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物件概要 |
所在地 |
東京都新宿区西新宿二丁目1番1号 新宿三井ビル53階 |
交通 |
https://www.mitsuihome.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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三井ホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
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2401
匿名さん
>>2400 匿名さん
木造住宅は売却しても価値はそんなに無いと思う。
建てたい家を建てるのがいいと思う。
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2402
名無しさん
三井ホームの人が、シュシュがはとても人気がある、と言ってました。
洋風の得意な三井ホームらしくて、なかなか他社にはない
素敵なデザインですよね。
でも、ややエレガントで女性目線ぽいとは思います。
ご予算が限られているとのことですが、シュシュらしさに
欠かせない外観のアイアン装飾はかなり高価です。
窓の格子もシュシュの顔ですが、オプションです。
スパニッシュは、好きな人にはささると思いますが、やや個性的
なので、好き嫌いが分かれるかもしれません。
また、特徴である外壁のアーチ造作や、瓦屋根、手仕上げ風の塗り壁
など、おそらくかなりのオプションとなるでしょう。
とにかく外観のオプションは高価です。
万人受けを狙うなら、ナチュラル系のソノマではないでしょうか。
特別高いオプションをつけなくとも、インテリアのカラーや
素材の選択でソノマらしさを出せるので、費用も調整しやすいと
思います。
売りやすさに一番重要なのは、間取りだと思います。
1階に水回りが全てあること、どの部屋も平均的に6帖程度の広さが
あることなど、建売を参考にされるとよいと思います。
浴室について、最近は1階LDKを広くとるために2階に配置するケース
も多いですが、シャワーの水圧は1階浴室には負けるようです。
また、給排水の配管が長くなるため若干費用がかかります。
多くのハウスメーカーで聞いて回りましたが、1階浴室を希望される方
のほうが多いようです。
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2403
匿名さん
>>2402 名無しさん
二階浴室で決めちゃった。
二階にプライベートスペース完結させたかったので。
一階水回りだと洗濯ものを二階に持っていくのが大変だし、LDKが小さくなってしまうので。
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2404
評判気になるさん
>>2402 名無しさん
>ありがとうござます!!大変参考になりました。シュシュ、憧れるけど結構高いのですね。
自分も2階リビングで考えていたのですがやはり1階に変更しようと思います。
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2405
匿名さん
うちはプレミアムオーダーなのですが、フリーオーダーではダメなのか聞いたら規模によってと言われました。
そんな分け方なのですか?
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2406
名無しさん
2403: 匿名さん
2402の名無しです。
ご自身の中で、2階浴室のメリットを感じて決められたのであれば
それは最良の選択だと思います。
2階でプライベート完結、洗濯物問題、LDKの広さ。
おっしゃる通り、それらの理由で2階浴室を選ばれる方も増えているようです。
私自身も、同じ理由で2階浴室を検討していた時期があります。
私が2400さんにアドバイスさせていただいたのは、将来的に売却を視野に
入れておられるようでしたので、それならば多数派の選択がよいのかなと
考えてのご提案でした。
2階浴室にされたということは洗面室も2階かと思われますが、
1階に、小さくてもよいので洗面台があると便利だと思います。
三井ホームであれば標準で1階のトイレがロータンクタイプだと
思います。
その手洗い用として小さい手洗い器をトイレ内に設置されるケースも
多いと思いますが、それをあえて付けずに
トイレ近くに小さめの洗面台を設置されると、外から帰った時に
手を洗うのに便利かなと・・私自身は考えておりました。
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2407
匿名さん
>>2406 名無しさん
帰宅時に手を洗いたいので、トイレの隣にちゃんとした手洗いを一つ設けました。
4人家族なので、二階は二つ並びにしました。
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2408
匿名さん
>>2406 名無しさん
我が家はまさにこの通りで、一階はタンクレストイレ、半間の洗面台をトイレ隣に設置してます。
便利ですよ。
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2409
戸建て検討中さん
三井ホームでカーテンレールやエアコンの取り付けをほかの業者に頼んだ場合、保証(施工した部位だけでは無く家全体の)保証は受けられ無くなるのでしょうか。
保証を受ける為のメンテナンス費用も高いし、家なんてそんなに壊れる物じゃないし。と割り切って初めから保証を諦めた人っていますか?
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2410
匿名さん
>>2409 戸建て検討中さん
カーテンならよほど激安なものを視野に入れていない限りそれ程割高という感じでもないですよ。
引き渡しの時に既にカーテンが付いていると
かなり楽。
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2411
匿名さん
三井は皆さん全館空調つけると思いますが、加湿機能はどうしてますか?
トラブルの元にならないか心配です。
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2412
匿名さん
全館空調に給水ルートを確保しての加湿機能がありますが
それだけではまかなえないくらい乾燥しますので加湿器を買って
使っています。
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2413
匿名さん
>>2412 匿名さん
どうせ加湿器をつけるなら加湿機能はいらないという選択肢はありでしょうか?
少しましになるならあってもいい気もしてますが。
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2414
通りがかりさん
三井の全館空調はスマートブリーズといって、加湿機能もついている
のがウリなので、たぶん勝手についてきちゃうと思います。
たしか2社から選べるのですが、フィルター性能の違いくらいで、
加湿ありなしは選べないような・・。
営業担当のかたに聞いてみられるとよいと思いますよ。
ちなみに我が家は全館空調ではなく、熱交換型換気システムを入れて個別空調
の予定です。
ただ、全館空調もけっこう検討してたので、採用してる友人に話を
聞いたりして調べました。
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2415
匿名さん
加湿器はついてるものなんですね!ありがとうございます!
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2416
匿名さん
全館空調と熱交換型換気システムは全く別物なのですね…。知りませんでした。
スマートブリーズは業界で初めて加湿機能を標準装備し、加湿しない状態に比べて、5~10%のうるおいを空気に与え、冬場の過乾燥を緩和してくれるんだそうで、追加で加湿器を導入する必要はなさそうですかね?
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2417
匿名さん
私も熱交換換気システムと個別空調です。
個別の方が交換しやすいので。熱交換換気システムは色々ネットで調べて良さそうだったので入れました。
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2418
名無しさん
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2419
匿名さん
>>2418 名無しさん
一般的にはそうだね。そしてダクト式だから、そこまでするなら全館空調にした方が良いと思い、我が家はスマートブリーズ。
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2420
通りがかりさん
金額が全然違うよね。
熱交換換気と全館空調では5倍くらい価格差があるでしょ。
さらに、全館空調入れると取付費用とは別にメンテナンス業者と
年間2万4千円のメンテ契約を結ばなきゃいけないと聞いた。
部屋ごとに温度設定できないのもちょっと不便かな。
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2421
e戸建てファンさん
メンテナンスは内容細かく聞いてみたらやる事がドレンとフィルタの清掃のみ交換フィルタ代別途
分解清掃や調整みたいな一般的に想像するメンテナンス受けようと思うと別途十万以上
毎年しっかりメンテナンス受けていても故障時は実費で修理って聞いて
流石に内容と金額が見合ってないとアホらしくなってメンテ契約破棄しました。
私は故障時の保険かけて自分で清掃してます
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2422
匿名さん
>>2421 e戸建てファンさん
それと、全熱交換器の清掃もしてくれるよ。あれは屋根裏にあってかなり大変。一度自分でやるものかと思って問い合わせしたら、
メンテでやるから平気とか言われた。
全熱交換器だけ入れてる人は自分でやらないといけないわけだけど
まめな人でないと厳しそう。
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2423
匿名さん
>>2420 通りがかりさん
部屋間の温度差無くすくらいの数のエアコン設置する事考えたら言うほど価格差ないと思いました。
断熱性能がもっと高ければエアコン一台で温度差なしもできるのでしょうけれど。
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2424
実家はハイム
>>2422 匿名さん
海外だと専門の業者による熱交換器のメンテナンス契約を義務付けている国もあるので、
他社に比べれば良心的ともいえそうですね
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2425
名無しさん
全熱交換器の清掃は、フィルターを掃除するだけだから簡単と聞いたけど
違うのでしょうか?
