ありがとうございます！No.136です！津山で建てられたんですね！ガレージと一体型ということで、どのような家かわかりました！イシンホームさんの新築情報をよくチェックさせてもらってるんで！
大変オシャレな家で羨ましいです！見学会行けばよかったですー残念！
またいろんな情報教えて下さい！

NO.136さんに質問したいです。屋外給排水工事は一律の決まった金額でしたか？それとも長さによって金額設定でしたか？
あと値引きはありましたか？当方も岡山で検討中です。返信いただけるとありがたいです。

No.141さん、自分じゃないかもしれませんが･･･。屋外給排水工事は、他の家と比べたわけではないので、一律なのかよくわかりません。すいません。

値引きは、軽く言ってみたんですが、特にしてもらえませんでした。値段に納得してたのもあるんですが、知り合いが建てた時も値引きしてくれなかったみたいだし。あまり悪い印象を持たれるのも嫌だったんで、あまり強くいいませんでした。実際のところは、どうなんでしょうか。

しかし値引きする値段を後からゆってくるんなら、最初から引いとけよって、私なんかは思うんですけど。

136です。配水工事の価格なんですが、他の方と値段か違うのかはよくわかりまさん。
値引きについてはうちはしておりません。内容に納得していますしね。他のメーカーだと契約を他の会社とするっていうと数１００万の割引をしてくると聞いたことがありますが、それってなんか納得いきませんよねーイシンはそういうのはないって言ってたと思います！

０円住宅を検討していて、、分からない事があったので、本部に数回電話したところ毎回違うことを説明された。このことに抗議したら上の方が電話に出て、うちに文句があるならイシンホームで建てないで下さいと言われた。これからＦＣに電話して断ろうと思います。

No.144さん、そうですか。私の時は、丁寧に対応して下さって、私の地域の工務店さんを紹介していただけたんですがね。個人的には、もったいないないと思いますが、こればっかりは相性なので、自分に合う建築会社さんを見つけられたらいいのではないでしょうか。

イシンホームさんに行ってみようかと考えている者ですが、イシンホームの壁や天井、床の断熱仕様は標準はグラスウールなのでしょうか。
ウレタンやセルロースファイバーは出来るのでしょうか？

イシンホームは発泡ウレタンが標準ですよ。

ですが、FCによってはグラスウールを使っているかもしれません。
お近くのイシンホームに聞いてみたらいかがでしょうか？

工務店さんによっては、イシン標準の樹脂サッシを普通のアルミサッシにしているところもあるそうです。
よって、プランニングの際にきちんと確認されることをおすすめします。

ちなみに私がお世話になる工務店さんはすべてイシンの本、冊子のなかのとおりの仕様になっています。

あとは、敷地の広さがそのまま太陽光パネルの大きさに関係しますので、土地選も慎重に。

イシンの本は、展示ハウスの見学、または工務店に行くと無料でいただけますので、しっかりと熟読されてからお話を進めた方がいいと思います。

断熱の話が出たので、リポートをします。まだそんなに寒くないですが、１１月、今のところ快適です。
夜、帰ってくれば、少し肌寒い感じですが、暖房をつければ５分もあれば、家全体があったかくなるという感じです。
大きな吹き抜けがあって心配だったんですが、大丈夫でした。さすが吹付け断熱と樹脂サッシだなって感じです。

※家全体いけるっていいましたが、部屋の扉を開けっぱなしにしとけば、いけます。扉がしまっている部屋は、比べれば少し低いかなと感じます。しかしエアコン３台つけたんですが、そんなにいらなかったかなというのが、正直な感想です。ただし真冬を迎えてないので、実際どうなのかな？とは思いますね。

146です。早速イシンホーム行ってきました。アクアフォームに樹脂サッシ、床下の換気と非常に良いですね。家の検討をしてもらう事にしました。
その折に太陽光発電を強く勧められましたが、太陽光発電無しでイシンホームに頼むというのは損なのでしょうか？
まるでイシンの家はどこの家も太陽光発電を付けていて、イシンホームに来てそれを付けないなんてありえ無い的な言い方だったので。
0円住宅は魅力ですが、正直予算の方が苦しいです。

０円住宅岡山県北で建築中です。イシンだからと言って太陽光をつけないといけないとは思いませんよ。自分も太陽光を減らしてその分家自体に投資すべきか悩みました。最終的に中途半端に載せる位なら家とガレージに載せられるだけ載せてしまおうということで17.01kw載せることにしました。決して予算に余裕があったわけではないのですが、2か月悩んだ結果メリットのほうが大きいと判断して決断しました。太陽光云々より予算の上限を守ることのほうが大切ですよ。

