三井ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>2000 名無しさん

出来る営業マンはインセンティブがある会社に集まる。
しかしながらそれは、金の亡者である事も忘れてはならない。

>>2001 e戸建てファンさん
金の亡者だからこそ金づるは大切にするもの。
継続的に新しい金づるを確保するには評判も大事。
結果スミフの金の亡者は良い営業となる。
三井はやってもやんなくてもあまり変わらない。
よって客をないがしろにする。

>>2002 名無しさん

それは確かですね。
甘ちゃん営業マンには魅力感じませんしね。
というより、何故そんなに三井の営業マンを叩くのでしょうか…？

やっぱり皆さん不満があるからじゃないですかね？
私は三井ホームで建てましたけど
印鑑押す前にずーっとお付き合いさせてください、と言ってた営業が家建つ前に消えて
引き継いだ営業も引き渡し終わった直後に消え
そんなもんで、建った後の補助金申請とか処理してくれる窓口はもはや誰だかわからない状態に
申請期限が来ても会社からの連絡来ないので、
ちゃんと処理できているか、と移動した営業に連絡とったら
未処理でうちが出した書類半年間置きっぱなしとかそんな状態

二年経つ前にアフターも二人変わったし、指摘箇所の引き継ぎされて無いからと一から修繕箇所伝え直し。
ついでに工事担当とその上司まで移動してて工事中の事はもう分からない
おおらかと言うか硬いようで適当な会社ですよここ

>>2004 匿名さん

良いコメント本当ないね。
ブランド力って一体なんなんだろね。

経営方針が客を家畜扱いすることだから、余程のマゾじゃないとここの客は務まらない

>>2003 通りがかりさん

不満を持っていない人はあまりこういうところに書き込みをしない。
どこのハウスメーカーのスレッドも似たようなもの。
執拗に書き込む性格の人に目をつけられるとしばらくはここのように
似た類の話が頻繁に書き込まれる。

竣工して10年以上経つのに、いまだ家の中から臭気がただよう三井ホームの家。
ここ最近の暑さで特に酷い。

先日は、外出先から自分の家の近くに来ただけで、この臭気が家の周りでも漂っ
ていることに気が付いた。換気扇の近くに寄ったら、そこからその臭気が拡散
していた。

因果関係は明確ではないものの家族は相変わらず咳が多い。。。。。（自分は、
事情でこの家に住んでいないため、咳が減っているが、帰ってくると増えると
いう事実はある。）

これで本当に健康住宅なのですかね、三井ホームさん。

その他、不具合もこちらで。（最近更新できていませんが。。。。）
http://www.geocities.jp/mr_x_review/

みなさん何回の打ち合わせで契約されましたか？
プランは確定して設備、仕様選ぶところまで詰められてからでしょうか？

また、例えば10％の値引きで契約した場合、その後の打合せの増額分も10%引きですか？
逆に契約時より100万減額したら90万しか減額にならないという事になるのでしょうか？

>>2010 検討者さん

設備、仕様まで詰めてから契約されたほうがいいですよ。三井のショールームに行かれて、必ず三井の“標準装備”を確認してください。初回見積額から10％引きになった価格で“契約”されたなら、契約後の変更（仕様のランク増減、建坪増減、こまごましたオプション増減など）はその価格にプラス、ないしマイナスされるだけです。

契約は早まらない方がいいですよ。
是非ショールームでキッチンや建具、その他の仕様確認を。

>2009さん
家の臭気があって、実際にアセトアルデヒドが厚生労働省の指針値0.03ppmを越えていた、
とはびっくりです。三井の家は施主がこだわるほどに金額が青天井と聞いたのに
なんてことでしょうか！ひどいですね。

＞2012さん
大幅に上回っているから信じられないです。これで知らん顔ですからね、指針値であって
法規制ではないと言って三井ホームは。
なので、もし契約されるにしても総VOCや規制値を上回らないことという文言を入れてから
契約してください。
人生最大の失敗です。三井で家を建てたのは。

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

三井の標準はかなりの低レベル
実際ヤマダウッドハウスの標準より下
ネットで見る限りタマホームの標準よりも下
こだわるなら多額のオプションになるから
契約前に住設確認しておかないと残念な結果になるよ

住宅設備どころか基礎、木材、屋根なども標準は安物だな
○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

>>1965 通りがかりさん
設計士も違法建築に加担してるんじゃない？

うちも設備仕様よく見ずに契約したんで
契約してから立てるまでに7〜800万乗っかっているよ
デザインセンターでのあれ使えますこれ使えます〜が全部追加料金だったとはね
金さえ払えば何でも使えて当たり前だろうに