全館空調を入れていても、熱交換換気も入れるものなんですね。
全館空調
熱交換換気
自然換気
この中から1つ選ぶのかと思っていました・・。
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2426
匿名さん
うちは一種換気のみで個別エアコンにしました。
換気フードが目立たなければ三種でもいいと思っています。
ところで、三井は住宅性能評価は希望があればとの事ですが、受ける方はほとんどいないそうですね。
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2427
匿名さん
住宅性能評価、私もそのように聞きました。
建売とかで、性能大丈夫?という感じの時に取ることが多いとも
聞いたので、三井ホームなら必要ないという判断なのかなと思いました。
長期優良住宅は申請しますが、メンテナンスをしっかりしていかなくては
いけないようですね。
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2428
匿名さん
>>2425 名無しさん
全館空調のシステムの中に一種換気が組み込まれてますよ。
そしてメンテの際に熱交換器の清掃をしてくれます。
我が家のスマートブリーズはその熱交換器が屋根裏にあります。
ちなみに全館空調の室内機は一階床上設置です。
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2429
匿名さん
そうなんですね!
大変参考になりました。
ありがとうございます。
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2430
e戸建てファンさん
みなさん、三井の提携ローンは利用されましたか?
強く勧められているけど、利息が安い分、何かデメリットがあるんではと疑っています。
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2431
匿名さん
利用しないことにしました。
三井ホームローン利用手数料というのが別途何万円かかかるし、
いろいろ比較したら実はそれほど金利安くなかったので。
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2432
匿名さん
ありがとうござます!自分もさっき、手数料が上乗せされてた事に気づきました。
自分で申し込みすることにします。
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2433
匿名さん
三井ホームで建てた口コミを見るとほぼ100%地盤補強が必要になってるのですが、偶然でしょうか。
必要なかった方もいらっしゃいますか?ハウスメーカーによって基準も変わるのでしょうか?
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2434
匿名さん
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2435
匿名さん
やはりそうですよね、、、。
うちの周りはほとんどやってないけど、今から必要と言われそうな気がします。
セカンドオピニオンとかも考えた方が良いでしょうか?
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2436
匿名さん
>>2435 匿名さん
どうだろ
三井に決めてるなら不要でもされる訳で無駄になるかも
決めてないなら地元の地質調査会社でスエーデン式ぐらいやれば参考になるだろうけど
ハウスメーカに必要と言い張られたらやるしか無いです
施主が不要と言っても責任持たないと言い返されれば厳しいですよね
自分ところは固い地盤で有名なところだけど大手ハウスメーカが改良してるの見かけます
杭が50cmも入らずに切ったりしてるから意味ありません
我が家(三井じゃないです)は調査の結果不要との判定で助かりましたが
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2437
匿名さん
あと、三井って契約前に地盤調査してくれませんでした?
してくれる所なら相談しながら契約できます
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2438
匿名さん
ありがとうござます。
「恐らく必要ないけど、解体後じゃないとはっきりと分からない」と言われました。
たまたま見た三井で建てた方のクチコミで全く同じパターンで後から必要と言われた方がいたので不安になりました。
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2439
匿名さん
一般的にはベタ基礎のところは寛容で布基礎の場合厳しい傾向はあるようです
建て替えの場合、庭で見てくれたりしますが
あくまで参考ですので、わからないのはその通りですね
祈るしかなさそうですね
もし必要となるならおよそどれぐらいのコストがかかるか予め聞いておくのも手です
微力な牽制ですね
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2440
戸建て検討中さん
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2441
匿名さん
三井の地盤改良の要不要判定は厳しいんでしょうかね?
言われてみれば、ブログなど読むと改良されてるケースが多いですね。
うちも不安になって来ました。
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2442
匿名さん
>>2422 匿名さん
全熱交換器の掃除って
エレメント手前についているプレフィルター洗うだけですよ
交換用のフィルター持ってれば交換自体5分あれば終わる作業
フィルタ外して洗うくらい誰でも自分で出来るし
あれを業者任せで一年そのままで使う人の気が知れない
一度洗う前に使用後のフィルタ見せてもらうことをオススメしますよ
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2443
匿名さん
>>2442 匿名さん
スマートブリーズプラスのエレメントは屋根裏にあって、我が家の場合とても取り外しから取り付けまで五分では出来ない。
一度自分で取り外してみたけど、室内のフィルターに比べたら見た目は汚れて無かった。
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2444
戸建て検討中さん
水回りのフローリングってクッションフロアじゃないと長期優良住宅が取れないのでしょうか?
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2445
匿名さん
>>2444 戸建て検討中さん
ご参考までに、我が家は長期優良ですが台所がPタイルです。営業の方にご確認されてはどうでしょうか。
-
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2446
匿名さん
ありがとうござます。
トイレと脱衣所はいかがでした?
pタイルで考えていたのでできないと言われてガッカリです。
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2447
匿名さん
>>2446 匿名さん
トイレと脱衣所はクッションにしました。
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2448
検討者さん
教えてくださりありがとうござました。
担当者に聞いてみようと思います。
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2449
匿名さん
地盤改良するかどうかは、地盤調査の結果で、何かの基準値があって決まるのでしょうか?
地盤調査をするのは外部機関だと思いますが、改良するかどうかを決めるのはハウスメーカー
ですよね。
本当は必要ないけれど、やったほうが利益が出るからやることにするとか
そんな操作もありえるのでしょうか。
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2450
匿名さん
>そんな操作もありえるのでしょうか。
有るよ。
前は地盤改良の費用を家の躯体や設備に廻すように仕向け、地盤改良はしないのが多かった。
三井ホームは特に多い?
津波以外の建物被害の少ない東北地震では合板ツーバイの被害が目立って多い。
理由は信用出来るか怪しいが地盤のせいになってる。
>1476参照
三井ホームの隠蔽体質が分かる。
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2451
匿名さん
2450: 匿名さん
地盤改良が不要なのにやるというよりは、必要なのにやらないケースのほうが
多いのでしょうか。
地盤調査会社からの結果を改ざんしてお客に伝えるということですか?
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2452
匿名さん
最近は地震で壊れて多くのH.Mは裁判で負けてますから改良の方向のようです。
地盤調査の判定は非常に曖昧ですから判定者の匙加減で大きく変わってしまいます。
一番問題なのは地盤調査の会社と地盤改良の会社が同じ事です。
地盤調査会社が判定して改良の有無を決める事が多いです、調査だけでは儲けは有りませんから、改良に持って行く。
前は地盤調査時に不要な地盤改良(データの改ざん)にならないようにH.Mの担当が立ち会いをしっかりしてました。
今はどうなのか知りません、8割が要地盤改良のようです。
http://www.polus-ie.jp/column/detail.html?GCID=15
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2453
検討者さん
地盤調査の時に立会いをすれば
ある程度改竄を防ぐ事は出来ますか?
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2454
匿名さん
>2453
生データを直ぐにコピーして貰う、または生データを写真に撮らして貰う。
下は体験した事です。
調査会社A社まとめ(立合いなし、工務店も立ち会っていないと後から知る)
詳細は略しますが最後は
表層地盤改良工を併用した上でのべた基礎の採用が適当と考えられる。
A社の結果で工務店は地盤改良の見積を取ろうとした、地形から地盤は悪くないと読んで再調査させた。
調査会社B社考察(立合い有り、生データのコピーを貰ってる)
詳細は略しますが最後は
現状の結果からは、湿式改良柱体(φ500.600mm、L=2.5~3m)による対応を推奨致します。
建築士と相談して表層を少し削るだけで済ました(残土処理は近くに移動で良いので10万以下で済んだ)
その後震度6の地震に遭ったが家は被害なし、残土処理で盛土したベランダの足近くが地割れして少し下がった。
工務店等は知らないから調査会社の推奨しますでも高額な地盤改良を施主に薦めると思います。
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2455
匿名さん
-
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2456
e戸建てファンさん
>>2443
外気フィルターが室内フィルターより汚れていないってのはありえない
3ヶ月も使えば黒くなってなって虫の山なるからね
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2457
匿名さん
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2458
通りがかりさん
>>2451 匿名さん
>地盤改良が不要なのにやるというよりは、必要なのにやらないケースのほうが
多いのでしょうか。
注文は改良不要レベルでも必要との判定
建売は改良必要レベルでも不要との判定
に倒される事が多い
大手ハウスメーカの30棟程の分譲地で注文は全棟改良、建売は全棟改良無しも聞く
建売は安くなければ売れない、注文はバックマージンや訴訟リスク
スエーデンはランダムに杭立てて沈み見るから石の上で調査すれば改良不要
スコップで掘った場所調査すれば改良必要
調査会社の客は住宅会社で施主ではない
ひとい話だがこれが実態
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2459
匿名さん
地盤調査に、施主が立ち会うのでも効果はあるでしょうか?