＞151さん
17.01ｋｗとは凄いですね。色々と頂いた本を読んでいたのですが、確かに中途半端はメリットが少なそうですね。完全に無しか、月々の返済予算を売電収入込で考えて借入限度額ぎりぎりで借り入れて、太陽光を10ｋｗ以上乗せるべきか悩み始めています。
ただ果たして売電額がシミュレーション通りいくかが少々不安です。ネットでも色々調べていますが、あまりシミュレーション通りにいかないなどのクレームの書き込みは無いようですが・・・・・。

0円住宅で売電して繰り上げ返済と簡単に言ってるけど、実際はすごく難しいよ。よほどしっかりしてる人（ケチ）じゃないと、そうそう何回も繰り上げ返済なんてできないのが現実。貯金すらできてない人（夫婦）はまず無理です。そんな人は最初から返せる金額で利益が望める10〜11ｋで手をうつべし。

太陽光を載せるか載せないかは、非常に悩むところだと思いますが、家を建てる立地条件が適していれば迷わず載せたほうがいいと思います。その際、注意するべきところは、シュミレーションでの売電収入の７割程度で考えるということ。これは、私の考えですが、９月後半から３月までは、かなり発電効率が下がるのではないかと予想しています。

まずは、売電収入がなくてもローンの支払いができることも大切だと思います。それから、一年間は売電収入には手を付けずに、月平均売電収入を把握すること。そのあとは、メンテナンス費用の確保、繰り上げ返済用の貯蓄、そのほかの使い道は、年齢、お子様がいれば学費の貯蓄、定年退職の時期などを考慮することも大切でしょう。

売電収入を見越してローンの返済を考えるときには、冬の時期の売電効率が落ちることを想定されることをお勧めします。

工務店さんとよくよくプランニングして、素晴らしい自宅を建てられることをお祈りします。

No.１５４にて、by　No.１４８で投稿してしまいましたが、No.１４９の間違いでした。
入居済みさま、申し訳ございません。

No.153さんの内容は、自己節制の問題ですね。きつい事をいうようですが、そこまでの人は住宅を建てないで、一生アパート暮らしをされた方がいいのではないでしょうか。心配されているような人物像だと、１０kwでそこそこ収めようが、それ以上載せようが、儲けたお金は必ず浪費する、貯金などするわけないということですから。

私の個人的なことをいうと、マイホームは一生に一回の高い買い物なので、いつかは欲しいなと思いつつ、ここ２、３年躊躇していました。しかしせっかく国が太陽光発電を広めようとして、このとても高い売り値を設定しているのなら、利用しない手はないと思い、購入を決めました。今しかないですし。
３５年もローンをもろにかぶるのは怖かったんですが、太陽光発電のおかげでだいぶプレッシャーがなくなりました。
私にとっては太陽光は、保険ですね。それにアパートだと、私に何かあった時に、家族は路頭に迷うわけですが、住宅だと、何かあった時に、ローンはチャラになるので、少なくとも家は残せます。

ここまで書いてきづいたのですが、家だけではなく、太陽光があれば、多少なりとも、月々の収入を家族に残せるって事ですよね。ん〜、建ててよかった！！！

何事もそうですが、投資において利益を得ようとすればリスクは付き物です。太陽光も投資の一種な訳ですから当然リスクは伴います。
自分の場合はイシンから提供された様々な資料以外に経産省に問い合わせをしたり、専門知識のある知人数人に相談して設備の故障に伴うリスクや経年劣化による発電量の低下などを考慮して試算を行った上で最終的な決断を下しました。
また、太陽光の場合は国の保証に基づいた投資（政権交代程度の事では買い取りの中止や買い取り価格の下方修正は無いとの回答を経産省から得ました）ですので株式などの投資に比べればリスクは低く、尚且つイシイの場合は太陽光発電システム専用の保険の加入が可能ですので更にリスクは低くなるということもあります。
結局私にはリスクをとる勇気が無いか、投資する経済的余裕のない人が色々と理由を付けてネガティブな発言を繰り返しているように見受けられます。
№156さんが言われているように太陽光は保険であって、あくまで太陽光無しでもローンの支払い能力がある人が対象だと思います。
私の場合将来子供たちの「実家」を残したいという思いもあり、新築に踏み切りました。アパートですと何かあった時に思い出の詰まった場所が簡単に失われてしまうことが忍びなく思われます。それに60歳過ぎて借家暮らしというのも想像すると非常に侘しいとも思いました。