他のメーカーがオーク総無垢床とか大理石のキッチンとか平気でぶっ込んできてたから
三井ホームの見積もり内容のショボさは群を抜いてたね
営業もそれわかった上での小芝居だったんだろうけど笑えない

ちなみに契約後の変更は一切値引きされませんよ
施主に取って早期契約は損しかないので慎重にどうぞ

VOCに要注意やで。

実質倒産でしょ

>>1354 評判気になるさん
三井を選んだ時点で失敗。

>>2023 評判気になるさん
全て公にしましょう。
監督官庁にも上げましょう。

>>2020 匿名さん

それでも文句も言わず、解約せず、ですんなり着工したんですか？契約時から7～800万増額ってどんなオプションですか？

>>1404 通りがかりさん
三井ホーム上場廃止。
三井不動産の完全子会社。

今後、住宅需要が見込めずお先真っ暗やから。

>>2022 名無しさん
そういうことですね
数年かけてフェードアウト

>>2023 評判気になるさん
アフターだけ残して消滅するよ

三井ホームの株を買っといたらよかったわ。
株主総会で物申して売り抜きゃよかった。

言い方は悪いが低耐久のショボい外材使ったどこにでもあるような家にネームバリューだけで坪100万以上も出す施主の頭はお花畑としか思えない。冷静に考えるべき。

不動産屋になったらますます低レベルになるな
木下工務店が良い例

>>2027 e戸建てファンさん
文句言わずに？？
言わないわけ無いでしょ
オプションと言っても大したものはなく
軽い外部装飾に床やクロスのグレード上げて、住設を全部外部メーカーに切り替えて
言わゆる標準仕様（三井ホームで言うSグレードね）を排除しただけ
あと電気関連のオプション数十万円ぶんかな
それに過小見積もりしてた地盤改良費と防火対応費の追加請求食らったんで
だいたいそんな金額
もちろん解約の見積もりももらった。

解約見積もりまでもらって、解約せずに着工したのですか？解約金が高額だったとか？

>>2038 匿名さん
理屈的にはいう通りだけど、
メーカーの傾向だったり
担当者のやり方だったりで嫌がられることが多いという話。

>>2037 匿名さん
地盤と防火関連なんて明らかに安かったらおかしいとは思わなかったのでしょうか？
まさか数千万円の買い物、億円ですかね？
仕様も全く見ずにハンコ押したとか、、
太っ腹ですねー。

>>2041 匿名さん
同じく。地盤は契約後の敷地調査で分かることなので仕方ないとしても、防火対応費？こちらは過少見積もりはメーカーのミスでは？　この辺りも、メーカーのミスと考えて抵抗するか、仕方ないとすんなり受け入れるか、客次第でしょうね。

この口コミを見ていると契約するのが怖くなりますね。
検討したハウスメーカーの1つでしたが（他社に決めてしまいましたが）、ベテランの営業さんが担当についてくださり、契約後にオプション祭になって予算オーバーになる凡例を危惧してか、ショールームで設備をすべて決めてから契約してください。せめて標準（三井ホームオリジナルの仕様）を確認してご納得してから契約してください。と念を押されましたよ。イマイチな標準仕様で十分予算オーバーでしたので我が家は契約には至りませんでしたが。そのあたり納得してから契約するならば、いいのでは。（他社も同じくですが）

>>2045 口コミ知りたいさん

標準仕様だったら大手では安いほうだからな。

防火の話はサッシメーカーの性能詐称関連のアレで
出荷時期で仕切りが変わるとかいう話です
解約して他行っても同じように増額される内容
そこは実際他で見積もりとっているから確実
他社では契約が早けりゃウチではそのままの値段で出せましたとか言われましたけどね。

よく解約すればいいとか簡単に出来るみたいに言いますが
実際もめてりゃ分かりますけど、そんな簡単な話しじゃないし。
吊るしの商品買うわけじゃないんだから
乗り換える方のコストは決して安くない。
なぜ建てたのかと言うのは、単純にそのまま建てたほうが諸々払って乗り換えるより安くついたからという簡単な話
そりゃ相手も馬鹿じゃないし、そこまでに色んな駆け引きがあります。

口コミ書くためのサイトに実際の口コミ書くと
ここでしか愚痴れないんだなと言われるのは流石に失笑
評論家するより体験談でも書いたほうが有益ですよ。

>>2059 匿名さん
施主にとっては他の方の体験談が何より為になります。
解約って簡単じゃ無いんですね、、解約したいと考えていたので、憂鬱。

>>2059 匿名さん
気持ちは分からなくもないです。
だけどコミュニケーション不足が原因みたいってだから
口コミともちょっと違うががします。
奥さんと、営業マンともっと会話ができていれば結果も違ったかもしれないと思います。

