世帯年収900万〜1200万の生活感【その9】

＞231
そう思うのは貴方が年収1,200から遠い世界にいるからでしょ。
年収1,200で資産１億・・・到底無理だって(笑)

無理ですよね。
独身ならいざ知らず。
足りないくらいなのに。

年収400万円以下の人は、1200万あれば資産1億円は簡単だと妄想できて羨ましい。
投資とか言い出すんだろうけど。

231ですけれど、
もっとありますよ。
もちろん給与だけでは不可能だけど、
30代から始めた分散投資と40代から始めた不動産投資で。

金融は確かにアベノミクスによる一時的なものと覚悟していますが、
不動産は暴落することはないと思っています。

年収は給与以外も含めると今はこのレンジではありませんが、
40代はほとんど1000万～1200万で、30代はそれ以下でした。

追伸
子供は3人で、3人とも中高は私立を出しました。

不動産は暴落することはないと思っています。


ってやはり素人っぽいのですが。
本当に成功しているのだろうか？

240

自宅抜きで？（それとも賃貸？）
親の資産も抜きで？
にわかには信じがたい。
投資の元手を作るのも大変だと思うし。
投資額はおいくらですか？

投資の話したいなら別のスレでやれば？

同感。投資に興味なし。

＞242
30年平均で手取り800年収があると、30年で2億4000万になります。
地道にやっていれば3分の１から4分の１は貯蓄に回せます。
すると少なくてもトータル6000万の貯蓄ができています。
これをはじめから分散投資や不動産投資に回していれば、
長い間には倍になっているのは別に珍しいことではありません。

今までコツコツと倹約されていた方なら投資の効果も入れて金融資産だけで1億は十分あり得ると思います。
コツコツ倹約といってもドケチなわけではないでしょう。十年～二十年にも渡って積立方式でやってきた方なら、40そこそこの人でも昨今のアベノミクスによる円安・株高でサラリーマンでも1億は十分可能です。
身近にもそんな人がいました。うらやましい限りです。

資産1億あると嬉しいけど、そんなに必要か？金の亡者か？
日々健康で仕事がうまくいってればそれで良い。結果的に1億たまったっていうスタンスならスゴイ。

退職時点では１億円くらいの預貯金は欲しいけどね。

何度もいうけど、自宅の購入がなければ可能だと思うよ。
だいたい平均５０００万から６０００万の自宅購入費、どうやって捻出します？
それとは別にほぼ同額の投資額を確保するってことでしょう？
投資の利益で賄ったっていうなら、投資額の３倍稼がなきゃなんない。

＞249
何度もきいていませんが。

逆に聞きますが、手取り800万はありますよね。
すると可処分所得月67万。
住居費12万（持家でも賃貸でも。社宅なら半分くらい）
光熱費3万。
生活費15万。
教育費平均10万（2人）
月25万以上余ると思いますが。
遊び資金で5万使っても20万あまる。
２０Ｘ１２Ｘ３０＝７，２００万になります。（住居以外）
確実に投資していれば倍になるのは普通です。

そのほか何に使うのですか。
外車？海外旅行？子供が慶応幼稚舎？

収入以上に消費すれば、資産ができないのはどの収入層でも当たり前です。

ふーん。確実に投資ねぇ。

249じゃないけど、手取り800もあるかな？
うちは厳密にいうと1,200をいくらか越えてるけど手取り800はないと思う。
普通のサラリーマンです。
所得税・住民税・社会保険料・・・
ないと思うな。

現実には保険料とかもあるよね。パラサイトニートでもあるまいし。無保険の人なんているのかな。
手取り800とか言ってる方は、本当に社会人ですかね。

>>253
突っ込みはやめておきましょう。

確実に投資していれば倍になるのは普通とのことですが
インチキ投資賞品の勧誘みたい。。

＞253
あなたは1200越えていませんね(笑)
私はボーナスなしの1200ですが、月の手取りが72万ちょっとあります。当たり前ですが、社会保険加入です。
年末調整で住宅ローン減税(初回は確定申告。２回目)も含めて50万ほど戻ってきたので、実際は手取りが900万ほどあります。住宅ローン減税がなくても、800万を切ることはないでしょう。