太陽光は必ず利益が出る。それはわかってる。ただイシンのやり方が気にくわないんだよ。繰り上げ返済を前提に0円住宅とか言ってるけど、そう簡単に誰もが繰り上げ返済をできないと言いたいだけ。今まで家賃を売電差し引いて2万位しか払わなかった人が20年後に毎月10万位払うようになると思う。楽した生活スタイルはそう簡単には変えれないよと言いたいだけ。イシンは簡単に太陽光さえ乗せればローンが楽になると言ってるから、それを鵜呑みにしてる人に注意をしてるだけ。ここを見て税金の事知った人、20年後を考えさせられた人が1人でもいれば俺は書いて良かったと思う。利益に目が眩みイシンに洗脳された人に、ただ現実を見て欲しいと思ってるだけだ。


あっ、そうそう。アンチの戯れ言と勘違いされるといけないので一応言っておくが俺もイシンで10.4ｋ乗せてるんでヨロシク。

だからそこまでいったら、自己責任だってゆってるじゃん。それに、そんなちゃらんぽらんな人は、一部ですよ。仮にも、家族を持って、家を建てようってゆうひとは、ちゃんと考えてますよ、普通。
なんで、そんな上から目線なの？ 一般人バカにしてる？

もう場が荒れるんでいいんじゃないですか？
私個人的には、ほとんどの方が堅実に計画を立てられていると思いますが、中には、そんな人もいる。って事で。

結論からいえば、20年だけでなく、ちゃんと完済までのシミュレーションをしなさいって事ですね。

太陽光10kw載せて最安プランでいくとすると
建築面積16坪、総2階あたりがいいのでしょうか？
これじゃのりませんか？平屋の方がいいですかね？
10kw載せる前提で家の広さや間取りでコストを
抑えたいです。アドバイスお願いします

だな。荒らしではない。気分悪くしたかた申し訳ない。
161さん。売電の買い取り金額来年下がるよ。契約もしてない今の間取り決めの段階じゃ間に合わないんじゃなｲｶ？先ずそこ確認したがいいよ。2階に16坪あれば片流れで10ｋ乗る。コストを抑えるなら総2階でok。ただし、自分で総2階だから安くせろと強調してください。坪いくらで出すからヌルーされる時ありますよ。

建物＋付帯＋ローン火災保険費用＋太陽光10kw
土地はあるのですが予算どのくらいみたほうがいいですか？

確かに完済まで、ちゃんとシミュレーションした方がいいと思いました。世の中には、宝くじに当たって身を滅ぼす人がいるってよく聞くから、いくら得だといっても、気持ちゆるめすぎたら、えらい目に合うって事ですね。深く考えるきっかけになりました。ありがとうございました。

だな。人生計画通りに行く方が難しい。月20万の所得なら、20万の生活。30万なら30万の生活。50万なら50万。20万で貯蓄してる神もいれば50で足りないと言う輩もいる。キレイごと言ってるが現実はそんなもんだと思う。先ずは自分の性格と現実を見る。そして投資すればいいと思う。

すまん… また言ってしまったな

ﾍｲｸﾞで建築面積34坪で1400万ぐらい。太陽光10kで300万。その他400万で2100万ぐらいじゃない？付帯は人によって違う。ローンも違う。上下水の引き込み工事費用、地盤改良もあるからなんとも言えない。太陽光は買い取り金額が間に合わないようなら値下げを要求したがいい。間に合うと言われても、間に合わなかったら値下げをするように最初から手を打っておくべし。

家って、いうのは、売る方も、買う方も、その場限りじゃないと思うんですよね。売る方は売りさばいて終わり、買う方は、買い叩いて終わりって、関係じゃないと思うんですが、あなた、工務店と、いい関係、築けてるんですか？

どうも怪しいんだよなー。そのスタンス。大丈夫？

荒らしとは、思いたくありませんがね

んん？イシンはアフター良くないぞ。どっちかと言えば建てて終わり。買って終わりと思うが。営業が家に打ち合わせしにくる事もそんな無い。そんな経費をはぶいてコストダウンしてるんじゃないか？まぁ、営業によっては多少はあると思うがな。ﾊｳｽﾒｰｶｰによっては月１で訪問したり家族のように仲良しになろうとするとこもあるが、そういうのは最初からアフターや営業の金額まで乗せてる。それとも営業と家族みたいに仲良しこよしになりたいのか？俺はいつまでも売り手、買い手の立場がいいと思う。アフターまでしっかりしてほしいと思うならイシンはやめとくべきだな。それに仲良しになっても補修の金はちゃんととられるぞwww

ああ、質問に答えてなかったな。俺はいい関係つくれてると思う。半年に一回の『おかわり無いですか？』の営業電話。これで満足してる。毎月こられて何話すんだ？一生懸命やってもらってるからと情が入って言うとこ言えないようになったら本末転倒だろ？