三井不動産の完全子会社になったらどうなるでしょうか？
完全子会社にすることにより、意思決定が早くなり経営不振解消に向かうとのことですが、解散の道へ進むこともあります。
家を建てるとなると今後無くなってしまう会社では不安です。

家は気に入ってるですよ
先行きが不透明になると二の脚踏んでしまって…
保証とか問題ないならいいんですけど。
でも、ちょっと不安かな
営業さんの「大丈夫です。」が、語気が強まるほど不安です。(笑)

仕様を変えれば金額は増減しますしね。
そのあたりの確認はこちら側に責任あると思いますね。
地盤改良･･･概算で金額は含まれているだろうけど
そこまで大幅に増える結果だったのでしょうか？
これもおかしいと思えば自分で見積などできた気がするけど、どう？
防火仕様のUPってなぜ契約後なんでしょうか？その土地の確認してないってこと？されないんですか？
自分から言わないとダメ？契約してからこの土地で建てるにはこれだけの仕様変更必要ですとか
言われちゃうってことでしょうか・・・怖っ

契約後に地盤調査をし鋼管杭で九十万アップになりましたよ。

>>2067 検討者さん
防火関連の金額はハウスメーカーではなくサッシメーカーに起因すると上の方に記載済みです。

>>2066 通りがかりさん

大丈夫です。って言ってる営業の優秀なのからドンドン辞めていきます。意思決定は早くなりますが、画一的なつまらないものしか出なくなり、会社の勢いが低下します。

リアルティで実証済です。

>>2060 匿名さん
普通に過小見積もり
周辺の地盤状況事前にこっちで把握していたから
ここはnメーターくらい打たないとだめですよ
って話を契約前にしてて、それを受けて100万もかかりませんよ
80万くらい見ておきましょってお話が
敷地調査後160万ドーン
そして打つ深さはこちらからの指摘どおりだった
営業がリベート貰ってたのか、特殊な鋼管杭使いたがって柱状の見積もり何度言っても持ってない
複数工法の見積もりとりましたが
柱状より鋼管打ったほうが安いですの一点張り
いや元の金額でやるなら何使ってもいいよ
倍取ってそれはふざけてんでしょ 笑
そこまで言うならこっちで柱状の見積もり取るからって言ったら渋々値段引いてきたけど
それでもかなり高い見積もり
地盤工事の施主支給なんてできる訳もないし最終飲むしかないんだけど

ちなみにお隣は普通に柱状改良でお安く新築しましたよ。

>>2062 口コミ知りたいさん
いざそういう話になるとほんと大変ですよ
解約すると言うと今まで話していた営業は一切関わらずに
専門部隊と顧問弁護士出てくるって脅されますからね
いかに自分のところの顧問が優秀で、こちら側にとんでもない時間と費用がかかるという話を
たっぷりと聞かせてもらえますよ
唯一の円満手段は相手の出してくる金額を満額払って
相手の行為言動一切を不問とするのみ
要は施主側で完全に折れろって話なんですけどね。

何とかうまくまとまるように頑張ってください
あまりに対応酷かったり埒が明かない場合は
やりあっている営業や支店を飛び越えて相談してみるのも手ですよ。

>>2072
調査前の見積りで柱状改良入っていて
過小見積りとか言われたら営業マン可哀想ですよ。
調査して見なけりゃプロでもどれくらい改良が必要かわからないのですから。
しかも、ご自身の想定では鋼管が必要だったみたいですから
この件は想定内の出来事ということですよね？

>>2073 匿名さん

戦う姿勢はありますが、納得いく金額で折り合いがつかず解約を諦めた場合、何事も無かったかのように家造りや三井ホームとの付き合いを継続することがストレスですね、、。2073さんはどのあたりまで粘りましたか？　悔しいです。家造りがこんなにストレスだとは。

>>2069 匿名さん
契約時には地盤に関しては全く話がなかったです。
契約後に地盤調査をし地盤改良が必要と言われ、ちょっと痛い追加でした。

◯◯さんからの紹介と言うのが食わせものですね。
もともと盛った見積を出してきて、
「社内的に限度額一杯まで勉強させて頂きました。」
間に知人が入っていると、契約時にはなかった追加工事や不具合があっても、こちらがクレームを言いづらいですしね。
個人の紹介という形だったのですが、内輪では法人による紹介となっていて、個人紹介の数倍のバックを受けていましたね。

>>2074 匿名さん
日本語読めないのかな？
柱状でできるところ鋼管で強行してしたってだけで
近所の家が柱状で改良してて、深さはどれほどだったかと言うのを
調査前からこっちは把握してるの
おわかり？

