住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.2

40坪で100万の家なら豪邸とは思わないけどショボいとも思わないよ。
住林で建てるなら豪邸以外はショボいと言われたら何も言えないけど。

デカい家の見栄えはよいが、それが全てではない。
見方のわからない人への受けは良いだろうけど。

坪百万なら住林でも十分よい家になるでしょう。
ただ、平均収入の人の多くには出せないし、無理して出すものでもない。
家は余裕のある予算内で建てないとね。

住林が坪１００万で十分良い家なら工務店で建てれば？

工務店なら十分な豪邸クラスになる。

住友林業で坪100万の家を建てる。
工務店で坪60万の家を建てる。
タマホームで坪35万の家を建てる。

一番豪華なのが工務店になり、一番安いのは当然タマホームになる。

住友林業は…あまり特徴のない家？

タマホームもそこまで安くないけどな

工務店以外の見積もりをとった事ないんでしょ（笑）

豪邸って言うぐらいなら土地も200坪ぐらいは欲しいな。
50坪の平屋を外構重視でお金かけたらローコストで建てても豪邸に見えそう。

土地が広いと庭の維持費が半端ないよ（笑）
狭いよりはいいけどね。

>>807
まずもってローコスト住宅メーカーが、50坪の豪華な家を作ってるノウハウが無いので、なれないことをさせるくらいなら素直に安さが売りの家を作ってもらったほうがいい

住友林業のショボい仕様と、タマホームの標準ならタマホームの方がまだ上でしょう。

前にレクサスと軽自動車みたいで比較にならないって話が出てたけど、この場合は当てはまらないって思います。
一つ一つの部材やら設備等どれを取ってもタマホームの方が上なんです。
レクサスのマークだけ付いた軽以下の安かろう悪かろうではないでしょうか？
住友林業のハイグレード仕様なら当然住友林業が上だけど、無理して住友林業で建てた人はレクサスのマークを付けた安物買い…

ただ、工事中は住友林業で建ててますって看板上げるけど完成したら、安い建売りと判断が難しいので、住友林業の４つ葉(？)マークを妻飾りとかにしたらいかがでしょうか？

恥は一生の恥とも言います。
あまり特徴のない住友林業の家だから、住友林業マークの烙印を付ける事で個性が出てくると思います。

良い案だと思いませんか？

いや、さすがに標準同士なら住林に軍配が上がるよ。
せめてタマを塗り壁にはしないと。
もちろんタマの基本住設が充実しているのは認めるけどね。

809は正しいな。
ローコストで豪邸という発想自体がイカレてる。
住林は確かに金かけないとショボイが、タマは全てがショボイ。

ローコストHMで豪邸を建てると言ってるなら、ローコストで豪邸を建てるとは違うでしょう。
どちらにしろある程度知識がないと難しいからスミリン施主には無理でしょう。

三年前位に住林の標準的な仕様(MB)とタマ(大安心)を実際に比べました。

断熱、外壁サイディング(塗り壁で無く)、屋根、設備等はタマが良かった。

最近の住林は二階の床下にグラスウール入ってるみたいですが、その時は無かったと思います(説明が無かっただけかも)、タマは24ミリ合板、4ミリ吸音シート、100ミリのグラスウール、15(12かも)ミリ強化石膏ボードが入ってました。

耐力壁はタマはモイス両面張りで住林と同等の強度でした。

住林は一階フローリングや電気配線増設などのオプション料金無し、コンセントとかも付け放題です。

部材などは分かりませんが大体タマの方が良かったです。

価格も住林、タマ標準のままでタマの方が二割位安いですしね。

タマホームはとにかく安かったが、追加で費用例えば電気工事とか仮設なんやらで。
住友林業は高かったが、外壁が色々選べる種類も多かったり内装も色々な家具メーカーと提携
していたり。
あとは、長期保証の内容が住友林業のほうが細かく誠実であった。

見積もりはトータルコスト同士で比べるもの。
それが理解出来ない人が多いんだよね。

私の場合は「見積もりでトータルコスト」の言葉の意味すら分からない。

>817
ご飯時の食事代ですよ。

益々判らない。

スマン、本気で判らん！

>819
本人じゃないから何を言ってるかわかんないけど、
打ち合わせの中身(営業マンの質、設計士による間取り、インテリアコーディネーターのアドバイス等)、アフターサービス、保証、らへんの事かな？
俺もわからんw