生データをもらうとか、写真に撮ることができたら、
正しい判定をもらうことができるでしょうか?
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2460
匿名さん
>>2456 e戸建てファンさん
たしかに前の型は室内機側に外気フィルターあって、虫だらけの写真をブログで見たことあるけど今の型はその位置に外気フィルター無いよね?
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2461
匿名さん
>2459
改ざん出来ない、書類だから出鱈目の判定は出せない。
立ち合い無しの「適当と考えられる」、立ち合い有りの「推奨致します」の言葉に表れていると思います。
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2462
e戸建てファンさん
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2463
匿名さん
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2464
匿名さん
契約後に営業のミスで「実はこれが出来ませんでした。」って事ありますよね?
そんな時三井ホームってどんな対応ですか?
差額はサービス?普通に追加費用ですか?
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2465
匿名さん
サービスと追加費用の中間。
かなり値引きはするけどゼロではない。
そこでなんとか納得するしかない、みたいな。
その代わりに別の物もサービスしてくれたりしたけど、
結局は出費のほうがちょっと多かったと思います。
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2466
匿名さん
>>2464 匿名さん
そのような事は、内容の程度、質、対応するために必要な金額、時期、営業マンの考え方、上司の考え方、支店の方針、その他色々な要素によって変わると思うのでここで聞いても仕方ないと思いますよ。
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2468
匿名さん
2466: 匿名さん
三井ホームの社員の人みたいに的確な意見!
我が家も色々な事がありましたが、内容によりその都度対応は違ったので本当に
その通りだと思います。
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2469
匿名さん
2465さん、2466さん、2467さん
ありがとうございました。
参考になりました。
こちらはミスがあっても一切サービスは出来ないそうです。
上の人によるみたいですね。
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2470
匿名さん
先輩方教えてください。
値引きが値引率にして10%だった場合、10万のものを取り止める時に減額は9万になるのですか?
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2471
戸建て検討中さん
三井ホームの注文住宅は
全て、ツーバイシックス
なのでしょうか?
ツーバイフォー住宅もある?
あと、ツーバイエイトの住宅も
できるのかなぁ。
ツーバイエイトもググルと、、、
いろいろでてきますねー。
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2472
匿名さん
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2473
匿名さん
>2470さん
担当の営業マンに聞くのが一番だと思います。
同じ支店であっても営業マンによって対応が違います。
>2471さん
自分が三井ホームで聞いた限りでは2×4と2×6だけでした。
高断熱高気密でいえばツーバイシックスのほうが上。
ただ、狭い土地に建蔽率容積率ギリで建てる場合は壁の厚みにより部屋が狭くなるのでツーバイフォーのほうがよさそうです。
標準はツーバイフォーで、追加費用でシックスにするという感じですかね。
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2474
e戸建てファンさん
三井で家を建てるとき、ちゃんと言われた通りの建材や塗料、断熱方法で建てられているか、素人が現場へ行ってチェックできるものなのでしょうか?
現場にはこまめに足を運ぶつもりでいます。
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2475
匿名さん
>>2473 匿名さん
私が建てた時は2×6が標準になった時でした。
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2476
匿名さん
仕事付き合いで三井にした。そのため割引は良かった。
建築することにノープランで望み、わたしは仕事で半分も参加していない。わたしらが悪いところが多いので、話半分というより話一割程度と考えてください。
「金と時間はあるから、完成がいつになっても困らないから」と言ったが、担当が最初に決めたタイムテーブルを死守しようとしていた。人や資材のやりくりがあるから仕方ないとは思いますが。
担当は時間の経過と共に熱意とやる気がそがれ、カタログ見れば書いてあるようなことすら調べもしなかった。
途中途中で契約を交わして「この日以前のは変えられません」みたいなことをやったが、その変えられない変更をしないと不都合が出るんだろうなというのが多々あり、今困ってる。そこまで考えなかったわたしらが悪いが、設計士ならその辺考えて設計してよ。
設計図に、壁の中に中空の空間が多数あり、全部収納にした。というより「収納をできる限り取れ」って最初に言ったろ。
エネファームとキッチンの距離が異様に遠く、変えさせた。
「二階三階のお湯の水圧は弱いのでは?」と聞くも設計士「問題ない」と言うも実際弱い。
全館空調は自動で放置しているが、吹き抜けがあるからか上階が冷房、下階が暖房になることがある。
「浴室乾燥機付けてね」って頼んだら、電気式が付けてあった。ガス屋に「ガス式だったら割引あったのにねー」とか言われた。設計士「しらんかった」とのこと。
決めたコンセントの位置が微妙にずれていて、壁際が何ヵ所かあった。使いづらくてたまらん。
LANを全部屋頼んだが、portはあるものの一部接続されていなかった。
室内灯のon offで外に漏れる光量が変わり、室外灯のon offが起きる。
吹き抜けから光が漏れすぎて、後付けでカーテン付ける羽目になった。自動シャッターにすれば良かったが。最初からその可能性を言えよ。
外構そっちのけで家の設計やったので、駐車場が停めづらい。家の設計レベルでちゃんと家の位置ないし玄関位置をずらせばよかった。外構打合せやるころは、家は建ち始めているので、そんなものは変えられない。
アプローチに色んなものがあり、穴だらけ。アプローチ違うところに作れなかったのかいな。
入居後も度々直しに来て、メーカーから「純正パーツ使わないからですよ」と冷たく言い放たれていた。
どう考えても高額で不要なものを付けて請求してきたが、不要である理由・弁護士雇うので工事は確定するまで止めろなど伝えたら付けないことになった。現状で困ってない。
設計士は優秀は優秀だが、フィードバックをもらって次の仕事に活すことをしてないんじゃないか?と思いたくなる点がいくつか。
施工はあからさまにおかしいところはいくつかあった。現場が遠かったため、見にも行かなかったのも悪いとは思う。
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2477
業怪人
三井ホームはジオエンジニアと言って基礎判定の社内資格化を20年以上実施しています。
書き込みにあるような隠蔽体質だとか改良を意図的に増やすなど行ったことはしていないです。
書き込みされている方の疑い深い人柄が出ているだけだと思います。
本質の話をします。
ジオエンジニアとは言え、判断に迷ういわゆるグレーの場合(改良するかしないか)は設計担当もしくは、設計責任者の判断によります。最後は本社。
そう、担当も責任者も人の子、後々傾いて施主への迷惑と会社の責任を考えると安全側に判断せざるを得ないのが実態です。
要は、傾く心配がほぼ無くても強気で要らないと判断するには、勇気がいるということです。
これは、どこの会社でも一緒です。
悪意のある会社はほとんどないと思います。
迷ったら改良かな、がこの業界なのです。
改良の有無は相談者を増やせば増やすほど責任が取れないので、安全側の判断になる傾向が強いです。迷うから相談する訳ですから。
業界向け(特に中小工務店)には、地盤ネットなどの会社が代わりに正しい(?)判断して、保証を付ける会社もあります。
ただ、これも責任問題と保証がかかわるので安全側の判断が多いと思います。
自衛策として。
最終的に購入者が出来ることは、営業担当からの説明だけではなく、設計担当者と設計責任者を同席させて、顔を見て話をしてもらうことです。
嫌味ではなく、普通に安心したいのでお会いさせて下さい、と言えばいいのです。
顔の見えない施主となるとついつい他人事になり社内でも事務的になってしまうので、身内の家を頼まれたという親身な気持ちが薄れます。
顔を出すとなれば、心理的に責任を感じるので中途半端な判断、担当任せの判断、安全寄りの判断にならずに、誠意をもった説明をしようと必死に検討した結果を伝えてくれるはずです。
これが、恐らくその土地でもベストアンサーなのだと思います。
必ず、責任者からも話を聞きたいと申し出てください。
これは、どの会社でも効果的だと思います。
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2478
e戸建てファンさん
社内のジオエンジニア??
