住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.2

値段が高けりゃいいというものではないが、安物にいいものがないのは確実。

悪くない物もあるのも事実(笑)

適正価格を把握できてないのに高いとか安いとか笑える。

じゃ、安ければ安いほどいいな。

物の価値なんて一生わからんよ。そんな思考回路だと。

※タマが住林がとかいう以前の問題として

かっこいいねぇ

このスレでは安いのはよくない、しかし適正価格より高いのも良くないという考えでローコストをカスタマイズする方がいいのでは？という議論をしている。
スミリンが高くても適正価格ならそれでもいいと思うが、タマホームをいじりまくり坪60万台まであげた場合にどちらがいいかという話をしている。
標準状態がいいとは思わない。それはスミリンでもタマホームでも同じ。

↑自分なりの終着点が見えてて書いてる？

標準状態が良いとは思わないって言いきってるけど・・・

終着点って…執着心なら皆さんありそうだけど

＞208
あなたは標準だけで満足なＨＭありましたか？
私はそんなところはありませんでした。
どこを選んでもオプションをつけることになってしまう。
積水ハウスはお客様が選んだものが標準ですとかいうけど全部ではないですね。

結局、何に価値観を見出すかは個々人で違う。
安けりゃいいって人間は、安さが売りのタマで建てれば良いし、
上質さを求める人間は、上質さが売りの住林で建てれば良い。

僕は服装のセンスが悪く、貧相にみられがちです。だからなかなかスミリンの展示場に入ることができません。スーツを着れば入らせてもらえるのかな。

スーツだと業界人だと思われ、逆に入れてもらえなくなるのではないでしょうか。

高くても良いとは限らないし、安くても悪いとは限らない。

高ければ相対的に良いし、安ければ相対的に悪い。
こう書けば満足するのかな？

そうであってほしいけどね。

ところで、相対的とは何と何を相対的と考えたらよいですか？

住林の何が上質なんですかね。
独自性を持つものが工法では上質とは言えないのでは。

そのままの意味ですよ。
高額なものは家に限らず相対的に安価なものと比較したら良いでしょう。

コンクリさんは住林の家より安くて良い家にたどり着けたのではないですか？

それは、私個人の価値観においての話です。
私はコスパを求めましたから。
価値観は人の数だけ多種多様です。

さて、私はこれから池袋の家電量販店激戦区で大人買いをするので忙しくなります。
では、また。

安くていいものはなかなかみつからない。高くていいものはすぐみつかる。

人任せにする人は安くていい物に気づかない。
高くて対していい物でもないものをいい物だと思い込む。
人任せだと見極められなくてもしょうがないとは思うが、かわいそうだとも思う。

高いものは良いものである確率が高いよ。安いものは良いものである確率は極めて低い

ネットに嘘の情報は流さないでほしい。

自分でしっかり勉強して営業の情報に惑わされないでください。

でもさあ、そんなに住林の家が悪いとは思わないけど。
近所にも数件あるし、友人宅も住林だけど、しっかりしているしあか抜けている感じがする。
モダンな和風住宅なんかだと、そもそもタマホームでは比較対象にもならないでしょう。
なかなかその辺の工務店ではあのセンスを出すのは難しい気がする。
大手でも住林は一目置いている。

お金に余裕があれば＋坪１０万ぐらいで住林にする選択も有りだと思うんだけど。

今コンクリが重要なこと言った。
案外ご近所さんは誰がどのHMで建てたか覚えてるものなんだよ。
実際家なんて値段ほど差が出るものじゃないが、名の通ったHMで建てると傍目に補正がかかるのは確か。