>>2075
この条件で納得できないなら強制解約になります、うちではもう工事できませんってあたりかな

最終的に着工遅滞金みたいに、続けるにしろ建築時期がずれた事による
工事単価上昇分をうん百万追加で払えとかいう話になってきてたから
そういう理屈ならお前が違約金払って解約お願いするのが筋だろうと 笑
まー結局建てたんで、そのあたりからどういう決着になったかはあえて言いません
話が纏まれば何事も無かったように設計士を交えて家造り進みます。
営業も会社もそれ以上こと荒立てていいことなんて無いのでちゃんと対応します。

大変でしょうが頑張ってくださいね

>>2078 匿名さん
ちなみに何メートルに地耐力いくつの層があったのでしょうか？

>>2072
柱状だと１６０万より高いということですか？
最初の８０万はどんな改良を想定しての金額でしょうか？
あと細かいことで恐縮ですが「見積もり」ではなく「予算どり」ですよね？
調査前に具体的な見積もりが発行されたのですか？

>>2076 通りがかりさん
営業の常套手段ですね。

地盤改良しなきゃ建てれません。

追加が出せないなら他で削って捻出してください。 苦笑

>>2079 匿名さん

コメントありがとうございます。解約を切り出すタイミングを見計らっています。まずメールで事情を説明すべきでしょうかね。（口頭でのやりとりは証拠が残らない為）

その地域の地盤の悪さを承知してても
伏せて契約まで持っていく。
印鑑ついたらエセ紳士の顔が見えてきました。

地盤改良、防火対策、保険、登記、カーテン、引っ越し、家具、
家づくりに付随することで思ったより金かかる項目って結構ありますよね。
うちは家具に思った以上に金がかかりました。
そういえば、考えたら当たり前ですが地鎮祭とかも金かかるなんて知らなかったし。
上棟なんてのも地域によっては結構出費がかさむと聞く。

地盤改良のこと、愚痴っている人いるけど
特にメーカーは悪くないように思えるのは私だけでしょうか？
概算金額は提示されていた。調査したら改良が必要で金額としてもっと必要だった。
メーカーは他の方法の見積とったが、高かったと言っている。
隣がどうであれ、あなたの土地はそういう改良が必要だったとメーカーが判断したのでは？
その結果基にして自分で調べたり専門に聞いたりしなかったんですよね？
メーカーはきちんとその改良をしたのだろうし、落ち度ないように思いますよ？
地盤が悪いってわかっていたのなら、契約する前に調査費用払って確認することもできたように思います。

坪単価100万って言われてるのだから、
その坪単価＋諸経費＋500～1000万ぐらいの余裕が無いなら止めた方が賢明だよ
ギリギリの予算で注文住宅なんて建てても
妥協だらけで楽しく無いだろ

>>2087 通りがかりさん
予算にゆとりを持つのは賛成ですが
価格のボリュームゾーンはもっと下にあると思いますよ。

>>2083 通りがかりさん

上場廃止が決まって各支店長あたりが今後の行く末に戦々恐々としてるので目立ちたくないから裁判でも匂わせればあっさり値段交渉に応じるかも知れませんよ？

経営不振で意思決定を迅速にし再建をはかる為に上場廃止。
不採算は切り捨て、そして名前を変えてから身売り、もしくは解散。
三井の名前に傷はつけたくない思惑。

解約してしまったら、担当の営業にはなんらかのペナルティはあるのでしょうか。

三井ホームは佐倉市染井野へのメンテナンスの押し売りが激しいです。
最初は無料かと思わせて、代金を請求します。
中々帰らない。悪徳業者です。

今の大手はみんなそうだがここは中でもいちばんひどい。建物本体の事業は赤字、有料メンテナンスやリフォームで回収してやっと黒字のビジネス。
客は保証の打ち切りが怖くて逃げられない。
社長はそんな経営方針を【牧場経営】と公言する。
客はすなわち家畜ということで。

>>2093 通りがかりさん
有価証券報告書を見ると新築事業で利益の大半を捻出し、かつ新築も対前年増益のようですが間違ってます？

欲しいオプション入れて楽しく家を建てたいなら
これぐらいの予算は必要
延床40坪、建物のみの予算

5000万以上　積水、住林、三井、など大手
4000万以上　一条、大手規格物
3000万以上　タマ、ヤマダ、レオ、アイフル、地場工務店など
2500万以上　アイダ
それ以下　建売

>>2086 戸建て検討中さん
他の土地がどうとか以前にお隣の話だよ
契約前に確認するも何も
実際SS入れても出てきたのは
こっちが事前に持っていたデータ通りの結果だったよ
一体何をどう読めばそういう感想になるんでしょうね

