二子と言えば玉川高島屋を中心としたお洒落な街と言うことで有名でした。
さらに二子のライズ再開発で一層の飛躍が期待されてましたが、川崎ラゾーナや近郊のたまプラーザ、武蔵小杉等の大型開発の影響を受け最近は以前の輝きが失われたような感じを受けます。
これは再開発で二子というイメージが先行しすぎて他との比較で実態が伴わなかったのか、消費者の立場で原因を探ってみたいと思います。
皆様より忌憚ないご意見を頂き今後の開発の参考に出来ればと思います。
【スレッドをマンション雑談板 へ移動しました。2013.01.26 管理担当】
[スレ作成日時]2013-01-25 19:37:50
あまりライズの住人をいじめるのはやめましょう。
なんか最近の東急さんあまり勢いないですね。
東急線自体はすごくいいイメージを持っているですけど、最近の沿線開発といい、マンションのブランドといい、あまりいい評判出てないですね。
ライズのマンション無かった方がイメージ保てたんじゃね？
オワマン。 笑。
東横線と新玉川線は郊外の高級住宅地と都心を結ぶ路線というイメージがあったけど、
バブル崩壊とともに地に落ちてしまいましたね。
五島慶太の所業を考えると、いいイメージがあった方がおかしいのかもしれませんが。
二子玉も今より20年前、30年前の方がよっぽどイメージがよかった気がします。
今は明らかに都心の時代でしょう。マンション買うのなら丸の内線の内側です。
郊外型のマンションは絶滅危惧種です。
駅の改札口が片側一ヶ所に偏っているのをどうにかして欲しい。
これから人口減るのはわかってるんだから、今から郊外物件を買う意味なんてない。
売りに出しても二束三文だろうな。
二子玉川だから資産価値は大丈夫とか言ってると泣く事になるだろ。
二子は土地の形状から本来鵜の木、狛江あたりと同じです、違うのは高島屋が有るからでイメージだけが先行した歪な街だと思います。
いぬたま・ねこたまの方が良かったなあ。あの時代、、
多摩川のススキが頬を撫でてた頃が懐かしい。
今じゃコンクリートの暑い風、寒い木枯らし。
勘弁ね！！！
終わったね二子。
>37 世田谷住所ってそんなに価値があるの？
以前合コンで世田谷在住であることを自慢げに強調し過ぎて、周囲にドン引きされてた人を思い出した。
その人、そのくせ賃貸だったからなおさらイタくて。(笑)
おっと、39ですが、ここは、何故失敗したかというスレでしたね。
失敗したかどうかは、
まだわかりませんよ。
再開発はまだ続いてますからね。
おまえ歴史知らないな、二子玉川って名のつくところはないの、
玉川って言うのが丁目、そんでもってそこは昔からかわっぷちで下町だったの。
今も大したうちないよほとんどで目は半島系だよ。
昔砂利とってたから、この辺二子新地に韓国歴史館があるよ。
シネコン決定したんですね。
間違いなく負の財産。
もう映画館に観に行く時代は終わる。
よっぽど悔しいのねw
二子玉はこないだ行ったばっかりです～
開発云々のお話みたいですけど普通に楽しかったですよ？
あれ以上成長しなくてもいんじゃないかな～って私は思ったんですけどあれでも物足りないでしょうか？
でもマンションはもっと安くて駅に近い場所に欲しいです
何年かしたら分譲購入も考えてますから二子玉も我が家の候補に入ってるんですよね～
2年後に楽天本社が来るってことは平日昼夜の人口が飛躍的に増加するからその心配はあるね。だけど自分としてはシネコンが近くにできるのは大歓迎だわ。もう渋谷とかいかなくてすむしね。
大型の娯楽施設は都心から郊外に移っていく可能性はありますね。
そうすると都心に近くてショッピングモールやシネコンができるこのエリアの人気が高まることも考えられます。
シネコンってだいたい大型ショッピングエリアに付随してるでしょう。
時間余った人が見るのが半分ぐらいいる。
シネコン単体だといずれつぶれると思う。
もともと二子玉川は、世田谷の高級住宅街（深沢・岡本・等々力などの世田谷区玉川地域）から人を集めています。ただ、集客としてはこの辺が限界です。
これ以上集客地域を広げるとすると、渋谷（渋谷の集客地域）と競合します。