構造的にはタマの方が良さそうですね。
柱なんかのスペックみると。

でもスミリンはラティスみたいなのと金網を張り付けてるから、それはどういう効果があるのだろう。

でも価格差を考えると一択ですかね。

ラティスはタマの耐力壁の代わりですね

以前、プレカット工場（複数メーカーが発注する工場）に見学に行って、唖然としました。

安い坪単価を売りにしてるメーカーの柱は、真っ直ぐではないんですよ。

説明によると、乾燥にあまり金をかけないらしく　発送前のものを見ましたが　捩れていました。

一流と言われるメーカーの　柱は　きちんとしてましたね。

工場の手抜きではなく、各メーカーのオーダーがそのようになってるようです。

ですから　家を建ててからも乾燥収縮する訳で、後で隙間が開いたり　ドアの締りが悪くなったり

冷暖房効率が悪くなったりするようですよ。

それは無垢を売りにしている安い工務店のものですね。
自然素材とか無添加と謳っている工務店ではそういう木材がよく使われています。

住林にとって住宅事業は重要な事業ではあるけど、それだけの会社じゃないよ。
例の震災で残った「奇跡の一本杉」の子孫で建てた家なんてロマンがあっていいけど、そんなの住林じゃないと無理だろうしね。

奇跡と言えば
奇跡の吹き付け材シーサンドコートてのは凄いですよ
３０年メンテナンスﾌﾘｰって営業の人が言ってるらしいのですが、これって世界的開発なのではないでしょうか？さすがは住友林業です。とてつもない技術力だと思います。
スーパーラティスバランス工法ってのも何か凄いし・・・タマホームとは本質は分からないのですが、話題性なら住友林業が一番の会社では無いでしょうか？

でも、実験みたいで住友林業で建てたいとまでは思わないですが、ある種の賭けに近いものですね。

それぞれメリットデメリットあるからあとは個人の価値判断でしょう。

比較するのがおかしい…

http://www.polaris-hs.jp/ranking.html#kakaku

住林とタマじゃ、坪単価が倍違うんですね^_^;

価格に対する内容の差を見いだせないから迷うんですよ。
難しい選択です。

sumirinは６０年保証しないのかできないか

ネットの情報を鵜呑みにするわけないでしょ。

両社の完成見学会をみた方がよっぽど正しい認識を得られるよ。
その結論は…

その結論は…

やはりタマはタマでしかない！！

結局内装なんかはどこでもアイディア次第だし差は無い。

差が出るのは構造なんだけど、ラティスとハイベストウッドではそれもまた…
価格差分の価値はどこにあるの？

タマで坪単価60万も70万もかけたら、どんな家が建つんだろう。

トップライトを全天井に敷き詰めて、二階の床の梁の間は全部スケルトンにできそう。

外壁は総タイルだね、もちろん。

それも楽しそうだね

1000万の差は、もう少しで後一軒家が建つ位の差。
もし、後1000万使わなきゃいけないって条件なら、凄い豪邸でしょうね。
住友林業にもいい所はあるのかも知れませんが、そこまでの差がありますかね？

違いが分からないという人は以下の点に留意せよ。

例えば・・・
車で例えると「カローラ」と「レクサス」の違いは何か？
構造上は同じ素材で出来ている。
オプションで革張りなどの違いはあるが、カローラだってお金を掛ければ同じように出来る。
じゃあ、どっちもどっちですか？

あまり車に拘りのない人は、違いに関心が無いかもしれませんが、
継続して乗り続けていると違いが分かってきます。

タマホームはカローラと同じ「量産型住宅」
正直言うと、注文住宅と広告していますが、制約が多すぎて、あれは注文住宅とは言えない。
画一化された外観・内観。
7回程度しかない打ち合わせ回数。
間取りに遊びがなく、なにか軽い感じ。
お金を掛けて豪華にしたいが、それはタマホームの得意分野ではない。

住友林業や積水などの大手は「注文住宅」
でも、車と同じで拘りのない人は違いは分からないし、分かりたく無いのでしょうね。
違いが理解出来ないのだと思います。

住林とタマには構造に差がないという人がいるけど
それならどうして耐震等級３の取得率に差があるの？
それが構造の差ではないのかな

カローラだって改造に金かければ速さだけならレクサスだって超えられる。好みはそれぞれだけどね。

耐震等級3の取得率の差のソースは？

ちなみに打ち合わせは何回も出来ます。
画一化されたデザインはすみりんも実宅では同じですね。
間取りに関しても、よっぽど奇抜なものを望まなければどの会社でも同じようなものですよ。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