そう思いたい気持ちはわかるけど、書いている内容を読んでないか理解力がないか

そうじゃないよ！

タマで差額分をグレードアップに費やせば
ショボリンより良い家になるって事を
タママニアが証明するスレ。

そして最後にブランドを買って幸せですか～？

と、問いかけて終わるスレ。

購買層が違うとかいっても商品の比較は誰にでも出来るんですよ。
価格や構造工法等々…オープンな情報を基に比較するスレです。
別にどちらかで買う予定無くても問題ありません。

軽自動車(軽自動車メーカー)って凄い技術力だよね。

安全性には疑問あるけど。
トヨタも自前で造らない、造れない。


ベンツのスマートは海外では通用しても日本の軽と比べると全ての性能劣ってるし、車として完成されてないしね。


後、根拠無いイメージだけの客層の比較なんて意味ないし、スレチだから。


実際に比較検討する人以外は口出さないで下さい。

タマを選んだ人はコスパ重視で必用以上のグレードアップはしないよね？

となると、住林は家だけを言えばタマホームと変わらないから考えなおせと検討してる人に教えようとしてるスレですか？

同じ予算で建てるなら住み心地をとるか見栄をとるか問いかけるスレ

実際にタマの豪邸の実例挙げれば住林グウの音も出んやろ。
インペリオ60坪くらいの施主おらんの？

>>828
いくらなんでも住林考えてる人間がタマホーム以下の設備で満足できるわけない。
よって予算同じはありえない。
いくらくらいの価格差なら妥当か、のスレじゃね？
言い換えればブランド料あるいは住林の格はいくらなのか。

インペリオは意味ないやろ（笑）
何度かそういう施主は出てきたが話が通じんけんむだだった。結局、比べるのがおかしいって主張だけしてタマと他のローコストを比較するスレをたくさん立ち上げてタマの悪口を書きまくるようになった。
それがスミリン施主のレベル。

別にスミリンで建てた人は気にしなくていいんじゃない？
建てた家を比較するわけじゃないしね。

>826
別にどっちが売れてもどっちも売れなくても関係なくね？
なんか困ることあんの？

>829
インペリオのモデルハウスってあるの？

ローコストイメージが強すぎるから、そんなイメージを緩和させるためだけに出した商品だと思ってた。

>830
設備はあきらかに下なのでは？
同じ予算にしたらスミリンが普通レベルの設備でタマは贅沢な設備になる。
普通でも生活に支障があるわけではないから悩むのでしょう。

タマは安さが売りですが、思ったより坪単価が高い、全然安くなかったという人も多いですね。
手抜きでのクレームも多いようですね

>835
ただ遊ばれてる事に気づけよ・・・

支持の書きこみが無くなれば、ネタもなくなって埋もれるから。

>837
関係者以外も書きこみしてるんだから、やり取り自体が遊びだろ・・・

営業がとかタマ信者とか恥ずかしいからマジレスするなよ。

それならお互い気の合う同士で遊んでるだけだからいい事だ。近しい考え同士いつまでも仲良くしてください。
家もやる事も同じで、まさに永遠のライバルですな。

同じベンツを買うのに正規代理店で買うか、並行店で買うか程度の違いだろ。

安心感や保証等が違うが買えるほうで買ったらいいよ。

いや同じ電化製品買うのに、大型電気店（スミリン）で買うかジャパネットたかた（タマ）で買うかの違いでしょう。
大型電気店は値引き交渉をするかしないかで価格が違う、在庫がないと待たされる、有料で保証期間がのびる、たまに形遅れ品が売ってる
ジャパネットは最新機種が安い、オプションいっぱい、メーカー保証のみ

予算があれば高くても安くても建てたい方で建てればよい。
予算がなければ、タマホームにしたらよい。
ただそれだけ。
タマホームの施主？営業？が他社をどうこういう必要はない。
施主であれば、ひがみに聞こえるし、営業であれば他社の悪口をいう品のない会社と判断されるだけ。

自分自身は大手でお願いしましたが、もう一度建てるなら大手か優秀な工務店かなと思います。
タマホームは安くても評判がわるいので選びたくない。

工務店はリーズナブルでいいと思いますが、信頼のできる優秀なところに出会えるかが、一番の問題ですね。
少々高くても大手のノウハウが利用する価値はあると思います。

住林の施主・関係者ではないですよ。

ジャパネットは型番落ちとか、メーカーに指示してワンランク落としてジャパネット独自の型式で売ってるんだけど。
吸引力を落として不要なLEDライト付けた掃除機が良い例