三井ホームで地盤改良して建築しましたけど聞いたことないです
調査も含め全部外注で、調査結果に基づき杭打ちの提案見積もりも外注の会社がやってました
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2479
匿名さん
調査は外注ですよ。
その結果を見て判断するのは三井ホームの社内の人。
改良するとなったらそこからまた外注で、見積りやら改良工事やら、ということだと思いますけど。
うち今まさにそこんとこですから。
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2480
業怪人
>>2479 匿名さん
調査は、基本的に外注です。間違いありません。
地域によって、また物件の割り振りによって、子会社のテクノスという会社で
地盤調査を行います。
大事なのは、調査がどこかではなく、調査結果を誰が判断して、見積をどこの業者に取るかです。
どのようなプロセスと判断基準で判定したかを聞かれるといいかと思います。
2478さん
ジオエンジニアとは社内資格であまりお客様には聞こえてこないと思います。
知らない方がほとんどでは。
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2481
e戸建てファンさん
>>2480
営業が業者変えて複数工法で改めて見積もり取らせたって言っていたから
うちの場合そこは営業さんじゃないでしょうかね?
施工後に揉めたときに社内の設計が出てきて言い訳していたから
もしかすると社内の設計がジオエンジニアさんなんでしょうかね
でも見積と別の材料使って施工した事に対する言い訳は素人以下
言わないと見せては貰えない、下請けが出している施工データを施主は見せてもらったほうがいい
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2482
匿名さん
2481さん
>見積と別の材料使って施工した
それは地盤改良についてですか?
それとも建物本体の施工のことでしょうか?
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2483
e戸建てファンさん
>>2482 匿名さん
改良ですよ
調査結果より長めの杭を見積もりに入れて
安全マージンのために長めに打ちます、保証に関わることなので妥協できませんと言いつつ
現場には安価な短い杭を持ってきて施工してました。
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2484
匿名さん
>>2483 e戸建てファンさん
それ杭を継いでない?
そういうやり方もあるんだよ?
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2485
匿名さん
エネファーム勧められましたが、三井ホーム側にメリットあるのですか?
二階に風呂場があるから水圧が弱いと嫌だなー。
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2486
業怪人
ファストフードとのサイドメニューのお勧めと一緒です。お客様の満足度UPと売上・利益の向上で、商売としての原理原則ですね。
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2487
e戸建てファンさん
>>2484 匿名さん
一本も継いでないのは施工データで確認済み
見積もりに乗っているのと、現場に搬入された材料が別物なのも確認が取れてますので
ただの過大請求です。
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2489
坪単価比較中さん
契約後の打ち合わせですが営業の都合の良い時間を提案されるのですが普通お客様の都合を聞いて合わせませんか?
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2490
匿名さん
>>2489 坪単価比較中さん
もちろん、客のこちらから言っています。
都合が合わない時は向こうも遠慮なく言ってきます。
アナタだけでなくお互いの都合のいいところで決めるのは当然では?
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2491
匿名さん
>>2489 坪単価比較中さん
うちは、「来週末はご都合いかがでしょうか。」みたいな感じで営業から聞かれていました。
でも、契約後の打合せは営業がいなくても設計だけとでも大丈夫だったりしますよね。
営業は都合が悪ければ欠席ということもありました。
基本はお互いの都合をすり合わせて、ということになると思いますよ。
あと、デザインセンターでの打合せに入ると、そこの打合せスペースの空き状況や、ICの都合
とかも絡んできて、みんなの予定を合わせるのがけっこう大変でした。
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2492
e戸建てファンさん
アポ守れないほど忙しいなら担当変わって
言いにくいだろうから店にはこっちから連絡してあげるよ
ってドタキャンされた時言ってやってから
あぶねー客だと認識されたのか以降すかされたこと一度もなかった
営業の歩合って引き渡し終わってから入るんだって 笑
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2493
匿名さん
2492: e戸建てファンさん
>営業の歩合って引き渡し終わってから入るんだって 笑
そうなんですか??
営業担当が途中で異動になって担当者変更になったんです。
前任はとても誠実でデキる人物でしたが、後任はイマイチです。
どちらの人に入るんだろー。
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2494
戸建て検討中さん
三井ホームで建てられた方、教えてください。
標準の吹付けの外壁は汚れやすいですか?
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2495
戸建て検討中さん
>>2494 戸建て検討中さん
汚れの感じ方は主観ですから、近所の三井ホームの家を見てはいかがでしょうか?
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2496
匿名さん
ツルツルの車も1ヶ月放置すれば汚くなるし、汚くなるんじゃない?
均一に汚くなるから目立たないだけで。
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2497
戸建て検討中さん
思いっきり天気予報雨なのに、コンクリート打設されたよ。
現場監督は「大丈夫です。」っ言ってるけど、こんなものかと悲しくなった、、、。
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2498
匿名さん
打設後の雨はいいけど、打設中はダメ
加水と同じ事だからね
建て方の前に強度試験させて!
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2499
通りがかりさん
>>2339 匿名さん
となりの家建てる位で揺れるって
どこのHMなの?
まだ各社検討中なので教えて欲しい
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2500
通りがかりさん
2497: 戸建て検討中さん
打設中に雨が降りましたか?
打設後5~6時間経過していれば降っても大丈夫ですよ。
翌日以降はむしろ恵みの雨です。水和反応でコンクリートの強度が高まります。
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2501
匿名さん
大和と数が違うかもしれないが、三井も建築基準違反です。
http://reviewbymrx.g3.xrea.com
こちらが指摘するまで知らぬ顔。
さらに、別のところでも本来ないところに基礎の穴。
その対応方法について住宅紛争処理からの指摘も、わが社は誰に何を言われようと、わが社の考えでしか対応しないと平然と言う会社です。お勧めしません三井ホーム。
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2502
検討者さん
>>2500 通りがかりさん
ずっと小雨が降っている中で作業してました。
流し込んでいる先にも水たまりができていましたが大丈夫でしょうか?
現場監督は大丈夫です。と軽く言って終わりでした(泣)
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2503
名無しさん
>>2502 検討者さん
打設しながらバイブレータで閉め固めますが、雨が混じってかき混ぜたらコンクリートは薄くなり、シャブコンと同じ事になります。
強度が低下します。
そのまま上棟させてはダメ、第三者に検査してもらって下さい。
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2504
匿名さん
>>2503 名無しさん
曖昧な情報提供で、現場も見ずに不安を煽るような書き込みはしない方がいいんじゃないのか?
余裕があるなら基礎に限らず完成まで第三者に監視して貰えばそりゃいいのだけれど。
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2505
購入経験者
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2506
匿名さん
ありがとうござます。
今回の事で不安になりました。第三者に検査を依頼しようと思います。
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2507
通りがかりさん
2502: 検討者さん
2500通りがかりです。
小雨であれば、水たまりができるほどにはならないように思いますが、
生コンの中の水分が上に上がってきてるだけではないでしょうか。
流し込んだコンクリート表面に雨粒の後がつくほどでしたか?
今の時期、5時間もすれば固まり始めるので疑問をぶつけるなら打ってすぐしか
ないと思いますが、現場監督が大丈夫と言うなら、それに反論するにはそれなりの
専門的知識と見解が必要でしょう。
我が家では基礎の段階から、各工程で第三者機関に検査してもらっています。
検査は合格していますし、施工についての考え方も間違っていないとの評価を
もらっています。
全ての現場がこの基準であることを願って
三井ホームを信じてみられてはいかがでしょうか。
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2508
匿名さん
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2509
通りがかりさん
>>2491 匿名さん
営業さんが居なくて設計士さんだけと打ち合わせ…というのはどの程度でいつ頃まででしたか?
我が家はほとんど営業さん無しで進んでいます。
ICさんは まだ紹介されていないのですが、今後はICさんとの打ち合わせが中心になります。と言われました。
確かに設計士さんとの打ち合わせで進んではいるのですが 予算面もギリギリで 金額面、施主支給品など聞きたい時にすぐに答えが聞けないのは不便です。
そもそも 設計士さんとICさんで打ち合わせをして 営業さんのお仕事って何なのでしょうか?