二子玉川が魅力的といっても、流石に渋谷程ではない。渋谷に行く人間を二子玉川に引っ張ってくるのは流石に無理だった。
そういうことではないでしょうか？
もともと二子玉川は、世田谷の高級住宅街と勘違いして北関東東関東から多くの人が集まってきました。
身分不相応に高くなってしまったのでさすがにこれ以上出して買う人はいなくなるでしょう。
この界隈としては二子玉川が魅力的といっても、流石に溝の口程ではない。
溝の口に行く人間を二子玉川に引っ張ってくるのは流石に無理だった。
そういうことではないでしょうか？
>この界隈としては二子玉川が魅力的といっても、流石に溝の口程ではない。
み、溝の口？？
溝の口ってそんなに立ち寄るところありますか。
ファストフード系飲食店や飲み屋は二子玉川より多いですが、
買い物は駅前のファミリー向け丸井と109化したノクティだけですよね。
二子玉川と溝の口の客層はかぶらないですよ。
かぶるのは、最近ならたまプラーザでしょうね。
溝の口はどうしてあんなに繁栄してるの？
夜二子は寂しい限りだけど溝の口は人がぞろぞろ。
二子玉川の再開発前の駅の写真を先日見ましたが、開発ごとは全く雰囲気が違っていて、今はとても清潔感に溢れているのだなあと思いましたよ。
だからといって開発が成功or失敗とは直結しませんが、もともと街自体は便利でしたから失敗といわれても住んでいる人達が街を愛していれば良いのではと思うのですが…。
実は住むことも考えておりまして、現在新築情報待ちです。
50です。
51は別人。
二子玉川はともかく、深沢なんかはリアル高級住宅街ですよ。
駅からとっても遠い深沢。
電車になんか乗る必要のない人たちが住む世界。
庶民には理解できない世界ですね。
溝の口って？？
このスレって二子玉川をライバル視する溝の口（或いは武蔵小杉）住民51＝スレ主が立てたの？
真面目にレスして損した・・・
東急主体の再開発だからだよ
東急の再開発はどこも安っぽくショボい
財閥など他の資本を参入させて自由に競争させるべきだった
だいたい東急なんてのは歴史的に見てもデベロッパーとして三流でろくな開発をしていない
二子玉川がブランド化したのは高島屋のおかげだし渋谷の発展も西武資本によるところが大きい
東急は空き地を売ってりゃいいんだよ
二子玉川は公園を大変広く作っていて、車の通りも少なく、家族連れで賑わっていました。 失敗にはとても見えません。
ビル風が吹いていますか？ビルといっても中層３棟だけでしょう。
新聞の記事が嘘でなければ、武蔵小杉では、骨折して３か月入院した方がいます。
最近では、街路樹が風により倒れ、ガードをぐにゃりと曲げ、道路をふさいでしまいました。
http://matome.naver.jp/odai/2136792275096884301?utm_source=dlvr.it&utm...
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20130510ddlk14040253000c.html
毎日新聞の記事には、街路樹が倒れた付近に２棟建設される、と書かれていますが実際はタワマン５棟（54階×2、48階、２棟は誘導予定中）です。
街路樹が倒れた付近には、大学病院と幼稚園などの学校が数棟あり、お年寄りや子供たちの安全が大変心配です。
二子玉川、ようやく「すき家」が開業する。
吉野家も松屋も王将も無いので、
安く昼食がとれるところが増えるのはうれしい。
二子玉川と溝の口の違いといえば、この一言に尽きる。
「商業雑居ビルがあるかないか」
なぜか二子玉川にはまったくない。
せいぜい、プラウドタワーと高島屋の間にちょろちょろとある程度。
昔からこれが不思議。
カラオケひとつやりたくてもかなり探す。
居酒屋やパチンコも同じ。ほんとに数えられるレベル。
メジャー百貨店がある駅前で、他にこんなところないんじゃないですかね。
ちょっとこじゃれた洋食屋とか、セレクトショップとか、美容室とか、
そういうおしゃれな店があるゾーンもほとんどない。
（そういう店自体はなくはないけど、ひどく少ない）
でも、古くから二子玉川を知っている身からすると、
もはやこれが二子玉川という気もします。