上は下を理解できないし、下は上を想像できない。

いや、どちらで建ててもいいと思うよとずっと言ってますよ。だから比較するんでしょ？

タマホーム、たくさん建ってると悪い噂位流れるもんだって。
住友林業はあまり噂自体聞かない＝話題にもならないって事では？

ちなみに住友林業がタマホームに追いつくには相当の努力が必要です。
かつてタマホームと住友林業はライバル企業とまで呼ばれたのに、最近はタマホームの優勢です。

スミリンで建ててる人を見ないよね。
見るのはタマと積水ハウスばかり。
掲示板でもここ以外でスミリンは話題がまったくないみたいだよね。

そんなことないよ。結構な数が建っている。

ちゃんと気を付けていれば見つかる。
ただショボリンなので目立たないだけ。

高級住宅街はリン多いぞい、施主はハゲじゃがなw。
韓流マウスは一番貧相だわ若い家族が多い。
一度タマが建った時は町中の噂になったぞい。

ショボリンは取り立てて特徴がないからな。
やはり金持ちが十分な予算で大きな家を建てないと、住林の良さが出せないと思う。

中流家庭より上の人達はこのサイトに住み着いたりしないね。ここに住み着いてる人達ってのは…

着工棟数で明らかになるでしょう。タマ相手に限らず今後じり貧でしょう。売りがないから。

ローコスト住宅のターゲットである低から中所得の人口が多いので、着工件数はローコスト住宅の方が多くなるのは普通です。タマホームもローコスト住宅としての認知度は高まっているのでしょう。
個人的には住友林業の方が羨ましいですけど、予算が少ないのでローコスト住宅や地場の工務店を検討しなければいけないのが正直なところです。

何が羨ましいんですか？

もはや存在意義を終えたメーカーだね。完全に。

タマホームは安いだけが存在意義だね。

存在意義があるだけいいんじゃない

住友林業も安ければいい家なんだけどね。
値段なりの価値があると客に思わせないと危ないかもね。
他の大手は営業の態度も偉そうではないし、高いけど魅力的だと思わせるのがうまい。
タマは標準のしょぼいままだとイマイチだけど、スミリンでショボリンと呼ばれる価格で建てるぐらいならその予算分をタマでグレードアップさせたら豪華な家になる。
ただし狭小住宅なら大手でもローコストでもあまり予算は変わらないから、見栄を重視して大手で建てるだろうね。
このスレは50坪以上の家を検討している人でしょう。

タマでいくら設備をグレードアップさせようが、2階からの衝撃音を低減させるノウハウは持ってないし、断熱性も心許ないしで、家としては根本的なベースが違うんだけどね。
ナンダカンダ言っても、タマの家は所詮、家の形になっただけだよ。

見た目ばかり着飾って、中身がスカスカってことか？

出来ないわけないだろ（笑）
スミリンの材料が地球外のものをつかってるならできないだろうけど。スミリンはほんとに頭の中がお花畑なんだな。びっくりするなぁ

８６０は大きく間違っている。
タマで設備のグレードアップはそれほど必要ない。
構造体の部材変更と断熱強化で十分。
衝撃音を低減させるノウハウ？そんなもんいくらでもできるだろう？
そもそもスミリンオーナーに聞いてみな！静かか？って。

両社の仕様書を比べてみな！
大した差はない。いくらでもタマで追いつける。
仕様書に表れない所にタマと住林の差があるだけだ。

結局、ユニクロとブランド品の違いを言い合っているようなものだからいつまでたっても平行線だろうね。
住むためだけならタマやローコストHMでいいし、金銭的に余裕があれば＋αを求めるなら住林、SWH、三井Hなどで建てればよしってことかな？
いつまでも不毛の言い合いは面白くもないし、実もない！

>864
両社を比較している人のスレなので比較したくない人はスレ違いですよ

断熱気密性能は同じくらいですね。
遮音は標準では住林の方が上ですが、数十万で同じくくらいに出来ます。
設備も住林が若干上かな。
タマでは差額必要なフルフラット対面を標準で見てますね。
ただ、その分高いだけなので差が生じてるのではなくスタートが違うだけと言えますが。

やはりライバル企業ですね。
設備と内容はタマホームが上
金額とブランドイメージは住友林業が上
スレ主は凄いスレを立てましたね。断熱性能はタマホームの方がわずかに上では？

タマで差額５００万で何するか夢見た。

外壁は塗り壁で下地に拘ろう。屋根は瓦よりガルバの高いのがデザイン的に好み。
軒天はケイカル塗り物より何か良い物ないかな？雨樋はシャレてればなんでもいいや。
基礎高は４５㎝で十分だけど基礎幅は外周だけ１８０㎜にしよう。土台は国産ヒバか桧。
柱は４寸集成材のままでOK、壁の断熱材は高性能GW１００㎜で十分さ！気密テープと気密シート併用してもらおう。
床構造合板は２８㎜にして１２．５㎜のボードを敷いてからフローリング材（無垢は好みでない）
天井～二階床間は防音シートはそのままで、上に１０kでいいからGWを重ねてもらう。
（このあたりでショボリンを抜いたか？）
サッシはどうしょうかな～。アルゴンぐらい入れておくか。樹脂にしたいけどな。
クロスで良いけど機能性クロス必須。アクセントをつけて表情豊かに。一部木質壁材使うか。
まだお金残ってるかな？