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2510
通りすがりさん
>>2506 匿名さん
仕事でコンクリートを扱うものです。
結論から言えば多少の雨でも問題はありません。
バイブレーターは高周波を発生させて生コンクリートの気泡を抜くものです。
水が溜まっていたのでは無くてわざと基礎立ち上がり継目部分に水を掛けたのだと思います。
気温が上昇し打ち継目が乾燥したりしていると繋ぎ目が綺麗に繋がりません。
馴染まないので俗に言うジャンカが基礎底盤と立ち上がり部分つなぎ目に多発してしまいます。
その為に普通繋ぎ目部分に水を掛けます。
天候次第で生コンクリートの配合を変えれますので雨でも対応出来ますし今くらいの暑い時期でしたら急速な乾燥を防ぐ事が出来きクラック防止にもなりますから湿度を上げて打てて良かったと思います。
真夏日は水養生と言ってコンクリート打設面にわざと水を溜めて養生するくらいですから。
生コンクリートは化学反応を起こして硬化しますので水中でも固まります。
生コンクリートは化学反応で乾燥までに熱を発生しますので、更に外気温度が高く湿度も低いとクラックやジャンカ発生、強度不足になります。
過乾燥、高気温はクラック多発し返って強度が出ません。
良く天気の良い夏日や気温の高い日を生コン打設日和とか雨で打設を中止して欲しいとか言う素人さんがいますが完全な勘違いです。
ご心配なら基礎構造に影響の無い土間部分などを100パイでコア抜きして破砕試験してはどうですか?
各都道府県で公共の機関があります。
公共工事などでは当たり前にしている試験です。
私は今まで何万m3生コンクリートを打設しまして雨降りなど多数ありましたが公共機関の破砕試験で不適合だった事は一度も有りませんよ。
ご参考までに。
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2511
e戸建てファンさん
>>2509
営業のお仕事は新規受注を取ることです
契約済みのお客に無駄な時間作くらいなら新規顧客を追いかけます。
>>2510
戸建ては一体打ち採用でもなけりゃベースと立ち上がりは別々に打つので
打ち継ぎは設計通りでありベースに型枠おいたあとにわざわざ水突っ込んで打つ業者なんて存在しません
逆に加水している所を写真でも取られた日にゃ基礎解体要求されても文句言えません
ジャンカと言うかコールドジョイントは水かけたくらいじゃ消えませんので
しっかり段取りとってください
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2512
匿名さん
2509: 通りがかりさん
2491匿名です。
我が家は営業さん不在の設計打合せは1~2回だったと思います。
営業さんは同席していても金額を教えてくれるだけの存在の時もあったし、
いろいろと意見を出してくれたこともありました。
これまでの経験をいかして、間取りや外観のアドバイスをしてくれたこともあります。
設計とかICからは予算を考慮せずに提案されることもあったので、それをうまく
取り締まってくれるのが営業さんだった感じです。
こちらが言いにくい時に、「それだと予算が・・」と言ってくれるみたいな。
でも、営業さんのお仕事は見積りを作ることと次回の打合せの予約セッティングが
メインではないでしょうか。
言い方は悪いですが、当たりはずれもあると思います。
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2513
戸建て検討中さん
>>2512、2491 匿名さん
ありがとうございます。今 まさにお聞きしたいことのお返事を頂き参考になりました。
私の場合 設計士さんはかなり出来る先生のようで(設計に関してはこちらも満足しています)営業さんはお任せ状態です。
打ち合わせの際 社内にいても最初顔を出すだけ とか、次回の予定も設計士さんと直接予定をすり合わせています。
ICさんはまだお会いしていないのですが かなりのベテランらしく お会いした後は一段とお任せが続くのかと…
造作家具もそこそこあり、タイルやらグレードアップやら いくら設計士さんを信頼していても値段については突っ込んだ話にはなりません。予算もあり造作家具の部材の値段とか知りたいのですが そんなに変わりませんよ?との電話の返事のみで 少しゴールが見えないまま進んでいるように感じます。
私達夫婦共働いており、また営業さんも忙しいのかな?…と少し遠慮していたのかもしれません。
営業さんにお話してみようと思います。
ありがとうございました。
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2514
e戸建てファンさん
三井の造作ってMOS?とか言ったかな
見積もりもらいましたけど横900位の吊戸一つで30万くらいしてました。
うちの場合は造作の図面上がった時点で金額提示されてましたけど
金額が教えてもらえないっておかしな話ですね
玄関ポーチを役物付きたいタイル張りにしたらプラス50万くらいでした
経験上契約後のアップグレードってだいたい想像を超える金額してますよ。
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2515
通りがかりさん
ベテランのICさんは要注意ですよ。
三井のICは年齢層高めで、ベテランぽい人が多いです。
我が家も「大ベテランでお客さまからも好評のICさんです」と言って紹介されました。
提案力もベテランですが営業力もベテランで、素敵な提案にセレクトされる物は
値段が高いです。
安いものもありますがやはり安っぽいので、先に素敵なものを見てしまっていると
残念な気持ちになります。
素敵なアクセントクロス、タイル、照明、カーテン、装飾レール、、。
素敵なものはとにかく高いです。
カーテンなんて薦められるままに選んだら余裕で100万近くいきました。
初めに予算を伝えておきましたが、あまり気にしてもらえず、
金額がイマイチわからないまま打合せをして、後から見積りを見てビックリ
というのがいやになり最低限だけお願いすることにしました。
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2516
匿名さん
造作付けるなら契約前に全部言って見積りに入れてもらって
まるごと値引きしてもらってから契約しないと。
契約後は値引きしないから。
あと、値引きのマジックがかかった造作とかを契約後に内容変更すると
マジック解けて定価に戻るから注意です。
で、「契約時の見積りと違う!」って言ってみても
そういう時たいてい契約時の営業は異動してるから。
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2517
匿名さん
なるほど、だから頻繁に異動させるんだね
こんなに県外に異動のあるハウスメーカー珍しい
ICは5%の歩合だから必死で勧めて来ますね
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2518
匿名さん
IC必死ですよー。
カーテンて儲けどころみたいで、初回の打合せの時からカーテンカーテンてアピってました。
でも結局「カーテン高すぎるから他で買います。」と言ったら慌てて「だったらカーテン
レールだけでも。」とか言って、やたら高い装飾レールを必死に勧めてきました。
もう、オシャレだから勧めてるんだか高いから勧めてるんだかわかんないよ。
無地のクロスがいいって言ってるのにやたらゴテゴテした花柄のクロス勧めてきて、
もちろん無地より高いんだよね。
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2519
戸建て検討中さん
皆さま 貴重なご意見ありがとうございます。
三井の造作、オプション 想像の上をいく値段ですね。
夢だけ膨らませて 最後にバッサリ諦めるのは虚しいので その都度 営業さんに確認しながらすすめていきたいです。(営業さん 来るかなー? 苦笑)
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2520
匿名さん
契約後の値引きがないことはないですよ。
契約時に契約後も契約前の値引きと同率の値引きをする約束で契約すれば、契約後の値引きもしてもらえます。
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2521
匿名さん
同率の値引きというけど、値引きって、一律に何パーセントなんて単純なものばかりじゃないです。
それぞれの項目、商品について、いろんな率、いろんな形で値引きしてあるんですよ。
一律何%引きなんて決めたら、定価のレベルを上げてくると思う。
高めに設定してそこから値引きして、安くしたように見えるけど実は元通り、みたいな。
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2522
匿名さん
2520さん、その通りですね
全館空調サービスとかに振り分けるのが手法だけどあくまで値引き額で出させて値引率ですね
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2523
マンション掲示板さん
契約後の打ち合わせ日程ですが、毎週末土日のどちらかで数ヶ月進めていくという話でしたが営業の予定に合わせて夜しか空いてないとか、13時から15時しか空いてないとかお客に合わせないんですが、他の方もこんな感じで営業がしゅどうけんにきって打ち合わせ進めていくんでしょうか。
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2524
匿名さん
>>2523 マンション掲示板さん
そんな感じでした。
土日どちらかで合わせてくれているのだから良心的な方だと思います。
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2525
匿名さん
うちの営業も何日の何時からどこでとSMSして来る
ご都合いかがですかとかじゃなくて、勝手に決めてくるから毎回驚きます。
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2526
名無しさん
外注の設計士が1時間以上2回ほど遅刻してくるのですがいかがなものでしょうか。
営業だけじゃ話が進まず設計士に電話してる場面もありました。
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2527
戸建て検討中さん
我が家は逆です。
営業さんが遅れたり 前日に来ない連絡がきたり、話が進みませんでした。
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2528
戸建て検討中さん
いろいろなハウスメーカーさんと契約前に打ち合わせしていると 100%全てに対して満足とはいかないのですが…
金額は同じだったとして
①営業さん
②設計士さん
③ICさん(先にお会いできませんが)
どの方が優秀で、満足しているのがいいと思われますか?