仮に、内容がカローラで金額だけがレクサスだったとします。
違いがあると信じて購入して、後で実は内容が量産品と同じと聞いたらショックを受ける事になります。
それでも、大金を支払えるという優越感と自己顕示欲は満たせると思います。
住友林業で建てる施主は本物を見極める事は苦手でも、お金持ちだから別にそれはそれでいいのでは？

このスレの結論です
住友林業とタマホームは内容は同程度、平均的な家ならタマホームの方がグレードは上だけど、ブランドイメージだけは住友林業が良くて優越感を味わえる。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

住友林業とタマホームの内容が同程度だと信じてる人は外面だけしか見てない。
住林がタマホーム並に安売りしたら工務店が困っちまうよ。
HMが高価格を維持することで住み分けができ、持ちつ持たれつでやってきた。
だから当然、工務店もHMの仕事を疎かにしない。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

内装なんかは金かけた差が出るだけだからタマの方がよくなる。
同じお金かけても差額で質の高いインテリアや家電買えばタマの方が満足度の高い暮らしが出来る。
金に困ってないレベルの数少ない富裕層除けばタマが正解。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

>>295
仮に同じ仕様の家でも、人件費抑えてギリギリの工期で建ててる家が余裕を持って建ててる家に比べて、設計や施工に優れてるわけはないな。
同じ仕様と書いたが、日本最大級の保有林を有する林業会社がわざわざ自社に劣等材回す理由もないしな。

震災や増税で去年今年はどの会社も伸びてるけど、7、8年前に比べるとすみりん売れてないよね。

BFのコマーシャルを見て思うんだけど、二階でデブがドタバタしても、一階では何事もなかったようにテレビ見ていられるんですか？

【テキストを一部削除しました。管理担当】

いいではないですか。
戸建を持つということは見栄の部分が多大にあるんですから。
安心と名前を買ったと思えば高くない、と思える人が買えばいいんです。

見栄ね、だから一部の富裕層には向いている。

庶民にはタマがCPで遥かに優って合うのに、騙されて身の丈に合わない予算ギリギリの契約をし、特徴もない家を建てる。
差額でインテリア買うなり海外旅行でも行った方が実りのある暮らしなのにな。

さすがに二階でデブがドタバタしたら一階には響きますか？

曖昧な記憶では写真は無垢の柱に見えた？
住林の建築中の家を見たが全て柱は集成材を使用していたので驚いた。
その頃はまだ不勉強で天下の住林が集成材などは使用しないと思っていた、顧客も同じと信じていた。

NTなので殆どＨ.Ｍの建築を何時も見学していた、それぞれ特徴が有って面白かった。
住林が特徴が見えず細い柱に斜め板を打ち付けた家で建築中は一番貧相に見えた。
例えば基礎はヘ－ベルは頑丈で丁寧、積水は基礎が綺麗、三井は基礎は丁寧等、一条は頑丈など、必ずＨ.Ｍの特徴が有ったが住林はたまと変らない。普通の工務店の方が丁寧に施工されていた。
内装は見えないが建築中は工務店なども含めて一番貧相に見える。

確かにグレードの低い住友林業の家はとても貧相ではありますね。
工事の途中ってのは良く分からないけど、最終的には見た目でしょう。

タマホームと住友林業の価格の差に見合う内容の差が中々見出せないからどっちもどっちってスレ主の気持ちは本当に良く分かります。
お金をかけたら期待も大きいでしょうし、期待を裏切られた時のショックも大きいでしょうね。

ここに書いてある様な金額の差は本当にあるのだろうか？
実は安く買えたりしてないのかな？

同じものを高く売ってるのは事実だから安くすることは諦めた方がよい。
タマも標準品以外のオプションにはかなり乗せてくるんだけど、すみりんだと全てに経費乗ってるようなもの。

