最近のマンションコストダウンについて

網入りは熱割れおこすから嫌だな～

熱われって陽が当たるところで発生するのですよね。網入りを使うとしたら共用廊下側だからそんなに直射
が当たることはないんじゃない。陽があたる場所に網いりガラス使ってたら設計ミスですね。

ウチのマンションは東西南北どの方角にも網入りの窓ガラス入ってるけど
割れたって聞いたことは無いな。

>>124さん

どちらのデベの物件ですか？
検討対象からはずしたいので、是非、教えてください。

網入りは防火(延焼対策等)ですよね
敷地の境界から何メートルという基準だったかと思いますが…
うちはギリギリに建っているので
ほとんどの窓が網入りです
慣れてしまえば、あるいはレースカーテンでも引けば気にならないですが
確かに第一印象悪いようですね

どこのデベだって延焼範囲なら網入り使ってるよ。
よほどの高級物件じゃなければね。
125さんみたいことを言ってると、
残念ながらほとんどのデベが検討対象外になるね。

124ですけど。
全ての方位の角に近い窓に入っていますね。
内寄りの窓は網無しです。
間取りによって、リビングが網入りになってる部屋も（うちがそう）。
あまり気にしたこと無かったけど、無い方がいいですねえ。やっぱり。

４階建てですがないなあ。
高層だと義務付けられてるんですかね？

防火地域になってないのでは？
あるいは中住戸とか。

網入りの熱割れって・・・
よほどのクラシック・マンションの話ですか。最近の物件でそんな網入りをわざわざ使うような凝った物件はみあたりませんが。

網入りは熱割れ？
熱で割れるのではありませんよ。
さびからくる膨張です。
そもそも割れるのは２０年以上のマンションでしょ。

>割れるのは２０年以上のクラシック・マンション

味があって良いじゃん

郊外の駅遠いところとかは無いですね。

網入りガラスは防火地域では必須のものです。
３８０度で割れます。

>>123
>陽があたる場所に網いりガラス使ってたら設計ミスですね。

西陽がガンガン当たる窓だって、隣地との位置関係で
延焼防止ラインに入ってたら「網入り」を検討しなきゃ
逆に設計ミスになっちゃうよｗ

熱割れは温度変化によるガラスと鉄の膨張率の違いにより引き起こされるんだって。
築4年の三井の物件で、半年間に立て続け2回割れたっつーの。
西日あたりまくりの窓だったね。
いいかげんな知識で適当なこと書かないでね。

うちも西日当たりまくりで５年経つけど、全然問題無いね。要は日光による温度上昇より、最高温度と最低温度の差とか、窓の大きさとかによるんじゃない？西日で割れるんだったら南向きの網入りはもっと割れるし、沖縄のリゾートマンションの網入りなんか割れ通しになるような気がするけど。

網入りガラスの熱割れは、おそらく熱線吸収フィルムとかを貼っているからじゃないでしょうか。西向きの窓という事でフィルムを貼っていると、ガラスの周囲と中心部の温度差で収縮が出ますから。普通のガラスよりは、網入りは収縮に弱いですからね。

網入はコストダウンじゃないということで（了）

主題とどう関係します？？

どいつもこいつもわかってないね。

網入りガラスの断面知らないやつらの戯言。

断面をみればなぜ割れるかがわかります。

（基本的に数ヶ月で割れるのはメーカーの不良品）

製作現場をみてから書きましょう。

＞ただ、このまま在庫処分が進めば、格安価格の物件は確実に減っていく。
＞ある業界関係者は「４月以降に建設する物件は仕様や設備のグレードを落とし、
＞適正な利益の取れる物件が主流になる」と明かす。

Yahooのトピックスに出てました。

　どういう仕様や設備のグレードが落ちるのか気になりますね。
今からでも、完成済みの在庫をねらった方が良いのでしょうか？

日経ビジネスの記事ですね。確かにそうだと思います。気を付けなければいけないのは、デベの信頼度でしょう。
いくら格安に購入出来ても、即倒産では将来問題が残ります。今の時期、その見極めが難しいのが決心出来ない原因
でしょうか。

仕様や設備のグレード落ちは、話半分に聞いておいたほうが。
原油高騰の影響を受けていましたからね。当時は。

立体駐車場の電気配線が、鉄骨間にメッセンジャー張ってケーブル配線。

リバース・モーゲージの対象にもならないマンション買うなんて、金をどぶに捨てるようなもんだ。
中古マンションの値崩れは、目を覆いたくなるほどの惨状ではないか。
やがて、スラム化してしまい、管理費や修繕積立金を払う人たちもいなくなり、廃墟マンションになってしまう。