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2529
匿名さん
2528: 戸建て検討中さん
どれも大事だけど、やはり営業だと思います。
設計、ICとの間に入ってスケジュール調整したり、見積りを出したりと、プロジェクトリーダー的存在なので
営業がちゃんとしてないと本当にストレスがたまります。
メールの返信が遅い、約束を守らない、適当な言い訳をする、設計やICとの打ち合わせをなかなか調整してくれない
など、やる気のない人に当たると最悪です。でもこういう人って、契約前するまでだけはすごく頑張ったりするので
だまされないよう注意が必要です。
逆に営業が優秀な方なら、何かと相談に乗ってくださり、設計やICの足りない部分を補ってくれることさえあって、
家づくりのパートナーになってくれます。
こんな方に担当してもらえたら、幸せな家づくりができますよ。
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2530
デベにお勤めさん
契約後の営業の対応が雑になり見積もりも不明確で大変不審な為解約をする予定なのですが地盤調査は既に済んでおり請負契約書には77000円の請求額となっております。打ち合わせは合計2回でで1回目は担当営業のみ2回目は営業のドタキャンの為設計士との打ち合わせおこなったのですがどれくらいの解約金がかかるかわかりますでしょうか。
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2531
匿名さん
>>2530 デベにお勤めさん
文句言うのに直接は聞かないのですか?
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2532
e戸建てファンさん
営業経費がいくらになるかは相手にどれだけ否があるかによります
ゼロ-200程ですよ
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2533
匿名さん
同じく解約します。
地盤調査代が77000円の請求だったのですか?あとは印紙代と設計士1回数万ってとこですかね。
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2534
デベにお勤めさん
ご回答有難うございます。敷地調査が77000円でした。1回1万円ですが。それくらいならほっとしております。
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2535
デベにお勤めさん
有難う御座います。まだ次のハウスメーカーが決まってないので保留にしていただいている状態です。決まり次第きちんと解約の旨伝えようと思っております。
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2536
匿名さん
>>2535 デベにお勤めさん
迷惑な客だな。どっか行って欲しいから相手にしてないだけじゃない?
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2537
匿名さん
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2538
匿名さん
>>2537 匿名さん
2536だけど契約済み打ち合わせ中の客です。他で建てるのに、契約維持する意味ってなに?
引っ張ると違約金みたいなものが多くなりそうだけど。
家建てるのって設計士とICの力が大きいし、無知な営業の有無って関係ないだろ。営業は当たり前だけど契約とることが仕事なわけで、契約後は営業は時々顔出す感じだったけど。
家のこと考えず、営業の有無にこだわるなら損だな。
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2539
名無しさん
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2540
匿名さん
営業が無能だと悲惨ですよ
見積もりも間違いだらけでぼられてるかもね
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2541
戸建て検討中さん
三井ホームの現場監督ってどうですか。
ちゃんと現場に行ってくれますか?
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2542
e戸建てファンさん
>>2541 戸建て検討中さん
うちはあまり見かけません。外注の業者だけで作業してる姿をみて不安になります。
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2543
匿名さん
監督の仕事は材料と職人の手配だよね
だから三井では現場監督とは呼ばないで工事担当者って言ってない?
契約前にはいい事言うけど、実際に工事に配慮なんてしてくれません。
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2544
戸建て検討中さん
2541です。
貴重なご意見ありがとうございます。
建てるのは工務店だけど、三井ホームがしっかりと管理するからご安心下さい。
みたいな事を言われていますが、どんなふうに管理してくれるのかよくわからなくて、
あるとすれば現場監督による管理ではないかと思うのですが、あまり期待できなさそう
ですね。
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2545
通りがかりさん
6/22契約 7月地質調査 9月着工 翌年4/1引き渡しになります。
現場の管理はセールスさんの話では口ごもりながら3/週くらいといっていましたが・・・・
現在住んでいる向かいに建てますので毎日見に行くつもりです。
部長さんは現場にプレッシャーかけてくださいと言っていました。
母屋修復、集合住宅2棟建てた経験から多少の手抜き?はどの現場でもありすね
それをきちっと指摘修復するのが元受けメーカーの力量だと思っています
今回は担当セールス・部長さんが付きっきりで対応してくれ他のメーカーよりすべてにおいて紳士的でした。
契約後の設計士さんとの打ち合わせも好感のもてる対応でした。
ここのメーカーの社員はきちっとした対応ができています
すぐにいる建物ではないので4/1から9/30までモデルルームとして貸し出します
のでメーカー頑張ってくれると思います。
ちなみに基礎工事を含めて完成までに4回は見学会をしたいとの申し出にも了承しています。
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2546
戸建て検討中さん
工事が開始してから、追加料金が発生した場合は事前に教えて貰えるのですよね?
今のところ何も言われていないのですが、、。
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2547
通りがかりさん
2545です。
訂正 モデルルーム→モデルハウス
失礼しました。
-
2548
匿名さん
毎日現場を見に行くと、手抜きしないでやってもらえるのでしょうか。
どうやって現場にプレッシャーをかければよいのか教えて下さい。
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2549
匿名さん
変更したらいくらの差額なのか聞いても明確な回答がない
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2550
戸建て検討中さん
毎日現場見られるのも良いでしょうし
気になったら都度伝えたら良いのでは?
差額の回答は催促してみたら良いのでは?
モデルハウスに使うから。工事途中で見学会に使用するから。
監視が目の前にあるから・・・だから丁寧なのでは?
良いメーカーでお客が納得していたら、こんなに衰退しない。
-
2551
2549
催促したら時価なのではっきりと言えないと言われました。お客が納得しないから衰退する
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2552
匿名さん
時価だから、はっきり言えない?契約時の金額は反故ですか?
客は不安でしかないけど。契約前の見込み客はなおさら不安でしかない・・・・
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2553
匿名さん
モデルハウスに使ってもらうなんてすごいですね。
そのために丁寧に作ってもらえるのは結構な事ですが、別の方法で丁寧に作ってもらいたいものです。
自分は見学会への協力依頼、全て断りました。
不特定多数の人に家の中を見られて部屋の配置とか知られてしまうのは怖いので。
もちろんセキュリティは付けますが、わざわざ他人に間取りを知らせたくはないです。
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2554
通りがかりさん
2545です。
私に対する質問でしょうか?
例えば小学生がいつも現場に行けば邪魔者扱いされると思いますが・・・
プレッシャーに関して匿名さんに何かを伝えて実践できるかはわかりかねます。
情報交換は有意義ですが、数千万の買い物をすのに他人に頼るようなことをなさらない方が賢明だと思います。
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2555
通りがかりさん
2554: 通りがかりさん
>情報交換は有意義ですが、数千万の買い物をすのに他人に頼るようなことをなさらない方が賢明だと思います。
そういう言い方どうなんでしょうね。
質問されてる皆さんは、情報交換の一つとして聞いてるだけじゃないでしょうか。
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2556
通りがかりさん
>2553さん
こんばんは。ありがとうございます。
三井ホームの顧客はそのような方が多いですね。
安全面から間取を知られたくないなどの理由から完成見学会を否定する顧客多いと聞きます。
我が家は商売ではないのですが、人の出入りが多いので気にはしませんでした。
間取が普通と違うのでメーカーも興味を示したようです。
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2557
通りがかりさん
>2555さん
ご気分を害されたようで大変申し訳ありませんでした。
以後表現に気を付けます
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2558
名無しさん
見学会現場はきれいだったのに、個別で見た現場は雨ざらしで養生もろくにしてないし施工も雑だった。
契約前は養生すると言ってたのに、契約後は三井ホームではしていません、しなくても大丈夫なんですと言い出した。
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2559
匿名さん
我が家も、三井の木材は濡れても大丈夫だからほとんど養生しないと言われました。
それでも心配だと伝えたら、現場監督が工務店に養生をお願いしてくれたようです。
実際に家を建ててくれるのは下請けの工務店の大工さんなので、その方々が養生してくれるか、
丁寧にやってくれるかというところにかかってくると思います。
現場に行って直接大工さんとお話をして、心配な事を伝えたり、お礼を伝えたりしたいので、
近くはないですが現場に通っています。
現場監督はあまり現場に行かないみたいですが、もはやそれには頼らず自分で行って自分で
見てます。
我が家はほとんど濡れないように養生しながら施工していただいています。
大工さん達には一番感謝していますが、三井ホームで建てなければこの工務店には出会えなかった
と思うとやはり契約してよかったかなと思います。
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2560
名無しさん
それは不公平な話ですよね
ずぶぬれになってるブログ見たけど
あんなに濡れてるまま進めちゃうなんて怖すぎるわ
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2561
匿名さん
三井で建てます。
いろいろ検討してる際に他のメーカーの上棟を見に行ったら雨が降ってまして、大丈夫なのかと聞きました。その時の営業さんが乾燥させた木材は濡れても表面だけなので大丈夫と言ってましたけど、不安ですよね。
あと季節的に12-2月くらいから着工開始が良いとも言ってました。うちもそれくらいになりそうなのでホッとしてます。
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2562
匿名さん
真冬の着工。
基礎の生コン打つにはよくない季節ですね。
真冬に基礎コンクリート打設は避けたほうがいいそうです。
乾燥でひび割れしやすい。
乾燥と低温で強度が出にくい。
地域によっては霜が降りたり積雪のリスクも。
雨より困りものだそうです。
ちなみに三井ホームの木材は乾燥させてるだけでなくコーティングもされてます。
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2563
名無しさん
2562
コーティングって何?嘘言っちゃダメ
木材はただのOSBにスプルース
今ローコストでもMDF使うのに
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2564
匿名さん
OSBのほうがMDFより価格は高いですよ。
それにOSB使ってるのは天井の根太だけ。
スプルースは普通に大手HMでも使用されてると思いますけど。
ちなみに構造用合板、構造材はOSBなんか使っていません。
そしてコーティングされています。
嘘言っちゃダメ!!
