- 掲示板
昨年くらいからでしょうか。
地価、資材高騰の価格への影響を抑えるために設備仕様を落として
コストダウンされているマンションが増えているようです。
「こういうところがコストダウンされている（ことがある）」
というところを挙げて選択の際の一助にしましょう。
[スレ作成日時]2008-12-22 20:50:00
最近のマンションコストダウンについて
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122 匿名さん
網入りは熱割れおこすから嫌だな～
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123 匿名さん
熱われって陽が当たるところで発生するのですよね。網入りを使うとしたら共用廊下側だからそんなに直射
が当たることはないんじゃない。陽があたる場所に網いりガラス使ってたら設計ミスですね。 -
124 匿名さん
ウチのマンションは東西南北どの方角にも網入りの窓ガラス入ってるけど
割れたって聞いたことは無いな。 -
126 匿名さん
網入りは防火(延焼対策等)ですよね
敷地の境界から何メートルという基準だったかと思いますが…
うちはギリギリに建っているので
ほとんどの窓が網入りです
慣れてしまえば、あるいはレースカーテンでも引けば気にならないですが
確かに第一印象悪いようですね -
127 匿名さん
どこのデベだって延焼範囲なら網入り使ってるよ。
よほどの高級物件じゃなければね。
125さんみたいことを言ってると、
残念ながらほとんどのデベが検討対象外になるね。 -
128 匿名さん
124ですけど。
全ての方位の角に近い窓に入っていますね。
内寄りの窓は網無しです。
間取りによって、リビングが網入りになってる部屋も（うちがそう）。
あまり気にしたこと無かったけど、無い方がいいですねえ。やっぱり。 -
129 匿名さん
４階建てですがないなあ。
高層だと義務付けられてるんですかね？ -
130 匿名さん
防火地域になってないのでは？
あるいは中住戸とか。 -
131 匿名さん
網入りの熱割れって・・・
よほどのクラシック・マンションの話ですか。最近の物件でそんな網入りをわざわざ使うような凝った物件はみあたりませんが。 -
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132 匿名さん
網入りは熱割れ？
熱で割れるのではありませんよ。
さびからくる膨張です。
そもそも割れるのは２０年以上のマンションでしょ。 -
133 匿名さん
>割れるのは２０年以上のクラシック・マンション
味があって良いじゃん -
134 匿名さん
郊外の駅遠いところとかは無いですね。
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135 匿名さん
網入りガラスは防火地域では必須のものです。
３８０度で割れます。 -
136 匿名さん
>>123
>陽があたる場所に網いりガラス使ってたら設計ミスですね。
西陽がガンガン当たる窓だって、隣地との位置関係で
延焼防止ラインに入ってたら「網入り」を検討しなきゃ
逆に設計ミスになっちゃうよｗ -
137 匿名さん
熱割れは温度変化によるガラスと鉄の膨張率の違いにより引き起こされるんだって。
築4年の三井の物件で、半年間に立て続け2回割れたっつーの。
西日あたりまくりの窓だったね。
いいかげんな知識で適当なこと書かないでね。 -
138 匿名さん
うちも西日当たりまくりで５年経つけど、全然問題無いね。要は日光による温度上昇より、最高温度と最低温度の差とか、窓の大きさとかによるんじゃない？西日で割れるんだったら南向きの網入りはもっと割れるし、沖縄のリゾートマンションの網入りなんか割れ通しになるような気がするけど。
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139 匿名さん
網入りガラスの熱割れは、おそらく熱線吸収フィルムとかを貼っているからじゃないでしょうか。西向きの窓という事でフィルムを貼っていると、ガラスの周囲と中心部の温度差で収縮が出ますから。普通のガラスよりは、網入りは収縮に弱いですからね。
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140 匿名さん
網入はコストダウンじゃないということで（了）
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1
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141 匿名さん
主題とどう関係します？？
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142 匿名さん
どいつもこいつもわかってないね。