>>2097 匿名さん
事前の80万はなんの金額ですか？
支持層の状況は具体的にどんな感じ？

>>2098 匿名さん
経緯は書いてあるから飛ばさずにちゃんと読んでね
支持層は300kn↑砂礫だけど
そんなの素人がわざわざ聞く意味あるの？？

>>2099 匿名さん
いやあ、鋼管の見積りが柱状よりやすいと言われたのなら最初の80万という金額は何かと思って。
深さはどれくらい？

>>2100 匿名さん
何回同じ話しさせるんだ
おじいさんと話している気持ちになるからやめてくれ
詳細聞いてもあなたじゃ見積もれないんだから意味ないよ

周辺が柱状改良使うって言っているんだから
実はその時点でもう結構絞れているんだけど
しょせんその程度ってことでしょう
伏せ図わからない状態かつ周辺環境も聞かずに
素人が一体何を見積もるつもりだったのか謎すぎ

>>2104 匿名さん
意味のある質問しようね
あなたの聞いているのはスリーサイズは？年齢は？みたいな質問だよ
しかも同じことの繰り返しという
質問というよりただ絡んでいるだけ

>>2083
メールは基本ですけど
埒が明かない状況なら窓口は複数にしたほうがいいでしょう
実際顔を合わせる際には相手に任せずメモ取り
補強する形ってボイレコ入れとくといいでしょう
裁判になったときには無断で録音したデータは使えませんが
裁判になる前の段階ではだいぶ役に立ちます。
お互い裁判にはしたくないですしうまいこと妥協点探ってください。
感情的になって勢いで解約するとか言ってしまうと
会社から施主都合の身勝手な解約だと思われてしまうので
タイミングはほんとに大事ですよ
頑張ってください。

>>2094 匿名さん
外壁の塗り直しと板金の一部やり直し程度で40坪の家で230万請求するとこ。

>>2107
何が面白くてこんなことやっているの？
本当に揚げ足取るの目的に因縁つけているだけって

>>2094 匿名さん
社長が客を家畜扱いしてる発言を公然としてるのに、周りの誰も止めないところ

>>2110
人のレス全く読んでないでしょう
人を嘘つき呼ばわりまでしておいて一体なに言ってんの
意図のわからない質問をして、それに答えても一切触れずにそのままスルー
支持層聞かれて砂礫で300kn以上わざわざ答えてるのに
そのまま意味不明に答え続けろとか大概にしろ

>>2112 匿名さん
すいません300inって深さのことだったのですね。重ね重ね失礼しました。もうお付き合いいただかなくて大丈夫です！

失礼、300knの打ち間違いです。

まじめにどうかしてんじゃないのこの人
さじ投げるってこういう気分のこと言うんだね
絶望的に会話が成立しないよ

>>2115 匿名さん

確かに。300knって本当に深さのことだと思ってるんだろうね。

煽り目的だと相手をするだけ無駄かと、
体験談書いてくださる方にはただ感謝です。

もういいと言いつつ
まだやっているこのメンタリティーは凄いな
単位がわからないのか日本語苦手なのか
4ｍって書いてみたところで次の因縁が始まって
なんの進展もしないのでしょう

>>2118
そうですね
もうやめときます

>>2094 匿名さん
言い方はさておきとおっしゃいますが、
そのものいいが今の三井ホームの体を表します。

オーダーメイドねぇ
設計の段階は楽しかったけど
雨漏り三昧でうんざり。

その設計士で建てた物件、他も雨漏りしまくり。
まぁ施工した工務店が一番の原因なんだろうけど・・・

家作りに遊び心を入れすぎるのは危険です。苦笑

地盤調査の結果を地盤保証会社などに見せて
どのような改良でどれくらいの金額かかるか聞くってできないの？
それを基に三井と話するとかできないのかな？
保証会社に施主からの話は聞けないと言われたらしょうがないけど。
それだけご自身の考えに自信があったならこれくらい動けるのでは？

>>2122 匿名さん
そうなんですよね。苦笑
月並みなものが完成度が高いということが、日々の生活で痛感です。

片流れ、隠蔽配管・・・
上げるときりがないのですが・・・

月並みな家を上質な外壁で仕上げるのが最良。

>>2123 戸建て検討中さん
経緯は一通り書いてあるんだから読んでくださいね。
もちろん根拠を持って交渉しているので減額という話で最終折り合っているんですが
ハウスメーカーとの交渉では責任区分というものがあって
見積もりには基本経費っていうものが乗ると言う事を理解してないと拗れますよ
直接施工業者叩くのが一番安いのは当然なので