やっぱ上げといて、落とす。新手の荒らしですね。うちはちゃんとやってもらってるし。それかよほどのひねくれ者ってとこだな。

152で書き込みしていた者ですが、153さんの意見は非常に役に立ちます。
読んでいて気分を害すでもないので荒らしではないと思いますが。
耳触りの良い話はここに来なくても営業からでもパンフレットからでもいくらでも聞こえてきますが、実際はこうなんだよ、いい面も悪い面もあるよ、という話が購入を検討する側からすれば非常に聞きたい話です。

やたらと住宅メーカーに詳しいな
なんで153の人はイシンホームで建てたのに他社のアフターの事までしってるの？

言い方だけでしょ。皆さんがカチンとくるのは。でもここのスレは、ヒドイ人であれぐらいの言い方なんだから、ましですよ。
実生活でもいるでしょ、それぐらい。気にしないことです。

あなたも、言い方一つで、こうなるんだから、気をつけたらいいんじゃないですか？ 知らない人が集まっているんだから、自分のものいいが、どう映るのか考えてみたらいいと思いますよ。

172さんフォローありがと。荒らしと思いたきゃ別にそれでいい。誰かの役にたてればそれでいい。俺は嘘偽りなく本心を言ってるだけだからな。アフターの件だが、アフターを売りにしてるとこは最初からそこ押してくるだろ？俺は10社から見積り出してもらったが、必ずアフター押してるとこは自ら言ってたぞ。案の定金額は高かった。月1訪問とかＢＢＱを開くとか。別に建てなくてもわかるんじゃね？まぁ知人に聞いたりもして裏はとったがな。ああ、そういえば庭の手入れしてる家主に直接聞いた事もあったw『どこで建てられたんですか？どうですか？』てなwwwアフターに関してはなんかあった時に俺が連絡して、それに最低限の保証と対処をしてくれればそれでいい。過剰とも言えるサービスはいらないと思ってるだけだ。高い金払って安心を買ったといいたい輩はイシンは止めとくべきだ。多分そんな輩が納得するようなアフターではないと思う。どうせ補修の金は払わなければいけない問題の時は払うんだ。起きてもいない問題に35年の金利を上乗せして金払うより、目の前の金額を俺は重視したがいいと思ってるんだがな。長文失礼。

分かってないな。本当に誰かの役に立ちたいなら、もっと受け入れやすいように、いい方に気をつけろって事ですよ。無用な誤解を生みますよ。

皆さんに言いたいのは、中身をちゃんと読めば、そんな悪い事は書いてない。定期アフターといって、必要のない行為で、お金をぼったくるような事は、イシンはないって事。本当はいい事いってんだけど、この人の言い回しだと、アフターサボって、その分、住宅価格を抑えてるって、だけにしか聞こえないですよ。とってもイシンは悪いことしてるように、聞こえるんですよね。

長文はいいんですけど、分かりにくいですよ。もうちょっとまとめてください。役に立ちたいんですよね？

入居住みさんフォローありがとww まっ、手短にいうとそういう事だな。人が動けば必ず人件費が生じる。それを必要最低限に落としてコストを抑えるのがイシンのやりかたという事だな。こういう考え方、俺は好きなんでイシンに決めた。実際に家も快適に過ごせてるしな。ああ、そういえばｴｺｱｲつけててもロフトは暑いぞ。ロフト暑くないと言われた奴いないか？最初から収納として考えてるなら大丈夫だが流石にロフトは暑い。あと屋根裏収納も考え方によっては無駄だな。太陽光で片流れ屋根が多いと思うが同じ金額出すなら、庭に小屋か物置を造ったが断然に使い勝手がいい。小さくてもいい。絶対に屋根裏収納より小屋だな。イシンは太陽光にしろｴｺｱｲにしろ、ちょっと大袈裟に言い過ぎなんだよな。そのあたりが誤解を招くんだよ。ま、俺から言われたくないと思うだろうがなwww

そういう事だったんですか？　わたしも153さんがイシンはアフターが良くないって書かれてるから、いくら安くても、不具合は出てくるだろうから、イシン外した方がいいのかぁと感じてました。

わたしも153さんと一緒で、必要な時に、ちゃんと処置をしていただければ、特に問題はないですね。必要な時に、ぱってきてくれる、それがアフターがいいって事だと思います。

しかし言い方って大事ですね。

すまんな。自慢できる程は良くないってことだ。FCなんで違いは大幅にあると思うんで確認はするべきとは思うが、基本はアフターを重視する人向けではない。コストを重視する人向けだな。必要最低限の保証をするのは普通と考えるのであって良いとは言えないからな。だがイシンも今太陽光で波に乗って大幅に増えてきてる。今後、今の考え方ではアフターがいい加減になる可能性もあるというのは考えてた方がいいと思うぞ。

じゃあアフターが良い会社とは、どこですか？
具体的に社名と理由を教えて頂けるとありがたいですね。