まぁ、両社の着工棟数と売り上げをみればよくわかる。

グレードの高いと勝手に思ってるのは内装に多少手を入れているだけで構造的に貧相なままの勘違いでは。

見栄とかでなくて、構造や建材などの家そのものでタマを含むローコストより1000万出しても良いところを説明できる人はいないの？

住友ゴムダンパーっどうなの？設置するだけの価値あるのかな？

もともと差が無いですから説明できる訳はないですよ。

>>327
1000万の差は総合力の差でしょう。

説明になってません。

あなたは建材とか構造に差がなければいけないと思ってらっしゃるのかもしれませんが、現実には無形の付加価値に1000万払う人がよーけおるということなんでしょう。

良くある質問で飽き飽きしてますが、タマホームの金額でハウスメーカーで建てたい。無理です。
そんな人は、金額の安い会社で、いちゃもん付けるでしょう。望みはハウスメーカーなみのサービスを望むから。
レストランで、吉野家の牛丼が出ないから、吉野家で、レストランのサービス求め、肉が固い、従業員（バイト）にサービス悪いという。そんなもんです。競合の相手を考えてしましょう。

>333
サービスの違いはそのまま理解できるけど肉が固いは具体的に何が違う例えですか？
違いと違い分の金額を教えてください。

勘違いさんの思い込みが面白いです。あなたの勘違いを自己紹介してるの？
サービスが違う？？
それはあなたの勝手なイメージなのでは？？

タマであれ住友林業であれ家は家。
材料の一つ一つの品質に差は殆ど無いか、タマが少しグレードは上です。
サービスの違いを違う例えではなく、具体的に教えて下さい。

価格だけが違うと思いますがいかがでしょうか？

いえ、二階で横綱が四股を踏んでも階下に響かせない頑強さこそが大きな差なのです。

二階で相撲取りが四股踏んでても気付かない、気にしないそんな鈍感な、廻りを気にしない人が建てるって事でオッケ？

シコを踏むなら、四寸柱じゃないとやばくない？

いえ、BFなので大丈夫です。

関取が四股を踏めば、階下は愚か、外にまで聞こえるっての。
あのCM、頑丈さはアピールしてるけど、音が響かないなんて一言も言ってない。

いや、階下で快適そうにテレビをみてますよ。

音はおろか、振動も伝えないくらいの勢いですね。さすが住友林業のBF工法です。もちろん柱に鉄砲しても問題ありません。

すげ〜
タマはそんなＣＭしてないよ。
そんな違いがあったとは。住友林業に対するイメージが変わりました。

タマのCMは意味わからなすぎ

性能が同じなら安い方がいいな

貝殻ペンキとラティス床は要らないし

結局の所、ホントに性能差無いわけ？

いいえ、設備や仕様関係は、タマホームの方が断然上のはずです。
住友林業が設備やらは作ってないので、間違いありませんね。
住友林業の良い所は相撲取りがドンドンしても響かない防音性能が圧倒的なのかな？

常識的に考えて、性能差あるに決まっているでしょ^_^;
坪単価が「倍」違う。そもそも、住林とタマを比べること自体がおかしい。車で言うとレクサス(住林)とカローラ(タマ)ほどの違いがある。

比較対象
・タマホーム：アイダ、ポラス　などなど
・住友林業　：三井ホーム、セキスイ　などなど

つまり、このスレ自体がおかしい

困ったら車の例えしか出せないんですか？
別の例えなど必要ないので、価格の違いの妥当性を示して納得させてみてください。

あのな、住宅購入するにあたってタマと住林を比較する奴なんてまずいないって！！
価格の違い？そもそも論として、レクサスとカローラは同じ車だけど値段違うよね。車を購入するにあたって、この２台の車のどっちにしようかな〜なんて迷う？上の人が書いているようにタマを検討する人と、住林を検討する人では比較対象とするHMも違う。なぜならば「値段」が全く違うから・・・
価格の違いの妥当性を示す以前の話だね。

耐震等級3とQ値は住林のがリードしてるね。

だ・か・ら、タマと住林を比較するのはやめようよ！！
何故なら出発点からして比較対象には「全くならない」から・・・さ

　>比較対象
　>・タマホーム：アイダ、ポラス　などなど
　>・住友林業　：三井ホーム、セキスイ　などなど

>359
レクサスとカローラなら排気量、内外装、営業の対応が明らかに違うでしょ。

住林とタマホームの価格の違いをハッキリすれば納得するんだから、もったいぶらずに教えてよ。

>358
人は『信じたい情報』は信じるが、
同じ情報でも『信じたくない情報』は信じない。

あなたはタマホームの負の情報が出ても
「そんな筈はない！」と思い信じないではないですか。

ここでタマホームと住友林業の比較をしても
あなたは住友林業の負の情報は信じるでしょうけど、それ以外は信じませんよ。

そんなにハッキリとした比較をしたいなら、
『タマホームとアイフルホームはどちらが良いでしょうか？』
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/317227/
↑
上のスレッドにハッキリとした比較を示してみてはいかがですか？
結局、タマホームとアイフルホームの比較すら出来ないタマホーム施主が
住友林業との比較など無意味で無駄ということですよ。