契約時の予算取りと、実際に契約後に出てきた見積もりの乖離の話なんだけど
ここでの施主に求められるハードルちょっと高すぎ 笑

大阪の地震どうだったのよ、三井ホームは？
茨木市、高槻市近辺は？

>>54 匿名さん建てる家の延べ床面積や予算に合わせて対応が変わると思いますよ。私はヘーベルを最終選択しましたが、専任デザイナー、コーディネーターが付きっ切りでインテリアも内装もちょっと過剰なほどに対応してもらいました。坪単価は最終110万、総額8000万程でまあまあ満足できる仕上がりです。

電気がないと住めない。
酷暑の二階は冗談抜きで命の危険を感じる。
エアコンは壊れる前に交換・・・
ライフラインが止まったとしても夏冬生き延びれる家にしておくべきだった。
人生で三件目の家にして大失敗。

>>2128 オーナーさん
北海道等の現状を鑑みると家の本質を踏まえた上で考えないといけませんね。

ライフラインが止まっても生き延びられるってどんな家ですか？
次建てるならどうするか考えあれば少し聞きたいです。
ってここで書くことじゃないかな？

私も知りたいです。今日TVでもライフラインが止まっても三日間は過ごせるように
と言ってました。水とそのまま食べられる食料を備蓄とのでしたが。
それ以上だと自家発電、井戸水とかでしょうか？あちこちの災害が人事ではないです。

空調絶対ありきで、風通しの悪い間取りとかは厳しいですね。
屋根裏無しや、吹き抜けで日当たりの良すぎる大きな窓ガラスも難ありでしょう。
トップライトも震災抜きにしても雨漏りの原因にもなるので無用でしょうね。
行き着くところは古典的な間取の家がベストでしょうね。

>>2133 通りすがりさん

“古典的な間取り”昔の大工が取り入れていたものには意味があるのは分かります。空調設備がなかった時代の風の抜けを考えた間取り等、、冒険をせず“守り”に入ってしまうことかもしれませんが。
今は信頼できる設計士に出会うかどうかも重要かもしれませんね。

最高気温が３０度も行かない天候であれば、昔の家も良いけど、
今年のように４０度近くが当たり前になるとエアコンなしでは命の危険すら感じてしまう。
大災害がせめて真夏と真冬を避けてくれればと思っても、選べるわけもない。
災害を思うと、太陽光と蓄電池を付けるべきか考えてしまいます。

こうも北から南まで地震、大雨、高潮が続くと真剣に考えないといけませんね。
倒壊しなければいいだけでは足りないと考えるようになりました。

確かに三井は風通しの良くない間取りや窓が多いですね。
特殊な窓を多用していて壊れて修理が多いとも聞きました。
人と違った家が欲しいとなると相応のリスクも覚悟しなきゃいけないみたいですね…

間取りねぇ。2×4はなんだかんだで制約が多いから、“やむを得ない”壁が出来てそれが間取りに影響するのでは？個性優先なら2×4より在来。設計事務所や工務店。それは間違いない。

間取りの個性優先ならラーメンじゃないかな。

ラーメン構造いいよね
三井ホームも門型使ったGとか言うのあるみたいだけど
次建てるなら構造と間取りが分離できるコンクリかラーメンがいいなぁ

三井ホームも上場廃止で風通りの良い会社になるんでしょうね。
次は何処の支店、FCが消えるんでしょう？
消えるとなるとアフターや保証が不安です。

>>2143 通りがかりさん
社員に聞いたら教えてくれる人もいます

「彼処はアフター残してなくなりますね」

支店がなくなっても自分が職を喪うわけでもないですから。

会社がなくなると、保証もだけどアフターやメンテが不安に思えてしまうから、
オープン工法の方が良いのかなと思えてしまいますが。どうなのでしょうか。

>>2136 通りすがりさん
地震は来るかも…は、あっても停電について考えてなかったんですが、昨今の震災を見ていると考えさせられますね。
空調やIH、便器などすべて家電ですから…

>>2145 匿名さん
むしろ2×4のオープン化に貢献したんではなかろうか。

>>2145 匿名さん
メンテが駆けずり回ってるわ
住友林業のとこにメンテなんか来てるの見たことない。

そういや三井ホームってアフターの車にロゴ無いよね
名刺には三井ロゴ入ってて作業着にも刺繍あるけど車はすってんてん
向かいの住林はロゴあり。

>>2149 匿名さん
アフター担当は売れない営業や、使えない工事担当がやってるので、やる気が無くてよくサボってます。ロゴ入りの車じゃ、サボりにくいから、ロゴの上からシール貼ってるやつがいました。