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2565
匿名さん
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2566
名無しさん
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2567
マンション掲示板さん
30年前になりますが、三井ホームさんで新築しました。
建てた当初、外壁タイルの色がまったく違う、吹き抜け部分の装飾がない…など問題あり。
しかしタイル貼り直しは不可能なので裏側もタイル貼りますよーで無理矢理納得させられました。
その後、数十年経ち、リフォーム時にまたいろいろ発覚。排水溝の穴を間違えて開けたと思われる場所があったり、裏口ドアの枠を無理矢理コーキング剤で浮かせて既成ドアのサイズに合わせてたり、散々です。
三井ホームにはオーナーズデスクというヘルプデスク的なもありますが、図面は10年しか保存してない、裏ドアの件も図面がないからわからない…って言う対応。変えるなら30万…だと。悲惨な対応です。
コーキングで浮かせてるせいで、コーキング部分にカビ発生。
わかりにくいですが画像つけます。
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2568
戸建て検討中さん
30年前ですよね?さすがにカビくらい発生するのでは?
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2569
名無しさん
うちは40年近く前に実家が三井ホームで建てて、自分の家を建てる商談の際にそのことを伝えたら、実家の図面を見せてもらえて少し感動した。
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2570
匿名さん
当たり前です。
リフォームしたりリハウスしたりずっと搾り取れるんだから。
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2571
名無しさん
ではなんで10年しか保存してないなんてことになってるの?
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2572
通りがかりさん
2545です。
打合せも来週で基本設計は変更不可になり、
外壁はタイルと吹付との混合になります。
タイルで強度計算も変わってくるそうです.
後。、一階すべて土足のタイル張りにすると全館空調は難しいとのメーカーから回答が来ているそうです。
理由は土足による塵ごみは想定されていないとのことです。
皆さんの投書の中で雨の中での施工が気になりましたので
設計士に聞いて聞いてみました。
雨天でも屋根の施工は行うのか?
>行います。
防水シートを貼れば水分を閉じ込めることにはならないのか?
>水分は抜ける素材になっています。
知り合いで天井にカビが生えたとの話があるが
>・・・・・・・・
雨天施工はやめてもらいたい。
打ち合わせ確認事項には記載ありませんでしたが、次回は確約してもらいます。
次回打ち合わせは主に照明関係になります。
楽しみです。
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2573
e戸建てファンさん
>>2564
TJIはOSBだしDSパネルもOSB
他にも張り出しみたいな構造の強化部分にOSB結構使っている
204の本場アメリカじゃOSBで建てるのが一般的なんで使用してたところでなんの問題もありませんが
コーティング?は嘘吹き込んだ人に詳しく内容聞いてみて
ちょっと聞いたことがない
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2574
匿名さん
>>2573
日本で透湿抵抗の高いOSB使用は御法度。
本場アメリカを真似するなら全てを真似ないとえらい目に遭うよ。
生兵法は大怪我の基、アメリカと日本のツーバイは別物。
三井ホームはマスター(施工)出来ず、R2000住宅を収得出来なかった。
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2575
匿名さん
>>2574 匿名さん
細かい日本人がアメリカの家を建てたら、それこそ文句がいっぱい出そうです。施工めっちゃ荒いよ。
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2576
匿名さん
名人芸、細かい技術が不要で短期修練で誰でも建てられるようになるのが合板ツーバイ工法。
アメリカは粗くても要は抑えている。
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2577
匿名さん
コーティングしてますなんて営業にだまされて契約しちゃったの?
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2578
通りがかりさん
2545さん
「雨天施工はしない」という確約をしてもらえるのかどうか知りたいので、結果を教えていただきたいです。
自分は、三井の工事担当にそのような旨を相談しましたが「三井ホームは雨でも大丈夫なのでやります。」
という回答でした。
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2579
匿名さん
木材コーティングされてるって言われたぐらいで契約するか?
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2580
通りがかりさん
2578さん
19日打合せしますのでその時に屋根材料すべて準備してもらったうえで説明してもらいます。
その説明で納得できれば雨天施工了承しますが、納得できなければ引き下がるつもりはありません。
結果をご報告しますね。
-
2581
匿名さん
展示場の撤退で解体の時に、ここでアップされてたような木材を見ました
解体するまでわからないのが実情でしょう
雨に濡れるのは絶対に避けたいですよね
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2582
匿名さん
三井ホームで建てられた方、各工程にある社内検査には立ち合われましたか?
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2583
通りがかりさん
三井のお客様アンケートって営業や設計に結果が伝わるんでしょうか?だとしたら悪い事を書くと気まずいですよね。
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2584
匿名さん
>>2583 通りがかりさん
私も色々考えて、結局は丸めて捨てました。良いことだけを書くのも、不満を書くのも、
後日後悔するかもと思いました。事実、入居後は色々な不満も段々とどうでも良くなって、
出さなくて良かったと思いました。
-
2585
匿名さん
2583: 通りがかりさん
現在建築中ですが、着工前アンケートというものがありましたのでそれに回答したところ
そこに記入した要望はすぐに対応してもらえました。謝礼的なポイントももらえました。
営業や設計本人に、顧客の実名を挙げて伝えるかどうかは不明ですが、その上司には伝わって
いたようです。
お客様アンケートの結果は本部の偉い人も見るので、営業所にとってはかなり重要なものらしいです。
-
2586
通りがかりさん
雨天時の屋根防水シート施工について
躯体材料はすべて含水率を19%以下にしている為
ビットが閉じた。状態で木材への浸透を防いでいる 写真1.2
OSBにも通用する話しかは確認しませんでした。
躯体材料のコーティングはなく
すべて強制乾燥で対応させるようです。
また防水シート自身も水は通さないが水蒸気は通すため
残った水分も自然乾燥する。
防水工事4から断熱工事5(写真3)まで約1か月以上の期間をおき
この間に見学会を開く予定とのこと。
また断熱工事を行う前に各部材の含水率を量り19%以下であることを確認して
から断熱施工する。
説明は部長で内容に納得しましたので予定通り内装打ち合わせをしました。
三井側出席者 部長、担当営業、現場監督(一級建築施工管理技士) インテリアコーディネーター
現場監督は挨拶だけで退席しています。
毎日現場に来ると言っていました。
内装、照明は今日の打合せからすると決定まで相当時間かかりそうですが
なにか、楽しい。
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2587
匿名さん
>>2586
軽くあしらわれたようですね。
乾燥材を使用するのは何処のメーカーも同様です、また現実に濡らして問題にもなってます。
唯一の頼りは含水率19%以下で断熱材工事。
しかし一番濡れてる所は継ぎ目の隙間で計測出来ません。
継ぎ目の多くは木の木口で水を吸いやすいです、ビットが閉じても吸いやすいです。
カビも隙間の木口部に発生し易いから目に見えません。
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2588
匿名さん
濡らさないように養生すればいいのにいろいろ理屈こねますよね
ツーバイシート敷かないのも理屈こねていますが単にコストカットです
これから建てる人は追加料金でもいいから敷けと交渉するほうがいいですよ
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2589
通りがかりさん
2586です
ご指摘ありがとうございます。
>継ぎ目の多くは木の木口で水を吸いやすいです、ビットが閉じても吸いやすいです。
吸収しやすいということは乾燥しやすいことにもつながりませんか?