＞256
1,300越えてるよ。

あと保険料って、社会保険のことじゃないよ。
そっからですか？

本当に社会人？？

＞257
それ世帯収入じゃないですか。
2馬力だと、控除少ないから。

大体1馬力と2馬力でこの収入層だと、
生活感が全然違います。

1馬力だとそれなりだけど
2馬力だとごく普通のサラリーマンでしょ。
それに2馬力だと、外食とか保育園などに余計な経費がかかりますからね。

251さんは、たまたま投資でうまくいったのかも分からないですが、うまくいくのが当然という書き込みが視野狭いなと思います。誰もがうまくいくのであれは成功者ばかりで成り立たない。世の中には失敗しているひとがいることが想像できないのかな？

三十年も手取りが800万円を越えてるなんてうらやましい。

>260
>うまくいくのが当然
とは、言っていません。
普通にできることで不思議なことではないと書いたつもりです。
言葉が足りなかったなら、申し訳ない。

ただ、5000万円超の金融資産は贅沢や無駄を控えるだけで、簡単です。
この年収の層なら。

その日暮しみたいな生活してまでお金を貯めようとは思わないです。

＞258
なに言ってんだ？
給与から引かれるのは、所得税、住民税、社会保険、雇用保険。額面が1300万で手取りが800万ってあり得ないから。何の妄想？

＞258
また、おかしな事言われるかもしれないから一応付け加えるが、社会保険料の中に厚生年金も入ってるからな。

いくら持っているかよりいくら使っているか？すなわち生活感は収入より支出に現れやすいと思います。

そうですね。だから使うのは難しい。未来のことを予想しながら使わなければならない。

世帯年収900万〜1200万の方は

こんな掲示板見てないと思う。

＞268
世帯年収900万～1200万はごく普通の一般家庭の年収だよ。

全世帯の二割くらいいるね

こんな感じだよ

1,200で手取り800？
もろもろ引かれたら２／３も残らないと思うが。普通。
働いてない人の机上の空論だと思います。

＞272
机上の空論はあなたでしょう。
もう一度言いますが、私は年収1200万でボーナスなしなので、毎月の手取りが726000円。12ヶ月で8712000円。
余裕で800万越えです。
住宅ローン減税(２年目なので年末調整)で40万、その他年末調整で10万ほど戻ってきたので、実際は年間の手取りが920万ほど。
800万以下はあり得ないから。

これ900～1200万の年収って、
収入なのか所得なのかはっきりしていないから、
かみ合わないのでは。
自営だと段違いだし、サラリーマンでも収入と所得はかなり違うよ。
みんな給与明細か確定申告見直して、はっきりしてください。

私は所得が年収と思っています。
だから手取り800万は当たり前。

追伸
＞２７１
のデータは所得だよ。

ボーナス込み1200万でも手取りは900万はいくでしょ。3分の2も残らないとか言ってる人は高額年俸のプロ野球選手の話しかしらない引きこもりでしょうな。

＞274
年収は税込の金額を指します。あなたの勘違いです。

そんな細かいことはどうでもいいですよ。

細かいことではなく年収が税込なのは常識。

みなさキチンと税金を税金のおさらいをしましょう。
所得はもちろん税込みです。
所得は税金を決めるための基礎資料。

収入と所得の区別ができない人がいるからかみ合わないのです。

年収1300万で手取りが800万いかないと言ってる人は、
多分収入の話で所得は1000万以下なのでは。

年収は所得（税込み）で考えるのが普通です。

＞280
収入と所得の違いわかってます？
収入は額面の金額、所得は給与所得控除を引いた額。
私の場合は、収入(年収)は1200万。
所得は970万です。
毎月の手取りが726000円

給与所得控除の計算は、収入が1000万を越えていれば、収入×５%＋170万。

２８１

もういいって。あんたの負け。

ここは「世帯年収」のスレッド。所得ではない。

サラリーマンで手取りが少ないってさ
社会保険のほか社内預金やら持株会やら貸付弁済やらつなき年金やら…
俗人的なものでしょ

基本的にこのスレでネタにするもなの？
何をそんなに拘るのかも解らないな

確定申告大好きのニートさんでしょ。
自分が支える家族や生活がないから机上の空論でモノが言えるだけ。
収入1,200で手取り800だから資産１億は可能です・・・・バッカじゃないの？
働けよ。