>>2150 口コミ知りたいさん

運転マナー、駐車マナー悪いからロゴつけられないんじゃないの？

雨の後に駆けずり回っているので、回りに雨漏り修理と悟られてしまう。
広告塔的な社名入りの車と、伏せたい案件時の記名なし社用車があり、使い分けている。

ツーバイに坪100万を出すお布施好きがいるのか？

>>2153 匿名さん

とはいえ在来工法より耐震性はありますよね。悩みます。

>>2154 通りがかりさん
サッシがよく壊れるんだよね…
色々なタイプの使ってるからさ、
部品の取り寄せも時間がかかって…

耐震性はよくわかんないけど、
地震が来たら修繕に手間取りそう。

珪藻土の壁も落ちちゃうだろうなぁ

>>2154 通りがかりさん
今の在来は構造パネル貼り付けているのが多いからそれほど変わらないですよ
在来は間取りの制約が少ないのもあり
ツーバイのシェアはあまり増えてません

>>2156 評判気になるさん
そうなんですね。ツーバイの間取り制約には私も悩みましたが、耐震耐火、火災保険が割引になるなどツーバイのメリットを聞いてツーバイ寄りでした、、。ツーバイを売りにしている三井はツーバイの良さしか語らないのは当然ですが。
メーカー側からすると、資材が安くて儲けやすいのがツーバイ工法なんでしょうか？

これからどうなるんでしょうね、三井ホーム。
上場廃止
今後の需要が見込めないため意思疏通を早くし云々
解散に舵を取ると見えてしょうがないのですが…
ただでさえメンテに難儀する家なのにアフターサービスなくなったら困ります

>>2158 評判気になるさん

メンテに難儀？築何年後に出てきますかね？

>>2157 検討者さん
その間取りの制約が耐震性に一役買っているのではないでしょうか。

>>2157 検討者さん
コストが重視される建売は在来が主流ですよ。

>>2157 検討者さん
元々ツーバイは安い輸入材で作れるので安価、強度も得やすい利点もあるとの事で普及し始めましたが
今では国産の木材が安くなり、在来も面材貼るのであまりパッとしませんね

棟数が爆発的に増えないご時世、人件費の高い大手ハウスメーカは値下げ路線に進む訳にも行かず
ツーバイは気密などで付加価値路線

結果的に低価格資材で高価になっており
付加価値を必要としない方も多数
おっしゃるような意見があって当然かと思います

耐震性マイナスです。
10年ほど前に建てました。当時の免振装置を付けているのですが、
例の3.11で免振装置が動作したのですが施工不良で基礎と躯体が衝突して大変な状況です。
現在進行形^^;
修理を依頼しているのですが、地震で破損したのだから修理費負担するなら直すといわれていますが、闘っています。
耐震性以前の問題です。検討するに値しません。

>>2164 匿名さん
貴重なご意見ありがとうございます。建ててから10年以上経ったツーバイの予想がつかなかったので参考にさせて頂きたいです。施工にバラツキが出にくいとされるツーバイでもやはり施工不良は後々響くのですね。在来より補修が大変とは本当なんですね。闘っているとのこと、、大変ですね。

>>2165 検討者さん
2×4と言うよりは免震装置の方ではないでしょうか？

>>2164 匿名さん
写メアップしていただけませんか。
是非とも拝見したいです。

2件目の三井ホームに住んで12年目です。
2軒分延べ22年住んでいます。
現在の家は全館空調システム”ウェルブリーズ”を採用しています。
全館空調のメリットは他でも載っていますので多くは語りませんがつい最近冷房が効かなくなり昨日メーカーのＣＥさんが
直しに来てくれました。原因は熱交換器の不良（ガス漏れ）です。過去12年で4回の故障が起こりガス漏れは2度目です。
修理代は今回初めて有料になりました。請求額は約13万円です。値引き交渉しましたが出張料金￥2,500だけ値引いてくれました。全館空調なので修理するしか手はないのですがそれにしても高いですね！
三井ホームの満足度ですがとてもいいです、全館空調は快適で思ったほど電気代も高くなくおすすめだと思います。
価格も他のハウスメーカーと比較しても特に高いとは感じないですね！
耐震性は抜群だと思います。1件目の三井ホームを重機で解体する現場に立ち会いましたが解体業者がこんな丈夫な木造家屋は
初めてですと嘆いていました。
デザインのセンスはいいですね、リビングをすべて吹き抜けにしているのですが照明器具の配置・窓の大きさやレイアウト等
とても気に入っています。
高気密高断熱の家はお勧めだと思います。