>カビも隙間の木口部に発生し易いから目に見えません。
濡れたらカビとのご指摘と解釈しましたがいつも濡れていればカビの発生があると思いますが、一時的な水濡れでカビが発生するものでしょうか?
家は完成まで晴天に恵まれ続ける可能性は大変低いと思いますが、水分の連続供給無く、濡れたらカビが発生するということであれば木は家に適さない材料ということでしょうか?
ちなみに今回住居部分は壊しますが、
残す母屋は1794年着工1796年完成で築223年の平屋で床面積150坪の総ケヤキですが当時養生などの観念もなく建築中に雨は降ったと思われますがカビなど見当たりません。
ただし50年ごとの修繕は行っており私の代では土台から修復し、瓦から銅板に葺き替えも行いました。
確かに葺き替え前は屋根板にシートをかけ晴天が続く天気予報に従って
4日位で一気に銅板に葺上げましたが、やはり水分を嫌ったのでしょうね。
まあ、雨が降らないことを願っていますが、ご指摘の症状が目視確認できればメーカーも10年くらいは何らかの対応をすると思っています。
また半年モデルハウスに使いますので初期不良はお任せです。
三井に決める前にメーカー5社と地元有名工務店2社に話しを聞きましたが、お互い他社へのネガティブキャンペーンはすごいかったですね。
その中で一切他社のネガを言わなかったのは三井と地元工務店1社だけでした
ので、その2社に絞り最終的にモデルハウスのデザインや室内の質感で三井に決めました。
良い会社だと思いますけどね
今の建材なら、まあ、良くて50年持てば普通建て替えではないかと思います。
湿気は私も気にはなりますが、説明は合理的で自分なりに納得しましたが
気になる人は凄く気になるのでしょうね
そんなに神経質にならなくてもと自分に言い聞かせています。
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2590
匿名さん
>>2589 通りがかりさん
>>1794年着工1796年完成で築223年の平屋
当時の工法は軸組ですよね。そもそも三井の工法とは違うから比較できないし、
ツーバイの耐久性は数十年ではないでしょうか?
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2591
匿名さん
>当時養生などの観念もなく
知っていると思いますが在来軸組は床等施工する前に屋根を最初に仕上げます、日本の高温多雨に対応してます。
1794年ならビニールシートも存在しない、防水は非常に困難だからこそ屋根を先にしてる。
最近はクレーンの関係か安全上か知りませんが軸組でも屋根前に床を作る例が多いようです。
>一時的な水濡れでカビが発生するものでしょうか?
カビの発生は温度、湿度、酸素、栄養等の条件が有りますが条件が良ければ最短3時間で発芽するそうです。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sonota/003/houkoku/08111918...
図5を参照、表面湿度が高ければ短時間で発芽してるのが分かります。
防腐剤の入ってないつきたてのお餅は半日から1日程度でアオカビが発生します。
一度カビが発生すると胞子が多量に存在してますから条件さえ整えば直ぐに再発芽し易いのが問題です。
昔の家の良い点はデッドスペースが無い事です、拭き掃除などがやりやすいです。
カビを発芽させないようにするには拭くことがもっとも有効です。
昔はエアコン等は有りませんからはたき、拭き掃除等手間をかけてカビを防いで来ました。
忙しい現在はエアコン等を使用して湿度を制御してカビなどを防ぐのが良い。
高温多湿の日本はカビや菌が繁殖しやすいです、病気を防ぐために神経質な綺麗好きな日本人気質が生まれたのではないでしょうか?
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2592
通りがかりさん
2589です。
皆さんコメントありがとうございます。
工法を比較するつもりはなく材料の違いを明確にして現在の材料とでは耐久性が違うことを表現したつもりです。
母屋の柱は4面がすべて出ているものが8本ありますがそれらは芯抜き、芯外しをしてありどの面にも背割もしくはヒビはありません。
工務店で材料に自信がある担当者でも見た事がない柱だと絶句していました。
一番細い柱で8寸長さは10m以上あります。もちろんケヤキです。
地震で8度傾いた母屋も屋起こし後一か月で自重で元の位置に戻りました。
地震には弱いですね。
職人の言う通り一か月ミシミシいっていましたがその後はぴたりと止まりました。
それから外壁、床、天井と大工事しました。
骨格は釘一本使っていません。
職人はこの骨格は後800年は持つと断言しています。
だから今建てるものは坪100万ですが、部材がチャチに見えて50年が限度と期待はしていません。
写真は柱の結合部分です
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2593
匿名さん
>>2589 通りがかりさん
>>モデルハウスのデザインや室内の質感で三井に決めました。
質問ですが、決め手になったモデルハウスはどこの展示場のどの商品でしょうか?
また、二百年以上の母屋でいわゆる本物の木造建築とツーバイとは質感が違うと
思いますが、三井の室内の質感のどんなところが決め手になったのでしょうか?
ハウスメーカーを検討中ですので、是非参考にさせて頂きたいです。
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2594
通りがかりさん
2592です。
ついでに
母屋にの奥座敷です。
昔は茶室として使っていたそうです。
この部屋に人を通すことは年に一回有るか無いかです。
こんな感じから脱却したかったから三井にしました。
だから今回建てるものは中は洋風で床タイルでプライベートのカウンタバー15畳と30畳の多目的室が自分のこだわりです。
本当は一間で欲しかったが、強度的に30畳が限界といわれ二間にしました。
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2595
通りがかりさん
壊す建物座敷部分です。
地域を特定されるような質問にはお答えできません。本当にすいません。
県外ですが内装の参考に来週京都の展示場見に行きます。
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2596
匿名さん
>>2595 通りがかりさん
2593です。確かに地域特定の質問で申し訳ございませんでした。
個人的には古民家の雰囲気が好きなので壊される予定のお座敷が勿体無いと思えてなりませんが、
三井でもきっと素敵なご新居になるでしょうね。
モデルハウスになるとのこと。機会があれば是非拝見させて頂きたいです。
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2597
通りがかりさん
2594さん
以前ご相談させていただいた2578です。
雨での施工は問題ないとの説明、自分が受けた内容と同じです。
自分もその説明を聞いて、それ以上は雨の日の施工を中止してくれとは言いませんでした。
ですが結果として、工務店の方の配慮で雨の日の施工を避けていただくことができました。
雨を避けたので予定より数日遅れて、先日屋根の施工が終了しました。
シートによる養生もしていただいています。
三井ホームの基準ではやらなくても、職人さんによっては施主の心情に寄り添ってくれる方も
いらっしゃるようです。
ご計画が順調に進むといいですね。
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2598
通りがかりさん
2593さん
壊す予定の建物ほめていただきありがとうございます。
壊す理由は部屋を衣替えしても11月から4月まで光熱費が月15万円を超えてしまう事と
暮らすには広すぎることです。スカスカボロボロです。
新居は4/1からモデルハウスとして三井のホームページで検索できるかもしれません。
普通の間取ではないのですぐわかると思います。
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2599
通りがかりさん
2578さん
凄い情報ありがとうございます。
多くの皆さんが心配されているカビ対策はやっはり大切ですね。
私も工務店が決まったらお願いしてみようと思います。
新居の完成楽しみですね。
返信くださいました皆様、色々な情報提供提案ありがとうございました。
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2600
匿名さん
>>2598 通りがかりさん
2593です。立派な建物も維持管理して、快適に住むにはお金がかかるのですね。
こんなに歴史的にも立派な建物ですから、どこかに移築して保存して欲しいです。
私の居住地には江戸、明治、大正の古民家が移築されて保存公開している施設があります。
お住いの役所には相談されたのでしょうか。是非保存して欲しいです。
東京の立川第2モデルハウスのフィルコートは行かれたことがありますか。菅野美穂さんの
CM撮影に使われた建物なのでご存知かもしれないですね。内装のご参考に是非。
情報ありがとうございます。来年三月のご新居の完成、楽しみにしております。