網入りガラスの断面知らないやつらの戯言。
断面をみればなぜ割れるかがわかります。
（基本的に数ヶ月で割れるのはメーカーの不良品）
製作現場をみてから書きましょう。 -
143 匿名さん
>>137
網入りガラスの熱割れは、確かに網入りであるが故に起こる現象。
でも、だからと言って延焼防止ラインに普通のガラス使う訳にはいかんでしょ。
貴方が言ってる事は本末転倒なの。
網入りガラスを使用しなければならないという法令上の決まりがあって
その｢網入り｣には別の面で日常使用に関する課題がある、という事。
｢網入り＝安易なコストダウン｣だと思うなら、貴方は代替策として
どんなアイデアがあるのかな？
言っとくけど耐熱ガラスはむちゃくちゃ高いよ。
それとも平面計画から変えて、延焼ラインにかかる西側の窓はなくしちゃう？ -
144 匿名さん
＞ただ、このまま在庫処分が進めば、格安価格の物件は確実に減っていく。
＞ある業界関係者は「４月以降に建設する物件は仕様や設備のグレードを落とし、
＞適正な利益の取れる物件が主流になる」と明かす。
Yahooのトピックスに出てました。
どういう仕様や設備のグレードが落ちるのか気になりますね。
今からでも、完成済みの在庫をねらった方が良いのでしょうか？ -
145 匿名さん
日経ビジネスの記事ですね。確かにそうだと思います。気を付けなければいけないのは、デベの信頼度でしょう。
いくら格安に購入出来ても、即倒産では将来問題が残ります。今の時期、その見極めが難しいのが決心出来ない原因
でしょうか。 -
146 匿名さん
仕様や設備のグレード落ちは、話半分に聞いておいたほうが。
原油高騰の影響を受けていましたからね。当時は。 -
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147 匿名さん
立体駐車場の電気配線が、鉄骨間にメッセンジャー張ってケーブル配線。
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148 匿名さん
リバース・モーゲージの対象にもならないマンション買うなんて、金をどぶに捨てるようなもんだ。
中古マンションの値崩れは、目を覆いたくなるほどの惨状ではないか。
やがて、スラム化してしまい、管理費や修繕積立金を払う人たちもいなくなり、廃墟マンションになってしまう。 -
149 匿名さん
147 148 わからんよ。コストとどう関係あるんだよ。読んでる皆が分かるように書いてくれ。 147は電気や？自分の手抜きの手法か？
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150 匿名さん
韓国製のシステムキッチン。
韓国製の洗面台。
韓国製のレンジフード。
中国製の建具、内装。 -
151 匿名さん
昨年デベ営業が、2008年に完成した物件までがわりとお金を掛けて作っていて、2009年以降に完成するものはコストダウンをはかっているのでグレードがいろいろかなり落ちると言っていた。
というと、売れ残りを売りたいが為に言っていると思われそうだけど、2009年冬に竣工する物件MRでのできごと。ちなみにその時点で2008年竣工分に売れ残り無し。
A吹さん、あまりに正直すぎて、笑ってしまったよ。 -
152 契約済みさん
リバース・モーゲージになんて必要なし。
今がもっとも快適なら良し。
永住も良し必要なくなればその時点でその時必要な物件を購入すればよし。
５０階の眺望も3日もたてば当たり前・・・ -
153 匿名さん
152さんは５０階に住まわれているのかな？
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155 匿名さん
２００７年以降に売り出されたものはコストダウンされてる気がする。
２００８年はもっとかな。 -
156 匿名さん
賃貸専用マンションと分譲マンションって、（今んところ）作りも設備も違うよね。壁も薄いし、設備もグレードがかなり下。これからはみんなあんな安普請、安設備になるんだろうね。。。
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157 匿名さん
2009年からが目に見えるほどのコストダウン。2008年までは資材高騰の前に建築計画も発注も済んでしまってるので、そんなに極端なコストダウンはないよ。
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158 匿名さん
設計は済んでても材料を発注するのは月単位ぐらいでしょう？
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160 匿名さん
着工前に工事契約するデべなんてあるの？？
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161 匿名さん
契約前に着工する方が本来はイレギュラーなんですが・・・