147　148　わからんよ。コストとどう関係あるんだよ。読んでる皆が分かるように書いてくれ。　147は電気や？自分の手抜きの手法か？

韓国製のシステムキッチン。
韓国製の洗面台。
韓国製のレンジフード。
中国製の建具、内装。

昨年デベ営業が、2008年に完成した物件までがわりとお金を掛けて作っていて、2009年以降に完成するものはコストダウンをはかっているのでグレードがいろいろかなり落ちると言っていた。

というと、売れ残りを売りたいが為に言っていると思われそうだけど、2009年冬に竣工する物件MRでのできごと。ちなみにその時点で2008年竣工分に売れ残り無し。

A吹さん、あまりに正直すぎて、笑ってしまったよ。

リバース・モーゲージになんて必要なし。
今がもっとも快適なら良し。
永住も良し必要なくなればその時点でその時必要な物件を購入すればよし。
５０階の眺望も3日もたてば当たり前・・・

152さんは５０階に住まわれているのかな？

>>149

手抜きじゃないよ。コストの安い方法と言うこと。
そう言う物件を見たことがあるだけ。

２００７年以降に売り出されたものはコストダウンされてる気がする。
２００８年はもっとかな。

2009年からが目に見えるほどのコストダウン。2008年までは資材高騰の前に建築計画も発注も済んでしまってるので、そんなに極端なコストダウンはないよ。

設計は済んでても材料を発注するのは月単位ぐらいでしょう？

着工前に工事契約するデべなんてあるの？？

契約前に着工する方が本来はイレギュラーなんですが・・・

デべとゼネコンの契約は着工後
良くて同時
そんな業界です

大手ゼネコンの営業管理に居ました。

>>162さんのは本当で、施主が大手の場合、契約書が出るのは工事がかなり進んだ段階です。
着工時点で細部は詰まっていませんし、わたしのような下っ端が知らないこの業界独特の調整もあります。
（ようするに近隣対策等です）

バブル時には資材を見込み発注して在庫する商社のような業務にも手を出しましたが、
どの会社も失敗して撤退したと思います。

現在、主要資材は納品時に随時発注だと思います。
鉄鋼やセメントはメーカーの力が強く、自動車会社ですらメーカーの言いなりです。
什器関連も施主指定が多いので価格交渉はむずかしい。

2008～20009上期竣工は資材が高かったので
契約に違反しない範囲で仕様は下げられてると思います。
ゼネコンが赤字を出して泣くことはしません。

>>158さんはセールスマンかセールストークに乗せられた方だと思います。
青田買いは怖いですよ。

エンドユーザとしてはその「細かいツッコミ」がないと>>164の話に頷かざるを得ない。

なんでゼネコンがわざわざ在庫抱えてリスク抱えなきゃならないの？
工事前に確保するなんてありえないでしょ？

20年度完成は割高物件
セールスマンに騙されるなよ

Ａ棟が2008年竣工、Ｂ棟が2009年竣工という物件が近所にあります。見えない中身はともかくとして、素人がMRを見た限りでは２号棟の仕様はかなり落ちている。クロスはちゃちだし、キッチンはフルピットじゃない、窓もペアガラスじゃない。建具もペコペコ。耐震性能等級も落ちた。設備は数年前の物件並の感じ。2008年からもうコストダウンかはわからないが、こうもガックリと差があると驚いてしまう。で、価格は同じ程度なんだから・・・

>>169
どちらの物件でしょうか、ご教示いただけると幸いです。

>>168
>なんでゼネコンがわざわざ在庫抱えてリスク抱えなきゃならないの？
>工事前に確保するなんてありえないでしょ？

当初予算では資材が調達できない、というリスクを抱えないために
価格高騰する前に確保する、というケースもあるって話をしてるの。


「これから買う奴は大失敗だね」
「いま売ってる物件は少しでも安くしてよ」
ってのが貴方の本音では？

逆に暴落したらどうするの？

>>164

>>>158さんはセールスマンかセールストークに乗せられた方だと思います。
>青田買いは怖いですよ。

残念でした。こちらも乗せられませんし、乗せようとも思ってない営業さんとの会話です。
2009年竣工物件のMRに行って言われた話ですので。

ふすま薄くない？

クロスが安っぽくなった気がする。タオルを取ろうとして指先がぶつかったら、クロスが簡単に剥げた。うち、２軒目のマンションなのですが、１軒目のマンションではそんなことなかったですよ。ちなみに２件とも同デベの同シリーズ。