バーゴラもつけたら？

あと、トップライト。

階段を一尺広くしてもらうと、将来電気式の昇降機付けれますよ。

まだ500万にならないよ。

500万つかっても、まだ800万以上差額あるんじゃない？

新車でハマー2買ったら？

ああ！トップライト良いですね。
それとIHはパナの一列に三つ並ぶオールメタルタイプ。
食洗機は一番いいのおごりましょう！
床下収納なんてセコイことしないでドーンとパントリー付けましょう。
LDKなんてのも貧乏くさい、独立食堂にしましょう。

もう予算尽きたかな？

おごりましょうのイミフだな

>872
そんな不味そうな餌じゃ釣られないんだからね・・・

暇ですね。
とりあえず内容はあまり変わらないのにスミリンが高いことはみなさん一致した意見のようです。
タマをどのようにアップするかは施主のセンスと経済力次第ですね。

>874
三井のジジイはスタンドまで瞬間移動できる凄いジジイまで読んだ。
てかなんのコピペだよ。元ネタが気になるわ

★岩手県盛岡市

近所のよく通る道沿いに、建物は完成してそうだけど外構手付かず数カ月の、訳ありっぽい物件がある。

佇まいが素晴らしく「お金掛かってそうだな～」と見える。
新築検討中の私は通る度に「いいなー」と思っていた。

先日思い余って近くまで見に行ったら「住友林業の家」だった。

今度スミリンの営業に、この家の事聞いてみようかな。

予算があれば「住友林業」で決定！

なんだ？このタマ命って奴の痛々しい書き込みは。
タマの品位を落とすから、止めるべきだと思うが？

どうみてもタマが好きなようには見えないだろｗｗ
まぁでもそれだけ住林はいたい思いをしたってことだな。
変わらないレベルと思ったけど、実際は値段に差があるから
こういうスレは住林にはかなり迷惑になるのかも。
まぁ実際に検討している人だけが書き込む方がいいよ。

変な長文のヤツが来て荒れたな。

タマ命としながら、最もタマホームの品位を落とす書き込みだね。

>882
それを目的として書いてますよ

数年前にもそんな奴いたな。
タマ建（タマコン）と言われていた危険な粘着。
再来だな。
そいつも執拗なタマ擁護と品位を落とす書き込みがひどかった。
タマホームは本当にこんな施主が多いんだな。
タマホーム団地とかもしあったら恐ろしや。

住林施主の自演でしょうね。
まぁ、もう荒らすしかない状況ですが（笑）

スミリン痛いね

正直長期優良取ってれば住み心地の差は大したものではないので、お金持ちでなければタマで建てた方がその後楽しく暮らせる気はします。

だから、お金持ちはタマどころか住林でも建てないよ！
金持ちの家にいってユニットバス見たことある？
洗面台の横に洗濯機が置いてあるの見たことある？
ワンモジュール幅の手洗い一体式のトイレ見たことある？
無いでしょう？
あったとしても稀だよね。

別に住友林業で在来浴室できないわけではないです。トイレも1坪で作るのも全く問題ないです。工務店にはHMほどしっかりとした標準がないだけ。
金があれば何でもできる。

それはその通りです。
ですからお金持ちは普通は注文建築を選んでます。
HMを選択する方は少ないのです。

生活に余裕がない人はタマホームでもギリギリ。
住友林業で建てる人は、タマホームでギリギリ建てるだけしか借り入れできない人なら選択そのものが出来ない。からギリギリタマ施主より金持ち。

タマホームでも建てきれない人にとってはタマ施主も金持ち。

年収1000万の人より一億円の人が金持ち。

さて…金持ちってどこからどこまでですか？

このスレはスミリンとタマを比較するスレだから、どちらも買えるぐらいの資金は用意出来る前提です。
だから貧乏、金持ちは関係ないですよ。
ほんとに金持ちはおかかえの大工がいます。
知り合いはそうです。

＞893
おかかえの大工は修理だけです。
新築はロータリークラブのゴルフ仲間の設計士に頼みます。
大まかなイメージを伝えて間取りを作成してもらうが、予想外に高くて驚くが、知り合いなので断れなくて契約するパターンです。
金持ちでも安い方がいいに決まってるが、人付き合いを優先します。
ハウスメーカーの役員や支店長がライオンズクラブに入っていたりするのはその為です。
結婚式場支配人も商売のためにライオンズに入っています。