そういうのが欲しいひとは吉祥寺に行くといいと思います。
>62
雑居系が少ないのは、不思議でも何でもありません。
そもそも、玉川の町自体に、そのような需要が少ないのです。
カラオケ、居酒屋、パチンコ屋が少ないのは
二子玉川は、良くも悪くも玉川高島屋だけの町
＝小金持ちの主婦の昼間の買い物だけの町だからでしょう。
三大牛丼チェーン店や餃子の王将、日高屋、大戸屋、
讃岐うどんのチェーン店など、サラリーマンご愛用の店が
まったくできないのです。
高島屋の裏側の「商業地域」は、
高島屋が、関連会社を使って積極的に取得しているから
飲食系もおしゃれな店はできても、猥雑系はできない。
ライズ側は区画整理したから、雑居ビルはいまさら無理。
南側がすぐに多摩川＆都県境があると言うことも大きい。
雑居系の店の「商圏」は駅を中心に広がるわけですが
最初から１／３ぐらい無いわけです。
雑居系の店の顧客層中心のサラリーマンのうち、
二子玉川より先に住んでいる田園都市線沿線住民は
あの混んだ田園都市線で、わざわざ二子玉川で途中下車しないでしょう。
雑居系ビルのもう一つのユーザーである
駒沢の学生は、単価の高い二子玉で飲まないし。
今後、楽天本社が新しいライズに入居するわけですが
一挙に８０００人近い社員が来ても、
居酒屋とかカラオケなどの、就業後の息抜きの場所が少ないのに、
驚く（不満が出る）ではないでしょうか。
「飲み」は渋谷がメインになるでしょうね。
>玉川の町自体に、そのような需要が少ないのです。
高島屋が出店時にここで狙ったのは、
「田園調布」「成城学園」というふたつの高級住宅街からアクセスしやすい
「ロードサイド型」百貨店だったかと記憶しております。
（セカンドターゲットも「深沢」「岡本」「瀬田」）
つまり、電車客を狙うのではなく、車移動が中心となる富裕層が中心顧客でした。
で、「二子玉川園」駅を利用するのは、二子玉川園にいくファミリー層と、
野毛や鎌田（の当時の新興住宅）から通勤するサラリーマンなどがメインで、
高島屋利用客と駅利用客とは、かなり住み分けができていたかと思います。
それゆえに、駅周辺の再開発が何度も頓挫したものと思います。
いまや二子玉川園は閉園し、玉川アドレスや瀬田アドレスにこれだけの高級マンションが建ってしまい、
駅利用客も、以前とはまったく異なる層が顧客になってきたため、「ライズ」が可能になったのだと思います。
で、>64さんの言っている「小金持ちの主婦の昼間の買い物だけの町」というのは、
高島屋視点での、雑居ビル系が存在しないから、そうなっている現状なだけで、
潜在的需要があるかないかを論じていません。
>わざわざ二子玉川で途中下車しないでしょう。
二子玉川は、多数の「駅から遠い住宅地」の最寄り駅になっています。
先にもあげましたが、鎌田、野毛、岡本、瀬田、大蔵、喜多見、宇奈根など。
いずれもバスか自転車を利用します。
通勤ラッシュ時の、自転車置場の取り合いとバスの混雑具合を知らないから
「需要がないのです（キリッ」とか言えるのでしょうね。
というか、なにも知らないのなら、無理に書き込みしなくてもいいんですよ。
二子玉川の商業開発は、かなり根が深い問題ですから。
でもまあ、三軒茶屋の体たらくをみても、>59さんの言うとおり、
東急主導の開発だから、こんなんなんでしょうね。
意見というか見解の相違があるのは別に気にしませんが
私も毎日毎晩、二子玉川駅を利用する身ですよ、二子玉川商店街を通って。
豆乳は好きじゃ無いから、須田豆腐店の朝の豆乳は眺めるだけ。
自転車はシロタ自転車店で購入しました。
２５４バイパス下の駐輪場で、「満車」の看板を恨めしそうに見ては、
よそを探す非定期利用者の姿も毎日見ています。
毎年のインフルエンザの予防注射は高橋医院。
さすがに、山田燃料店に石油の配達はお願いしてませんし、
グルメでは無いので、「隠れた名店」のお得意様では無いけれど
「たぬき」ぐらいは、たまに利用しますよ。
ご飯は少なめにしてもらわないと食べきれないですが。
二子玉川駅のツバメ、今年は少ないですね。全国的な傾向なのでしょう。
エスカレーター横の照明の上に今年新居を構えたペア、