クロスとフローリングは、いまや９０年代の賃貸アパートよりはるかに劣る。

爪ではがれるクロス。プリント化粧合板のフローリング。

デベは本気で、素人は気が付かないと思ってるのかな？

気付いても、購入者が納得して買うのならよいのではないかい？
クロスなんて長くもつものでもないし、要は物件でしょ？

90年代に新築賃貸数軒に住んだけど、どこもフローリングは木目柄のビニールシートだったが、どうせ賃貸だし手入れも雑巾掛けで良いし、傷も付かなくて気が楽だったぞ。
それより劣るところに住んでるのはかわいそうだ。

クロスが安いんじゃなく、施工業者が下手なんじゃないの？

クロスの張り替えっていくらくらいしますか？
入居前に張り替えたくなってきた…

ＭＲの撤収が早くなった。
解体業者に怪しいのが増えた。

>クロスの品質は「爪で擦ると剥がれるか否か」で決まる訳ではない。
それはそうだが、もろいクロスは品質云々以前の話。

>それと、私が知る限りでは「９０年代の賃貸アパート」の仕様と比較して
>現在分譲で供給されている物件のフローリングが質的に劣るなどという事は
>実例として見たことがない。
私は逆に「９０年代の賃貸アパート」３軒に居住経験有（都内）だが、

無垢＜合板（表面突板）＜合板（表面プリント）＜ＣＦ

の序列だと思うが、３軒とも合板（表面突板）だった。
９０年代がいかに景気の良い時代だったかを実感する。

都内で新築or築浅中古のマンションはどこも相対的に貧弱なクロスとフローリング。
２０００年代仕様。

>>184が安物しか扱わなかっただけじゃないの？
それこそサンプルに偏りがないとは言えない。

>失礼ながら｢３件中３件｣というサンプルは、居住者として選ぶ際の
>作為が必ずはたらいている筈
自分が住むための物件ですから、当然作為の上ですね。
家賃は高かったですよ。

でも、２０００年代の分譲マンションを見るときも、当然、自分が住む前提で
見ているので、平等なジャッジメントかと思います。

もちろん、２０００年代仕様は、設備は新しいですし、機能も増えてるので良いですね。
でも、おろそかにされている部分がひっかかるのです。

200万も出せばパブル仕様？にグレードアップできるのでは？

>少なくとも、いち個人が実際に居住した３つの物件よりは

五十歩百歩、目くそ鼻くそ。

耳を傾けるってことが知らない奴がいるな。せまーーーーーーーい自分の経験でモノ語るだけで。

高い家賃払ったって自分で認めてるなら、184さんの指摘と整合性があってもおかしくないだろ。

しかも単に分譲賃貸だったってオチじゃないだろうな。

目立つ部分にばかりお金をかけて、見えにくいところをケチるから、デベは信頼をなくしている。

就職氷河期以降、自己ＰＲばかり上手で、地道な仕事のできない若者を大量採用し続けた結果か？

クロスやフローリングが安物だ、って指摘は
どう考えても「見えるところ」の話だと思うんだが。

「見えにくいところをケチってる」って、実際どういう部分の事なんだろ？

クロスやフローリングにきちんと目が行く人は、玄人だと思います。
大抵の素人はミストサウナやガラストップコンロ、食洗器などに気をとられます。
きっと自分の家にはないでしょうから。
逆に、当たり前のようにあるものは、目に入っていても見えてません。

モデルルームではオプションの壁紙が使われているケースが多いですよね。
場合によってはフローリングもオプション品。

マンション販売って、「羊頭を掲げて狗肉を売る商売」ともいえます。


耐震強度も落としてますよね。以前は、２だったのが１とか。
ＰＳが住戸外に出されてたのが、住戸内になってたりとか。
（ダイワハウス）

断熱が外断熱だったのが内断熱になってたりとか。
（ナイス）

二重床が直床とか。
磁器タイルが吹き付けとか。
クロス直張りが二重壁とか、ひどいと中低層マンションなのに乾式とか。
エレベーターの数が減らされてたりとか。
外階段がＲＣ造から鉄骨造とか。
（多数社）