>>2168 通りがかりさん
一軒目のお宅は十年で建て替えですか？

重機使うなら木造家屋レベルが硬かろうが緩かろうが全く問題にならないはずだけど
うまいこと乗せるね解体屋さん

解体業者の相場って本当に怖いですよ。
2社で見積を取ったら一社は500、もう一社は150でした。
解体なので単純に安い方に御願いしました。

お断りした業者さんから、「あれ、うちの下請けなんだよ、勝手に仕事しやがってよ」
と…
解体の元請けって、何割抜いてるんでしょうね。

>>2170 匿名さん
問題にはならないけど、手応えは変わるでしょ。

>>2172 匿名さん
RCのビル解体は置いておくとして
木造でも常に鉄筋入ったコンクリ製の基礎も一緒に解体しているのに
木造の上物ごとき手応えもクソも・・・

こういうの見るとリップサービスの大切さが身に沁みます。
所有物褒められて嫌な気分になる人は居ないものね。

お住まいの方に伺いたいです。
３階建てを検討していますが、三井ホームのウリである屋根裏の遮熱パネルの効果は夏場の３階においていかがですか？

>>2174 匿名さん
壊すのが大変ではなく
面材なので扱いが悪いのですよ

それだけの話です

>>2179 匿名さん
壊すのも手間かかる書いてあるところも複数ありますよ。

>>2178 通りがかりさん
三階ではなく、二階建ての小屋裏ですが全館空調にしているせいか
今年の猛暑でも小屋裏も快適でした。

>>2181 匿名さん
ありがとうございます。全館空調なら快適を約束されていますね！羨ましい！

当方は全館空調ナシの予定なので遮熱パネルを過信したらだめですかね。

>>2182 通りがかりさん
あくまで感覚ですけど、3階建ての場合屋根からの熱より建物内の熱気が三階に上がってくることが気になります。
3階だけエアコンオンで階下がオフの場合どんな感じになるんだろうか？

遮熱パネルなんて意味ないんじゃないかと感じてます。
西陽のあたる2階の部屋なんか真夏は灼熱です。エアコンをMAXでも冷えない。
仕方なく、建てた直後に容量の大きいエアコンに買い換えるはめになりました。
加えて後々のことを考えると隠蔽配管もやめた方がいいですよ。

先程、この文面で削除されたのですが何故でしょう。
三井ホームにとって不都合な真実は消されるんですね。

うちも南向きは暑い
屋根面はソーラーで遮光されているので、屋根よりも窓からの日射で室温上がっている状態ですけど、
採光の良い部屋は全館空調でも個別エアコンつけておいたほうがいいです。
温度センサーが2つだけのリモコンにしかついていないので
日射が入ると絶対に室温均一になりません。
全館空調だけで快適さを求めるならなるべく窓をつけては駄目

>>2187 匿名さん
窓からの日射（寒気もですね）がやはり要ですか、、。家の性能は窓の性能次第なんですかね。サッシのグレード、サイズ、位置次第となるとどこで建てるかより窓のチョイスが肝心ですね。三井では遮熱パネルがウリだと営業マンが熱弁していましたが、お住まいの方の意見を参考にさせていただきます！
冬は有難い太陽、夏は煩わしい太陽、悩ましいですね。笑

ゼロエネ住宅みたいに、建築で日射コントロールする様な設計を三井ホームはやってないので、
施主がよく考えてオーダーしないとそのままに。

採光シミュレーション？三井で出来るんですか？

展示場で、猛暑の時に全館空調が壊れたそうです。
数日修理に来れなくて、1階と2階が別だったから良かったと言ってました。
それ考えると全館空調は考え物ですね。

>>2186 オーナーさん

嘘でしょ

うちが打ち合わせしている時の三井ホームのCADは
平面基本で、とてもそのまま立体モデルになるような様式ではなかった。
貰っている図面の右下に使用したソフトウェアのバージョン情報が記載されているんですけど
そこなんて書いてありますか？

>>2196 匿名さん

ソフトのバージョンとかあまり細かいことはこのようなところに書き込む気がしませんので書きませんが
打ち合わせの際は平面基本です。

おそらく改めて3DCADにデータを突っ込んでいたと思います。
なので図面が固まってからと言われたのだと解釈してますよ。
部屋の中をVRのように歩くムービーも見せてもらいました。

ソフトのバージョンなんて貰う図面に全部乗っているはずですから
出しても何も問題もないと思いますよ。
しかし標準的な対応ではない、ということは分かりましたのオッケーです。
うちは3Dモデルどころか立体模型すらもらってませんので　笑

三井ホームであっても、全館空調を入れなかったという方はいらっしゃいますか？調べるうちに、断熱材どうこうより、全館空調、第1種換気、床暖房、樹脂サッシの組み合わせで初めて快適な暖かい家になるのではと考えていますが、全館空調のメンテや維持費が気になっております。全館空調ナシの方の冬の快適性についてお伺いできますか。

何か遅れてるよね
うちは平面図もパースも営業がイラスト書いてた
見積りの時は図面に落としてパース出してくれたけど2方向だけだし、図面の修正はまたイラストで済ませる
設計に頼むの嫌なのかね？
契約前はこれしか出来ないって、これで契約なんて出来ないよ