あんな不安定で「暑い」ところで、うまく子育てできるか心配です。
玉川育ちでは無いけれど、こちらに来るとき、区画整理前の駅の東側にあった
古～い不動産屋さんなどに、いろいろと話は聞きました。
別に、二子玉川のことを嫌いではありませんし、おとしめようとも思っていません。
ただ、途中から来たから、割と客観的に見ます。
二子玉川は、良くも悪くも、他の駅周辺とは違っていると思ってます。
例えば、なぜ二子玉川には「駅前商店街」が、事実上、無いのか。
確かに前述の「二子玉川商店街」は、一応、存在してますが、
そもそも、あの商店街は「二子玉川園」の駅前商店街と言えるのでしょうか？
砧線中耕地駅前商店街でしょう？あるいは旧大山道商店街？
区画整理前の二子玉川園駅の東側にも店舗はあったけど、
文字通り、数えるほどでしたね。
潜在的需要があるのなら、なぜ、これまでに玉川通り沿いや
高島屋南館裏側の駅近商業最適地域に商店が集積されなかったのでしょうか。
用賀駅から少し離れた用賀中町通りが北側に向かって
商店街が形成され、今でもそれなりに店が残っているのに比べ
二子玉川駅から多摩堤通りの吉沢あたりまで
商店があってもおかしくはないのですが。
まあ、いろいろ深い問題もあることは聞いたことがありますし
駅周辺の成り立ちや歴史なども含めて
表に出ない事情もあるとは思います。
すべてを知っていると言うつもりもありません。
おっしゃるとおり、駅から徒歩圏内の利用者（居住者）が少なく
（南は多摩川、東は二子玉川園や自動車教習所、北は丸子川の先が坂の上）
駅の西、それも徒歩圏外の利用者（自転車・バス）が多いのが二子玉川なのですが
それこそが地元住民向けの駅前の基礎的な集客力の弱さ
＝需要のなさだと思っています。
飲み屋で例を取ると、二子玉川駅の利用者で、自転車利用の人、
帰り道に高島屋南館裏の飲み屋を、利用するでしょうか。
飲んだあと、暗い夜道を自転車で帰ることを考えると、二の足を踏みませんか？
※そもそも、自転車も飲酒運転は道交法違反ですし。
じゃあ、バスの人はどうでしょう。
バス利用者は圧倒的に駅の西側の住民なのに
バス乗り場が駅の東側（おまけに区画整理後は遠くなった）というのがネックです。
高島屋南館裏で飲んで、また駅の東側までわざわざ戻ります？
確かに高島屋の前からもバスに乗れるけれど、座って帰れない。
繰り返しになりますけれど、徒歩圏内の駅利用者が少ない現状では
地元向けの駅前の「需要」は、思ったよりも少ないと私は思っています。
同じく「陸の孤島」からの利用者が多い千歳烏山の駅前商店街と
比べて考えてみるのも興味深いです。
>繰り返しになりますけれど、徒歩圏内の駅利用者が少ない現状では
まあ、>67が最近二子玉川に引っ越してきたのは十分わかったけど、
「（昔から）なぜ雑居商業施設がなかったのか（だからいまもない）」という趣旨の>65と
「（昔はしらんが）現状見ると、需要がない（だからない）」という趣旨では、
まったく噛み合いませんよ。
どちらも、ちゃんと相手の文章読みましょう。
それはそれとして、>67の「例」が、なぜか
「サラリーマンが帰りに一杯ひっかけてくとして」限定になってて可笑しい。
小金持ちの主婦だけじゃない利用客全体の話をしてんじゃないの？
>65は「駅利用住民が沢山いるんだから、普通に商店街がありそうなもんだ」ってだけでしょ？
もしくは、二子玉川商店街が駅利用客数のスケールにはまったく見合ってない、ってことか。
わからんけど、今後は増えるんじゃないですかね。
普通に行けば、二子玉川商店街全体が再開発されてマンションやらに建て替えて
低層階はショップが入るようなイメージ。
小学校側というより、高架下に近い側のほうね。
周辺の開発邪魔してんのは、むしろ風致地区指定じゃないかね。
まあ、それが緑を保っててのフタコなのかもだけどさ。
>潜在的需要があるのなら、なぜ、これまでに玉川通り沿いや
>高島屋南館裏側の駅近商業最適地域に商店が集積されなかったのでしょうか。
だから、なぜだろう不思議だね、って話だろjk
くどいほどのニワカ住民自慢乙
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