スペック見る人はオタクでしょ。

＞狗の頭を見間違う方がどうかしとるわ。
モデルルームの話でしょ。

スペック表も都合の悪い部分がわからないようになってる。
パンフも良いことしか書かれてない。

狗肉を見破れるのは、あなたくらいなもの。

だいたい、都合の悪いことは、ひた隠しの業界じゃない。

＞ぜ～んぶスペックとして表に出てる情報じゃんｗ
メリット（セールスポイント）になる場合は表に出すくせに、
デメリットになる場合は表に出してない。

たとえば、外階段が鉄骨造なので、将来錆びますとか、足音が響きますとか、
パンフに書けるもんなら書いてみろ。
そうしたら、「ぜ～んぶスペックとして表に出てる」って認めてやるよ。

断熱仕様は、外断熱と内断熱の違いが、素人だけでなく玄人にもあまり理解されていないから、
日本では内断熱ばかりになるんだろうね。安上がりだし。

いずれにせよ、都合の悪い部分は、目立たないようになってるわけね。

モデルルームはダミールームと名前を変えたほうがよさそうね。

スペックとして表に出てるのは、良い部分だけか。。。

いやはや、情報弱者ほど疑り深いというこの状況は
一体どうしてなんだろうね（＾＾；）

何がどうなりゃ満足なんだろう？？

理解しようという気がなくて、「大丈夫かどうか」正解を知りたがる人が多いよね。
「大丈夫」って聞けば安心して、逆にリスクについて正確な説明を受けたらただただ心配して・・・

俺もスペック表みて営業に色々聞いてみたんだが、「大丈夫です」「まず問題ありません」
を強調する答えばっかり。
一応、「絶対とはいえませんが」って付けるけど、余計混乱するよな・・・

こっちは何も正解を求めてるわけじゃなくて、正確な情報を求めてあとは自分で判断しようと
思っているのだが、聞かれた瞬間にみんな警戒モードに入っちゃって。
営業の体質も問題ありだと思うけど、そうさせてしまう大多数の客もほんとどうかと思うよ。

ていうか、この業界、営業自身が「情報弱者」なわけだが。

階高と天井高の区別が付かないとか、そんな奴らばっかじゃん。

単なる仕様の確認だけで時間がかかりすぎる。なんでこっちが説明しなきゃならんの？

モデルルーム（ダミールームか？）とパンフのイメージだけで買ってくださいって営業多すぎ。

床暖房レス＆スラブ厚の薄層化。

床暖房を無くすことによって、購入者は、居住後の騒音トラブル時に
コルクマットや防音カーペット等を心置きなくホームセンター等で購入、床上に設置出来るようになる。

床暖房が付いてたら、使えなくなるのにちょっと抵抗あるからね。

埼玉のとあるデベはコストダウンを隠すのにエコって言葉でごまかして頑張ってます。
ちょっと前までは成功してたみたいだけど、調子に乗りすぎて今はピンチだって。

洋室の幅木が水周りと同じようなゴムだった…
別に嫌でもないけど、以前住んでいた分譲は洋室は全て木の幅木だったから
これもコストダウンかなーと思った。

別スレの話題の中でちょっと気になったんだけど・・・
オール電化ってコストダウンなの？
確かにガス設備がなくなる分安くなるような気もするし、
比較的安っぽいマンションに多いような気もするけど・・・実際どぉなんでしょ？

昔のスレですが、最近モデルルームを見に行ったりHPを見る限りやはりコストカット感が否めない気がします。

　うちの近所に建てている物件も外廊下のマンションが多くなって来ました。

ペラボーマンションはｲﾘﾏｾﾝ。

>216　一番不要なのは、君の投稿です。

タワーマンションなどはお隣とのベランダの境がボードになっているマンションは結構ありますよね。

床暖房レス
食洗機レス、はチラホラ見かけましたが

ついに靴箱レスって
モデルルームを見学してしまいました!

三菱は食洗機、ディスポーザー、天然石天板を標準装備している物件が多く、居室形状も整形なのが多い。こういうところがさすがって思う。

>220

設備をコストダウンするとモデルルームですぐにばれるから、そういうところは豪華に見せかけてるだけ。地所物件でもALC,二重壁といったコストダウン仕様が最近多い。旧藤和なんて中堅デベだし。見せかけに騙されないように。