なんてバカバカしい妄想書き込みなんだ…

過去にも似たようなのがいたらしいが、

タマホームの関係者ってのは、

こんなのばかりなのか？

そういう地域もあるのかな？
おかかえ大工が設計、施工、修理、家具、なんでもやるよ。
要望にあう業者を手配して連れてくるから、家の事ならすべて大工に電話すれば解決する。
同じぐらいの人達はみんなそうしてるから付き合いで変える事はないな。

大工の設計施工なんてダサい家しか作れない。
建築家に頼むのが普通です。

>894
住友林業の自演って、そうかもしれないしそうでないかもしれなだろ。

自分の事なのに断定できないのかよ。
そこしか面白くないから突っ込む気になれん。もっとレス付けたくなるネタにしてくれ(笑)

>898
そういう考えもありますね（笑）
まぁでも大工も人間、建築家も人間なのでひとくくりにはできませんよ。
あなたはそれでいいと思うますが。

お抱え大工が考え作った家ですか。
うん、大変素晴らしい家だと私も思うますよ（笑）
タマ命の書き込みよりも笑えました。

おカネが無いならタマ。

知識がないなら住林。

903に同意

建築家の作る家は使いにくいと思う。
テレビに出てくるのや雑誌に載ってるのは使いにくいだろうと思う家ばかり。
お抱え大工はしらんけど、変な家作るならもう使われないからきっといい家を建てるんだろう。

そんなわけで、

住林だろうがタマだろうが金持ちには関係ない。
所詮、中産階級である我々の領域ＨＭ。
住林が金持ち、タマ貧乏なんて争いは目くそ鼻くそ。

ここらでスレチをやめて
再び両社の相手に対して優れている所を
語り合いましょう。

そこから見えてくる事が必ずあります。

>>905
使いやすい普通の家が欲しいと伝えればいいだけ
金持ちならできる

辛みそラーメンが評判の行列店で、醤油ラーメンを頼んだって良いわけだし。

>907
じゃあ大工でいいじゃん（笑）

ちなみに金持ちのデザイナーズ住宅もほとんど見ない。
（有名建築家の戸建って田舎にはあまりないので）
お金もちはふつうは注文建築です。大工が腕を揮ってる。

お金持ちって基準はわからないけど、億万長者はタマホームでは絶対建てないだろう。

住友林業は建てるかもしれないが…

でも、庶民には関係のない話だと思います。

住友林業とタマホームを比較する人より稀少なケースの議論を続ける意味がわかりません。

議論ではなく事実を書いただけ。
スミリンで建てる人は金持ちらしいけど知り合いにはまったくいないから、スミリンの金持ちの基準はどの程度か気になった。

木造なら坪単価幾らまでとか鉄骨なら幾らまでとか、自分なりに目安を決めてビルダーを探すのも一つの方法

ふと思ったのだけど・・・・。

タマを自分なりに差額分でカスタマイズしても
タマの家って言われるのは変わらないよね？

どうせなら「タマとは思えない家」って言われる家にしたいな。

そうだね。カスタマイズする人はみんなそういうね。

タマの家って言われるのは変わらないよね？


少なくても俺は他人の家には興味ないから、言わないし思わない。

タマの家でかまわないでしょう。スミリンの家と言われるのと変わりません。
でも人から参考にしたいと言われるのはいい気分ですよ。
高級すぎて参考にならないと言われる事もありますが。

他人は気にしてないって。
マンション買おうが、どこで建てようがどうでも良いから、まずカネ貯めろよ

>917
社交辞令って知ってますか？

走れば良いという考え方なら軽でも良いわけで、家についても似たような考えの施主も居るのだろう
要は懐次第で自己納得させるんだろう。

先立つものが理由なんだろうが、それを隠して言っても寂しい言い訳に聞こえるのだ。

下を見てないと自分の優位性を実感できない程度なんですね。

懐が心もとないなら、無いなりにタマと三毛で比較検討するのが王道。

>919
私もそう思ったんですが実際に一部分を真似して建てた人も複数いるし、採用しようと値段を聞いて諦めた人も多数いますね。
うちは真似されてもされなくてもどちらでもいいんですけどね。
でもカスタマイズは知識と資金と時間がそろってこそ出来る事なのですべての人が出来るわけではないとは思います。