＞２８４
あなたがここの年収ではないのはわかりました。
何度も言っていますが私は年収１２００万です。

１月の給与明細の内訳（記載しているままを書きます）
扶養１人
額面　１，０００，０００円

健康保険　４８，８５３円
厚生年金　５１，９７５円
社保合計　１００，８２８円

課税対象額　８９９，１７２円

所得税　９８，６４０円
住民税　６８，５００円

控除合計　２６７，９６８円

差引支給額　７３２，０３２円（手取り）

さすがにここまで書けば理解できるでしょう。
自分の給与明細に書かれている内容と比べるだけですからね。

＞２８２
日本語の理解力に乏しいようですね。
＞２８１の私の書き込みには、収入（年収）１２００万と書いています。
所得の話を持ち出したのは＞２８０であって、私ではありません。

勝ち負けなんて言っては、いません。
収入か所得か、どちらで話をしているの。
かみ合わないから、決めて。
と言っているのです。

自営なら、収入1200万、所得600万なんてありえます。

>284
なるほど。
それで不毛な議論が延々と続いてるんですね。
確定申告スレもここから分離してほしいです。

＞288
あなたも話を理解できないうちの一人ですね。
確定申告の話がどこで出てる？
285に書き込んだ通り。
確定申告はしてません。

＞287
自営の個人事業主であれば、売上を収入と言いますが、それを年収とは言わないでしょう。

自営（確定申告）の場合、「売上」が「収入」となり、ここから経費等を控除したものが「所得」。
「所得」から社会保険料控除や配偶者控除などを差し引いたものが「課税所得」。
売上（収入）→所得→課税所得の順に金額が小さくなっていく。

自営（確定申告）の「所得」と、サラリーマン（源泉徴収）の「支払金額」とが同等のものといえ、
これがいわゆる「税込収入」とか「額面収入」と呼ばれます。
これを普通「年収」と呼んでいると思います。

＞291
おっしゃる通りだと思います。
個人事業主では売上を年収とは言わないですからね。
自営でやってる人はわかってると思いますが、ここに書き込みする人は、たらればが多すぎますね。

だったら、所得と定義すれば良いだけではないですか。
ごちゃごちゃ言わず。

サラリーマンが圧倒多数だからどうでもいいよ。自営業者はその都度申告してくれ。

>ここに書き込みする人は、たらればが多すぎますね。

最たるものが、確実な投資をしていれば　ですね。

もともとは
>２２２
の富裕層の定義とは、ネット資産ー自宅資産＝１００万ドル
というところから、自宅資産なくしてこの年収で１億貯めら
れるかって話が始まったんだと思うんだけど。

その後の流れとしては

>２３１　１億貯めることは簡単
>２４５　投資額が倍になるのは珍しいことではない

という肯定派と

>２３５　自宅抜きだとハードル高い
>２４２　（肯定派に対して）自宅抜きで？　
>２４９　持家がなければ可能

持家の資産込みの純資産なら１億可能派
（ちなみに、２４９は２３５と２４２のコメントを受けて
何度も言うけど、と言っていると想定）

と全くの否定派

に分かれたんだと思う。

>２５１

を見ると、教育費は精々授業料しかカウントしてないし（中高私立前提として）
保険も最低限、子持ちなのに車なし、遊興費ほぼなし、３０年間手取り８００万
で計算という不自然さなど、いろいろ突っ込みどころはありますが、まーお金を
貯めることだけに執着すれば、貯蓄は５０００万を越えるのかもね。
それをどう増やすかは人次第で、簡単でも珍しいことではないとも思わないけどね。
この３０年間にはバブル崩壊、サブプライム問題、リーマンショックなど、不景気
なこと夥しかったしね。

まあ、この話はこの辺でいいんじゃない？
投資額を増やすために、こんな生活をしなきゃいけないんだなって
わかっただけでも、十分ためになったよ、うん。

＞２９６
何の話をしているのか分かりませんが、ここしばらくは、年収１３００万で手取りが８００万ないという人の話から、年収１２００万の私が、実際の給与明細に基づき手取りは８００万以上あるという事実を書き込んだという流れです。
投資云々の話は関係ありません。