結局、それぞれ『身の丈にあったＨＭを選べ』という事です。

週刊現代　１１月８日号　１６４頁

⇒怒りの告発スクープ：被害者が告発する「欠陥住宅タマホーム」－どこが「大安心の家」なのか (筆者：山口安平)
【千葉県Ａ邸】 「屋根裏の柱や針のボルト２２ケ所がユルユル」 「石膏ボードが張られておらず延焼のおそれ」 「断熱材が歯抜け状態」
【大阪府Ｂ邸】 「天井の高さが５.６㎝も足りず、食器棚が入らない」 「設計ミスで玄関が９０度しか開かない」
【滋賀県Ｃ邸】 「電気配線に欠陥で洗面所で米炊き」 「頼んでもいない蛇口が壁から」

＞九州のある別件では、１、２階の床面の水平制度を測る検査で、『建物不同沈下』と見られる傾向を確認しました。
＞簡単に言えば“家が傾いている”状態です。 その家の施主さんは『風もないのに地震のように家が揺れる』と
＞嘆いていましたが、タマホームは『許容範囲内です』と 開き直っていました。

とんでもない会社ですね。↓

日経ＢＰ　2007年3月30日日経ＢＰ
公正取引委員会は3月29日、タマホーム（東京都港区）に対して、広告表現の一部が景品表示法に違反するとして、排除命令を出した。

毎日新聞　2008年2月29日
住宅産廃事件：タマホームに罰金１５０万円　被告社員も有罪－－地裁判決　／和歌山
産業廃棄物の処分を無許可業者に委託したとして、廃棄物処理法違反（委託基準）の罪に
問われた住宅建築販売会社「タマホーム」と社員の今井真裕被告（５０）の 判決公判が２８日、和歌山地裁であった。

毎日新聞　2008年6月13日　岡山地方版
元タマホーム社員逮捕報道
岡山南署は１１日、住居不定、住宅販売大手「タマホーム」岡山支店の元社員、竹内弘容疑者（５０）を詐欺の疑いで逮捕した。
調べによると、竹内容疑者は同支店に勤務していた０５年１２月～０６年５月、顧客の倉敷市の会社役員（８１）と
妻（７７）に「工事代金の集金に来た」などとうそを言って信用させ、住宅建築代金として計約２４８９万円をだましとった疑い。
夫妻が同署に被害届を提出した。 竹内容疑者は事件直後に退職し、フィリピンに逃亡。
同署は詐欺容疑で全国に指名手配するとともに、警察庁を通じて捜査協力を依頼。
竹内容疑者が観光ビザの期限切れで現地当局から国外退去処分を受けたことが分かり、帰国途上の航空機内で逮捕した。

だから価格が違うのは皆知ってますって（笑）
その価格差に見合う構造、性能や建材の違いを説明してみてと言っているのに、抽象的な話か過去の失敗話しか出せないんですか？
だいいち、コンプライアンス違反は住友も同じでしょう（笑）

で、住林とタマの性能差は？

タマＨの住宅は注文住宅ではなく、どちらかというと規格住宅と言っていいでしょう。　
大量にて安く仕入れ可能な建材、部材、住設を基にローコストをウリにしている。　ただしそれらは決して粗悪品ではなく各メーカーの低価格や型落ちなどの標準品です。　それらを基に安い労賃にて短期で住宅を建て提供する庶民にとってはある意味、味方と言えるＨＭではないだろうか？　　ただしこだわりを持ったり、完全注文住宅を望むなら対応できないか、もしくは価格が他社並みになる。　こういうＨＭなので住林と比較するのはあまり意味がないと思う。
ま、予算が無ければタマＨ、十分あれば住林と言わず他の大手ＨＭをも含めて検討すればよいのではないかな・・・