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162 匿名さん
デべとゼネコンの契約は着工後
良くて同時
そんな業界です -
163 匿名さん
日付はバックデートするけどね。
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164 匿名さん
大手ゼネコンの営業管理に居ました。
>>162さんのは本当で、施主が大手の場合、契約書が出るのは工事がかなり進んだ段階です。
着工時点で細部は詰まっていませんし、わたしのような下っ端が知らないこの業界独特の調整もあります。
（ようするに近隣対策等です）
バブル時には資材を見込み発注して在庫する商社のような業務にも手を出しましたが、
どの会社も失敗して撤退したと思います。
現在、主要資材は納品時に随時発注だと思います。
鉄鋼やセメントはメーカーの力が強く、自動車会社ですらメーカーの言いなりです。
什器関連も施主指定が多いので価格交渉はむずかしい。
2008～20009上期竣工は資材が高かったので
契約に違反しない範囲で仕様は下げられてると思います。
ゼネコンが赤字を出して泣くことはしません。
>>158さんはセールスマンかセールストークに乗せられた方だと思います。
青田買いは怖いですよ。 -
165 匿名さん
>>164
まぁ、細かいツッコミは省くけど
あんたみたいに中途半端に業界に首突っ込んでた人が
素人に向かって聞きかじりの知識をテキト～に披露するから
業界もゆがむし、エンドユーザーの知識も成熟しないんじゃない？ -
-
167 細かいツッコミ（一部）
>施主が大手の場合、契約書が出るのは工事がかなり進んだ段階です。
実際の契約調印が工事着手の後になり、日数も経ってからになるのは
入札を経て、落札から契約締結までの間に調整すべき事を契約書類に
反映させる時間が必要だから、という実務的な理由がまずある。
いずれにせよ「契約後着手」という原則に照らせば大威張りで
言える事ではないけれど、貴方がそれを「業界の裏事情」とでも
言わんばかりに書くのであれば、その問題性を具体的に示すべきかと。
当事者である施工者が、書類整備をせっせと急げば多少は改善されるかもね。
なお、これらの事情は施工者が大手であるかどうかとは基本的に無関係。
>着工時点で細部は詰まっていませんし、
あたりまえ。
着工時点というより「契約時点」と言うべきだが、この時点で
使用材のメーカーや品番まで決まってしまっていたら、資材調達時に
競争原理が働かず、ゼネコンは然るべき利益を得る事ができないし
間接的には発注者の不利益にも繋がりかねない。
>わたしのような下っ端が知らないこの業界独特の調整もあります。
>（ようするに近隣対策等です）
何が言いたいのか良く解らんけど、金銭解決を伴う近隣対策が
どの現場でも必ずある訳でもないという事くらいは、知っているなら
きちんと言い添えるべき。知らないのなら恥じるべき。
「業界独特の調整」ってのは一体なんの話だ？
本当に「下っ端だから知らない」なら、不正確な事は書くべきでない。
>現在、主要資材は納品時に随時発注だと思います。
それは確かにその通りだろうが、昨年中盤みたいな状況下では
そうも言っていられなかったのも事実ではないのかな？
このスレはまさに、その件をテーマにしていると思うんだけど。
>什器関連も施主指定が多いので価格交渉はむずかしい。
住設やら何やらで発注者指定がある場合でも、その発注者が事前にネゴを入れて
施工者が自ら選定するよりも安く仕入値を押さえている事例だってあるんでないの？
それとも、そういう力が無いデベとばかり仕事してたとか？ -
168 マンコミュファンさん
なんでゼネコンがわざわざ在庫抱えてリスク抱えなきゃならないの？
工事前に確保するなんてありえないでしょ？
20年度完成は割高物件
セールスマンに騙されるなよ -
169 匿名さん
Ａ棟が2008年竣工、Ｂ棟が2009年竣工という物件が近所にあります。見えない中身はともかくとして、素人がMRを見た限りでは２号棟の仕様はかなり落ちている。クロスはちゃちだし、キッチンはフルピットじゃない、窓もペアガラスじゃない。建具もペコペコ。耐震性能等級も落ちた。設備は数年前の物件並の感じ。2008年からもうコストダウンかはわからないが、こうもガックリと差があると驚いてしまう。で、価格は同じ程度なんだから・・・
-
171 匿名さん
>>168
>なんでゼネコンがわざわざ在庫抱えてリスク抱えなきゃならないの？
>工事前に確保するなんてありえないでしょ？
当初予算では資材が調達できない、というリスクを抱えないために
価格高騰する前に確保する、というケースもあるって話をしてるの。
「これから買う奴は大失敗だね」
「いま売ってる物件は少しでも安くしてよ」
ってのが貴方の本音では？
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