＞２９６
それは違うでしょう
＞１８５
いやもっと前から、ずっと資産の話が続いています。

結局、生活に追われる層と
余裕の貯蓄層に分かれるのですね。

何故でしょう。

>296
まとめてくれてありがとう。
投資額を増やすために苦労するより、車を買ったり旅行したりして生活する方が自分には合ってると感じました。

１億貯めるのは相当難しいと思います。
不動産を買わなかったとしてもその場合賃貸料がかかるし。

あと、自営の方はどうかしらないけど、サラリーマンとしては１億貯める意味が余りないと思います。
むしろ効率的に使いたい。ジジイになって大金持ってても意味ないし。
退職金と年金がある程度確実なサラリーマンである、ということが前提ですが、１億貯めるよりどう効率的に使うか、が問題じゃないかな。
金はこれからも安定的に入ってきますし。

＞退職金と年金がある程度確実なサラリーマン
１億円が必要かは別にして
それじゃ豊かな老後が保証されていないから、
準備が必要なんでしょう。

日経のＷＥＢ版のマネーによく書いてあります。
最低定年までに3000万って。

＞効率的に使うか、が問題じゃないかな。
資金がないと使うにも使えないのでは。
その資金をどうやって貯めるかが問題です。

最低定年までにローンゼロですね。
退職金が3000万以上期待できる人で。

3,000は期待できると思うけど。
この年収で期待できない人なんているのかな？　まさに自営業？
うちは共働きだけど、それでも3,000＋3,000位はあると思う。

>資金がないと使うにも使えないのでは。
>その資金をどうやって貯めるかが問題です。

金はこれからも安定的に入ってきますし。
と書かれてますが。

サラリーマン（安定的なサラリーマン）だと定年まで給料は出るし、退職金があり年金もある。
この世帯は特に低所得でもないし、そんなに貯める必要ある？

ないですね。

年収1200万のサラリーマンなら手取りで800万以上あるのは確実だが、この年収帯をウロウロしてる50歳過ぎのオッサンの過去30年間の平均年収が800万超えてるとか設定に無理があり過ぎだろ。

皆さんアツくなってますが、この年収で不動産投資で純金融資産一億円を超えましたなんていう与太ばなしは悪徳マンション投資業者のステルスマーケティングじゃないの？この層の人は賢いから、そんな話には騙されないよね。

ネタだと思ってたからアツくはなってませんよ。
投資やってれば損する年もあります。
30年も確実に儲かり続けるなんて有り得ませんから。

３０７

２２～２９歳＝平均４００万×８年＝３２００万
３０～３７歳＝平均６００万×８年＝４８００万
３８～４５歳＝平均９００万×８年＝７２００万
４６～５０歳＝平均１１００万×５年＝５５００万　　合計２０７００万　÷　２９年　＝　７１４万/年平均
ここから願望も含めて（今、１２００万）
５１～６０歳＝平均１３００万×１０年＝１３０００万　合計３３７００　÷　３９年　＝　８６４万/年平均

あながち８００万はありえないことではないと思いますよ。金融機関・商社・TV関係・代理店なら確実に越えますね。

そんなことより、いつかは自分も「オッサン（オバハン）」になるんだから、年寄りを見下すより自分を磨いたほうが良いよ。

>303
ずいぶん、楽観的ですね。
どういう退職金制度の会社にお勤めか知りませんが、JALとかを見ていて、自分の退職金が絶対安泰と思えるポジティブシンキングが羨ましいです。

うちは401Kなので自分で運用して何とかしないといけません。
3000万は無理だろうなあ。

＞303
凄い会社ですね。
共稼ぎという事は、一人あたり500万程度。
500万程度の年収で3000万の退職金がもらえるなんて。

そりゃこれからどんどん出世する勝手な想定なんだからでしょ。

＞312
公務員ではないですか。

公務員二馬力なら老後の心配はしなくていいでしょうね。

＞307
残念でした。
共働きなので30代で1,200万です。
50代なら低く見積もっても1,500は超えてますね。
１億貯めるのはそれでも無理だけど。まあ貯める必要もない。退職金も年金も二人分あるし。