いや、だからどっちも庶民のHM。
貧乏とか金持ちとかってレベルじゃない。
スミリン派はもう少し住林の良い所を主張しなよ。
そうじゃないといつまでたってもタマと大して変わらない。
そう固定されてしまうよ。

そもそも同じなんて思う人は希少。

要はタマはスミリンよりも安くて同じような家が建ちますよ。と方向付けしたいんだろ。
こんなところでマーケかよ、セコイ。

貧乏とか金持ちは関係ないですよ。
資金は家にどれだけの予算をかけるかという意味です。
家＝全財産みたいに思う人が多いけどそうではないですよね。ローンで買う人もいれば、現金で買う人もいる。
自己資金のどのぐらいを家にかけたいかは人それぞれなんです。
ただ、どこで契約するとしてもある程度お金をかけないと住めればいいレベルの家しか出来ないでしょう。
予算は気にしなくていいからこちらの要望通りに建ててくれと言えるところで建てるのがいいですよ。
値切ってしか買えないなら買う価値はない。

私は家は消耗品だと思いますよ。
生活スタイルが違えばすみやすい家も変わる。
子供がまだいるからあまり小さい家は嫌だけど、子供が巣立ったらあまり広い家は嫌です。
その都度、自分に合うように変えればいいんですよ。
庶民HMは当然です。HMで建てる人はみんな庶民でしょう。
私は庶民のままが生きやすくていいと思いますよ。

>927
タマがローコストの代名詞のようになってますがどのローコストでも同じ事がいえる。
ただし、タマのように大手に荒らされるのは嫌だから名前は出さない。
検討中の人は自分で調べたらいい。結局選ぶのは自分。

だいたいいくつも支店があるんだから、一概にどちらがいいかなんて言えないでしょ。

だからスミリンが優れている所言えよ！
タマ信者がぐうの音も出ないくらいの事。
ブランドだけなんて言われて悔しくないのかよ。

金持ちとか、貧乏とかもうどうでもいいんだよ！
大差ないっていってるだろう？それぞれなんだし。
そこしか話を持って行けないの？

両方どうでもいいと言ってるのに片方がキレてる（笑）
スミリンが優れているのは社会的地位。
お役所に書類通しやすいし、設備のショールームに行っても大事に扱ってくれる。
家自体はそんなに変わらない。
大工、基礎や、設備屋、屋根など職人もローコストとほぼ同じ。
ただ素人はローコストのどの部分をアップすればいいかわからないから、豪華にみせる内装にしたいならスミリンはオススメ。
住み心地に関してはスミリンがレベルが低いのではなく、ローコストが住み心地のいい家を建てられるようになったんですよ。
以前は差があったんですけどね。

材料、太さ長さなどの寸法、部材の数

>933
相撲取りが抜けてるよ

お金持ちの住林の施主は風呂上がりにバスローブ姿でワインとか飲むのが日課なんですか？

品のある金持ちはそんな成金みたいなことしません。

なるほど。

932の意見は説得力あるな。

そうか？
材料が似たようなもんならマンパワーかけてる会社のほうがソフト面で優れる分だけ住み心地は良くならないといけないはずだが。
そこんとこ差がないならマジでローコストがいいな。

住林が低いのでなく～ローコストが・・・・のくだりが、
以前、身近の職人たちに聞きまわった話と符合させると
なるほど！っとなった。
ソフトが追いついていないのはよく解ります。
しかしマンパワーではない気がします。

住林　最低

住林最高

タマに２千万円は出せないが

住林なら４千万円出す

愛は盲目ｗ
あばたもえくぼｗｗｗ

恋は盲目でしたね

住林に恋してるが
愛しているのは大共ホーム

そこまでいくとさすがにタマで4千万の方がいいな。
それもバツグンに良くなる。

タマで4千万にしたとしても営業の提案と建築士の提案の差は大きいと思う。
それに、特殊な工事が発生したら対応出来ないかもと思います。
タマで建てるなら普通の家であまりこだわらない方がいい。そういうコンセプトの建築会社なんじゃないかな？

でも、予算が無いのに住友林業で建てるのはもっと厳しいと思います。

この２社を比較するケースはとても稀だと思います。

大手メーカーは客の満足なんか考えちゃいねーんだよ！特に決算時期なんか成績上げる為に大勢の職人で良い仕事なんか出来る訳ないさ！いい家ってのはな、職人が真心こめて施主が納得する家造りなんじゃねーの？隙間だらけの仕上がりがブランドと言えるのか疑問だね!!大工ではなく今や組み立て屋かな(笑)