価格差に見合うのは構造や仕様じゃなくて、ブランド・設計力・アフターなどの無形要素だよ。
というか同じ仕様にそろえたときの価格差なんでしょ？

クレームが出ても一向に対応せず何ヶ月も放置してるタマが庶民の味方か？

タマ施主必死すぎ。

住林さん、良いＨＭだと思いますよ。住宅展示場も何度か行きましたし、図面も書いてもらいました。
予算合わないのでパスしましたが。

タマで建てたら予算内で新車も買えて、それなりに住みよい家ができました。
たしかにあまりデザインや動線で遊べないんだなとは思いましたが、
どうせ平日は夜しかいないし、休日は新車でお出かけしちゃうし。

わざわざ住林と比べる必要は無いと思うよ。
自分の家、ではなく、生活が充実すればそれで良い。
私の場合は、その結果タマになっただけ。

まぁ、建築が好き、家が全て。なのにタマで建てたのなら同情（？）するけど。

373がいいこと言った。身の丈にあった生活が充実するのが大切なのだよ。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

>372 やっぱりタマ施主か…　(^_^;
気持ちは分かるけど、現実として金がないならタマ、金があるなら住林でいいんじゃないの？
沢山の方が書いていますが、タマと住林では全く比較にはならないです。タマは、アイフルとかポラスが比較するには妥当だと思います。

面白いね〜このスレ…
住林と、がちで比較するとは・・・びっくりしています。天（住林）と地（タマ）との差があるのでは？？
誰が見てもそう思うと思います

比較してんだから住林でもタマホームでも建てられるのが前提じゃないの？
身の丈とかもいいから、価格の違いによる性能差を教えてよ。

性能差がないのか、比較できるほど詳しくないのか知らないけど結論でなさすぎ

＞377
住林とタマに、価格差に見合った性能差なんて無ぇよ。
むしろ、構造的に強固なのはタマホーム。



これで満足か？

車ではなく金融機関で例えてみます。

タマホーム：信用金庫
　大手だと確かに預金高多いとこあります

住友林業：都市銀行

まず、上記のようにカテゴリーが違います。＝タマと住林では比較対象とならない

>381　まじで、タマと住林かで迷っているの？恐らく、あなた以外にはそんな方いないと思いますよ！
何故ならそもそもの出発点のカテゴリーが違うから。タマなら迷うならアイフル、ポラスが妥当（世間一般にそうだと思います）

>383
カバンや時計なら性能が同じでもブランド料を払うけど、家に関しては性能が一緒なら安いほうがいいかな？
これって変わった考え方なのか？

家もブランド価値はあるのでは？？

構造的に言うと…

柱の太さ…タマ＞住林
耐力壁の壁倍率…タマ≒住林

だから、タマの方が頑丈なのよね。

住友の家はモデルハウスか富裕層の豪邸ならかっこよいね。
でも普通の一戸建てではタマと建材構造に差がないのに価格にだけ大きな差がある。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

二階で四股を踏んでも下で優雅にテレビを見られるようです。タマでは無理でしょう。

「住林営業さん！タマより柱、細いですよねっ！それなのにどうして1000万も違うのですかっ！」
「いやぁ・・うちはきづれパネルとか使って・・」
「あれってラティスですよねっ！」
「いやぁ・・ラティスとは・・」
「ラティスの意味、知ってますかっ？？」
「ええ・・まぁ・・」
「それに、シーサンドコートって、ひび割れしますよねっ！」
「ええ・・でも当社では割れにくい施工を・・」
「でも割れますよねっ！！！」
「そりゃぁ・・絶対に割れないとは・・・」
「あーやっぱり、こんな事で1000万も高いなんてどーいうことですか！ぼったくりだ！」

「まぁまぁ、そう言わずに、どうぞ中へ・・・」
「しょうがない、入ってやるか」

「どうです？無垢床・・・」
「これ、いくらですか？？オプションですか？？」
「当社では視線のつながりと生活動線を大切にして・・・」
「設計なんてどうにでもできますよね！分からない！1000万の違いが分からない～！！！」

ってなことを381はやりたいのか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】