＞312
ゴメン。500よりもっとある。

年収1300で手取り800万はありえなとか言ってるに人
http://www.nikkei.com/money/household/nenkin.aspx?g=DGXBZO535863500404...
見れば日経だから。

会員じゃない人には見れないので、要点を書くとは
＜ケース１＞　年収480万円の場合の手取り額は401万3604円
＜ケース２＞　年収960万円の場合の手取り額は773万8640円

あとこの年収で、資産１億を無理と言っているひとは、
本田静六先生の本読んだら。

この本を完璧とは言えないが、近い方法で30年間近く実践して、
この年収層で、総資産3億弱、純資産2億、金融資産6000万。
もちろん一馬力自力。
給与では今でもこの収入層だが、
収入総額は大分前にこの層脱出。
今ではいつでも会社をリタイア可能（５０代前半）。

せっかくステップアップの道を伝授しているのに、
妄想の詐欺おっさん呼ばわりされては
これ以上レスしません。

>>314

普通、そこいらの公務員で退職金3000万なんてないから。

>318
人生の先輩（だいぶ年上）であることは認めますが、もういいですよ。

30年確実に投資したら二倍は認める
だが2倍になるのは最初の1年分だけだ
10年目の分は1.66倍だし20年目の分は1.33倍だろ？
30年で合計6000万貯まるから、その倍の1.2億余裕とか寝言だ
計算上は9000万だが長期投資できる若い時期は余剰が少ないんだから更に減るだろうな

少なくとも幸薄そうなのは伝わった。

大義であった。そのほう、下がってよし。

本田静六先生の本を読んでから話を。

本田静六って造園家の？
記憶違いじゃなければ明治大正の人じゃなかったっけ
しかも晩年多額の寄付をしたステップアップとは無縁な人生を送った実直な人のような？

>321
計算の根拠がわかりません。
＞だが2倍になるのは最初の1年分だけだ
なんで１年で倍なるの？

だから１億貯める必要なんてないんだよ。
本当にこの年収なら。
よほど先行き不安な人以外は(笑)

1億程度も貯められないが
不思議でしょうがない。

本当に1200万年収があるのか疑う。（笑）

はいはい。
もうレスしないんじゃなかったの？

本田さんほどうまく資産作れるのは100万人にひとりだよ。いまで言うとバフェットのイメージ。あと本読んだからと言って同じように資産作れるわけじゃない。

＞327
だから1,200少し越えてるよ。スレチで悪いけど。
１億どころか１千万も貯まらない。一つには住宅ローンがある。
また、１億貯める必要もない。先行き不安な人以外はね。
できるだけ良い家に住みたいし、できるだけ子供の教育には力を入れたい。
我々が1,200万の年収を稼いでいるのは、そうしたことに使うため。１億貯めるためじゃない。
加えて退職金も年金も安定している。１億貯めて、それでどうすんの？
今後も安定的な収入が見込めるのに。
貴方は先行き不安定なの？？

50歳前半さんは、投資うまくいってよかったですね。でもみんな同じようにやればうまくいくよって押し付けがみんなに受け入れられないのだと思います。若輩者ですがもう少し広い視野で物事考えてくださいとコメントさせてください。
色々な価値観考え方のひとがいるのですよ。

そもそも嘘くさい。
1,200万の年収で１億・・・

自分は30代なので、今後20年で子育てにもろもろで6,000万（二人分）、退職金合わせれば貯蓄で4,000万、と考えれば子供がいなければ意外と余裕で貯まるかも、と思うが。

しかし貯める意味がない。年金あるし。

>>332
それプラス、居住用住宅を買ったとしたら、まず無理だね。
実家暮らしで結婚に縁の無い、節約が趣味の人だったら貯まるかもしれないけど。

墓場に一億持っていけんしなぁ…じじぃに豪邸は管理できんし、高級車のって人身事故起こしてもしゃあないし…せいぜい超高級老人ホームかな。いや、相続税がっつりもっていかれるのがオチ。

一億貯めてタイに移住して、若い嫁をもらうか(笑)

モテないリタイア外人のお決まりコースで人気だとかなんとか…

１億貯めてる間にどんどん歳とるぞ。
使った方がいい。
毎月・毎年、収入はあるんだから。
ジジイになってからではね。