スミリンはさすがに無いけど、タマも安くないよ。
坪40万を普通に越える。

大工の腕が相対的に落ちてるからな。
プレカット等で出来上がったものを組み立てる方が安心感は高い。

営利企業ですから、各部門が責任を果たせばそれぞれ給料がでる。

家の完成度はまったく別の話。

契約後、ましてや引き渡し後なんか営業さんなんかははっきりいって連絡つかないから、担当の事務員さんの名前を聞いて、その人と話すほうが間違いない。

とあるタマの建築中ブログ見たら施工が凄まじくお粗末で、気になって自分も地域のタマの現場見たが、柱梁の隙間は酷いし現場は汚いし…全てがそうでは無いだろうけどさ。
やはり構造工法は住友林業の方が遥かに優れてるな。

施工に不安があるのは同意だが、
旧財閥系の隠蔽体質も同じぐらい不安

>950
ぜひそのブログを教えてください

↑はあ？
アホなの？

≫952
リンクは貼れないので、住まいブログを検索してみて。

大工の腕が落ちてる？笑わすなよ！腕に染み付いた技術が衰える訳ないだろ！東次郎が！手間と時間があれば機械に勝てる仕上がりだってやれる。ブランド？笑わすな！プレハブ住宅と変わらんぞ。

これかなw

タマホームで「なんちゃってナチュラルカントリー」なお家を目指す家作り

いや、大工の腕は間違いなく落ちてるだろう。
腕に染み着いた技術とやらが、確かな技術なら、間違いないだろうけど、所詮、昨今の大工は数をこなしただけのエセ大工。
美術品とまで称される造型美は存在しない。宮大工すらも、過去の偉人の作には太刀打ち出来ないしな。

アホか？タラレバの意味と次元違うんだよ！勉強してこい!!

やっぱり大工の腕前に任せるような家には住めないな。
タマは金物接合のインペリオ以外は無い。
そしてインペリオなら大手でよいからタマは不要。

プレカット組み合わせるだけ～ピン工法と大差ない

玉でスミリンみたいなモルタル外壁で切妻屋根の家を建てればいいだけ

リビングに２本柱を表して、床は無垢。

1200万の節約。

毎年正月親たちも引き連れてハワイに行けますね。

タマでモルタル外壁できますか？

タマで塗り壁やっても、住林自慢のシーサンドコート（珊瑚や貝殻が入り、キラキラした塗り壁）にはならないよ。

近代の大工の技術レベルの低下は、歴史の紐を解いても分かる事。

確かに、昔の家は、大工が一本一本の木材を、蚤や鉋で削って組み上げていたため、大工の技術レベルは高かったが（それゆえに古民家等は未だに現存している。）、1980年代後半のバブル期には「売れるんだからとにかく建てろ！数をこなせ！」みたいな風潮で、住宅寿命が15年なんて欠陥住宅を作る大工ばかりになり、培ってきた技術は途絶えてしまった。

そのため、バブル崩壊後、大工の腕の低下や、絶対数の減少といった問題から、プレカットの木材が急速に浸透したのが、昨今の木造住宅事情。

いくら、現在の大工が「腕は落ちてない」なんていっても、先代の時代に技術自体が途絶えてしまっている訳。まぁ、極々一部には、まだ「希代の名工」と呼ばれるような職人が残っているかもしれないけど…そんな方は、当然、暇じゃないだろうしね。

大手HMのプレハブ住宅も、進出当初は大工からバカにされていたのに、結局、大工の技術レベルが落ちたために、立場が逆転してしまった。

>>967
それに1200万の価値がありますか？
良いのは最初だけですよ。
光触媒やらセルフクリーニングやら壊れた部分だけ張り替えたりとか、モルタルにはそういうメリットが無いのが辛い。
何とも言えない哀愁はありますけどね。
60代で終りの住処を建てるならいざしらず、子育て世代が検討するとは思えません。

>>968

ということは、戦後から普及し工法が確立していない現在進行形の『在来工法』の選択は慎重に検討した方が良いですか？

日本固有の『伝統工法』ですと法律の縛りで耐震化等なかなか難しいと思いますし、手練れな大工を探すのも難しい・・・。寺社の宮大工を探せば別でしょうけど。

タマと住林の差って、実際には現場監理等の差もあるように思います。

とりあえずモルタル塗り壁なんてのはやめた方がいい。
すぐにヒビだらけになりメンテナンス費用が高い。
サイディングの方がはるかにいいだろう。
スミリンのシーサンドコートはモルタル表面のヒビをわかりにくくするためのコートであって、コーティング内部ではヒビだらけになっているのが実態。
なぜわざわざ高い金を払ってボロい外壁にするのか価値観がわからん

塗り壁は風合いが悪くないけど、サイディングがこの10年でかなり進歩したので今ならどっちでもよいね。
建物のデザインに似合う方を選べば良いだけかと。

それより構造工法と施工管理が大事でしょう。
タマはここが心配。
自分にはこのリスクが飲み込めなかった。

現場監理やアフターがよりまともで交渉にかけられる時間が多く、設計力があって自由度が高くて会社の信頼性があるだけで1000万だもんな。
ぼってるとしか言いようがない。

＞なぜわざわざ高い金を払ってボロい外壁にするのか価値観がわからん

ヒビが入るから耐久性に問題があるというならわかるが、だからボロいとか超発想されても頷けない。

サイディング自体がもっても、シーリングが先に劣化するよ。

しません

同じ在来工法でも「耐震」を考えるなら、断面欠損させる組合せの接続方法はオススメしない。耐震工法と言っても、木材を断面欠損させて組んだ接続部に上から金物を打ち付けてるだけ。
これに対して、タマのインペリオで採用されてる接続金物を用いたジョイント工法は、木材の断面欠損は圧倒的に少ないから、部材の安全性が格段に上。

でも、それよりも気になるのは、釘打ち機を使用しての釘打ちで、空気圧の調整不足で構造板に対して釘頭がめり込んでいるのを良く見かけること。
釘頭がめり込む＝構造板に対して釘の周辺摩擦力（引抜抵抗力）が減少してしまう。
加えて言うなら、今回の東日本大震災以降も余震が発生してるのは、ご存知の通りだと思うけど、繰り返し地震を受けると、釘が引抜かれたりして、徐々に部材にひずみが生じてしまう。そのうち許容応力を超過して倒壊に到る可能性もある。

そんな懸念事項があるにも関らず、「阪神大震災の時に倒壊したのが在来工法の家ばかりだったのは、鉄骨造や2バイ工法が導入されたのが比較的新しいから。今は耐震化されて在来工法も引けを取らない」なんて言ってるけど…本当かね？

>>No.976
しますよ。高耐候シーリングでも劣化は早いです。
窯業系サイディングの欠陥はシーリングを使用せざるを得ないことです。

一部合いジャクリ等のシーリングレス工法もありますが。

正直、塗り壁は施工が慣れていないところですべきではない。住友林業や三井ホームなど、昔からずっと施工してるところでないと非常に危険

どこにたのんでも結局同じ左官屋に頼むんだから一緒。
スミリンや三井の社員がするわけじゃないからね。
ヒビを気にしない人が採用すればよろしい。

同じ左官屋でも腕が違うのがいるに決まってるでしょ
社会経験がないんですか?

HMの看板部材を扱うようなもんだから、厳選された職人がやってるはずだよ

モルタル外壁を出来ないところには頼まないよ。それをいうならスミリンでも物件によって出来上がりに差が出る事になる。
左官屋は地域にいる登録された業者だから専属ではない。

金物接合は工務店やローコストではアイフルなんかは使ってますね。
タマはインペリオ以外は使ってませんが。

大手ＨＭだから腕がいいとか幻想もいいとこ
まあ、積水はグレードによって大工が違うとか聞いたけど

大手の下請けは質がいいのは事実
金も違うし
管理も厳しいから

中には変なのが混じることもあるけどな

>986
一緒だって（笑）
職人が言ってるから確かだよ。
そう思いたい気持ちはわかるけど職人も生活があるから出来るだけ仕事入れたいんだよ。

腕が良くて、大手に囲い込まれる下請け職人がいるのは事実だけど、工程毎に違うわけだから、その都度、そんな腕がいい職人が当たるかは運だよな。

本当に腕がいい職人はHMと契約しない。そんな暇はない。

となると腕の良し悪しの影響度が小さいHMのが安全すなぁ。
タマは柱と梁が空いてたりするみたいだし。

柱と針が空くとか欠陥住宅

大工の腕が同じならやはり現場監理だな。
人数かけてるHMのほうがいい。

たいして変わらないなら1000万円安いほうがいいな〜

>>993
自分がどちらがいいかのじゃなくて、どちらを勧めるかのスレだよ。
不安要素が大きい方は勧めづらいと思うけど。

そりゃそうだ

上場したしﾀﾏは昔と違うんじゃないかな？

良くなってるね
大手でも現場監督なんて何回見に来ることやら
下請け施工会社に丸投げ、その施工会社も見に来ないけど。

>994
施工管理の対価として支払ってる金額が高いのも勧めづらいんだが。

この二社を選択するなら、中間のHMか工務店で無難だと思う。

儲けさせてやれよ、それぐらい

無垢材の家具ってべらぼうに高いけど、無垢フローリングも同じように高いんじゃないの？