「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名

せいぜい頑張ってください

って、お前はフクダか！

>>769
あなたとは違うんです。

＞７６８さん

だからどうしてそこまで２０年組を否定するのですか？
７６８さんは、どういうお立場で２０年組に対して意見しているのですか？

僻みなんかでは決してないです。

段階的縮小→廃止予定（過去最低額の控除で所得税からのみ）
　から
過去最大級（住民税からも控除ありかも）

たった数ヶ月の入居の違いで、ここまで急転換されては、そりゃないよ、という気には
なりませんか？
政策への不満に声をあげること自体も、間違っていると言うのでしょうか？

>>768
なんだか煽り方もワンパターンですね。
住民税について問われるとだんだん論理的でなくなっていくようで。
まともに理攻めする人もいますが、最近はあなたのような煽りばかりが
目立ちます。

>>771
>たった数ヶ月の入居の違いで、ここまで急転換されては、そりゃないよ、という気には
なりませんか？
それを人は僻みと言うのです。

>>772
否定的な意見は全て煽り、それで物事が解決するのでしょうか。
どれだけ自分勝手な事を言っているのかを今一度考えてみてください。

>>署名した皆さんへ
住宅ローン減税控除対象者になりたくて購入を急いだ、誰に騙されたでも無くあなた自身が選んだ事です。
ところが自分より21年に購入した人の方が特だと知ると、手のひらを返したようにサギだ何だと騒ぎ出す。

これ以上の身勝手がこの世にあるでしょうか？

>>743
>ついでに同じ土俵となる期間についても教えてください。
先入観を持たずに普通に考えてみなよ。
ローン返済期間の大半が重なる人達は、この件に関して言えば
『同じ土俵の人達』でくくれると思うけど。

20年以上も前の控除創設時（バブル時代だよね？）の購入者を
『同じ』と呼んでいいのかはわからない。
もう控除期間も過ぎてるし、ローン自体払い終わってるんじゃない？
まぁ、ローン組んでると言う意味では『同じ土俵』かもしれないが。

で、それがどうかしたの？

創設当時からずっと所得税のみからの控除だったわけだけど。
なのに急に方向転換して税制度覆すようなことしちゃって、結果、
落とし穴ができたわけ。
そんな制度に問題があると言ってるんだけど？

ちなみに上記はH21以降住民税対象となった場合の話しね。
ならないなら特に文句はない。

>住民税について問われるとだんだん論理的でなくなっていくようで。

論理的でないのはあなたたちではないですか。
全体から見ればローン減税自体が不公平なのに、その事は土俵が違うとか
自分勝手な事を言って、とにかく19年20年だけが一番損してると大騒ぎ。

減税延長・拡充前から18年以前は住民税から税源移譲分を控除で、19年20年
は期間延長で対応とわかっていながら、それまでその事には文句も言わずに
いざ延長や拡充の話が持ち上がると騒ぎだすと言うのはただの嫉みといわれ
ても不思議ではないでしょう。

前に年収500万位の人が試算して、自分は他の年度に比べて損だと言って
ましたが、年収や家族構成やローン残高等で差が出るのは当然。年収や
家族構成等でいちいち制度を変えていたら、それらをチェックする事務
費用だけでも余計なコストがかかって仕方ないのです。

もし来年廃止だったとしたら ２０年さんは不公平だ!!ておっしゃるのですか？ ２０年で良かったと思うだけでしょ？どうせ 自分さえ良けりゃいいんだよね

廃止を前提に年々減額されて19年と20年は所得税の控除だけで
来年から廃止って言って過去最大級の拡充＋住民税控除はないよな。

>>777
>減税延長・拡充前から18年以前は住民税から税源移譲分を控除で、19年20年
>は期間延長で対応とわかっていながら、それまでその事には文句も言わずに

文句言いたいのはやまやまでしたよ。
うちの場合、契約は入居の2年前だったので税源移譲のことなど
知らなかったですし。
H18年に購入した人を横目に見ながらいいなーと思ってました。

でも、縮小方向だと思ってあきらめたんです。
徐々に縮小される中で最終組が少なくなるのは仕方がないかと。

今回の件は我慢の限界を超えて納得できないから騒いでるのだと思います。

>774
>手のひらを返したようにサギだ何だと騒ぎ出す。
>これ以上の身勝手がこの世にあるでしょうか？
身勝手かどうかしりませんが、仮に身勝手だとして、あなたに何か問題が？

>777
>ローン減税自体が不公平
なるほど。
いっそのこと来年から控除なくしたらいいと、そうおっしゃる？

>778
20年組は言わないかもしれませんが、今度は21年組が主張するかもしれませんねぇ。

>20年以上も前の控除創設時（バブル時代だよね？）の購入者を
>『同じ』と呼んでいいのかはわからない。

いやいや、あなたの定義を知りたかったのですよ。同じ土俵と言うのね。
都合が悪いのか20年以上にしてますが、97年は180万で98年は170万の控除
でこれはだいたい10年位ね。

>創設当時からずっと所得税のみからの控除だったわけだけど。
>なのに急に方向転換して税制度覆すようなことしちゃって、結果、
>落とし穴ができたわけ。

これは19年の税源移譲によって変更になっており、少なくとも20年組はわかった
上で購入して納得したのでは。その時にそれ以前と比べて不公平だとか言って
声を上げた人を申し訳ないが私は知らないので。
てっきり、住宅ローン減税は不公平な制度だと言う事を理解して適用をうけてる
と思っていたので、いまさら不公平とか言い出すのはどうかなと思っただけ。

初音さんがマンコミュ投稿規制中らしいです！
自演荒らしでもやってたのかなｗ

以下2ちゃん書き込みコピペ

117 名前：青木　初音[] 投稿日：2008/11/06(木) 17:37:54 ID:SMnYxFLF
「まるで詐欺」署名の発起人です。ふたたび、署名リンクが貼れなくなりました。
マンションコミュニティも投稿規制されました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30272/

これが本当に民主主義国家のやることか。言論統制じゃないのか。
日本はもうダメなのか。

投稿が拒否されました。

当サイトでは、2008年8月11日より新しい投稿システムを導入いたしておりますが、
問題ない内容でも場合により「不適切な内容が含まれる投稿」であるとシステムが判断し、
レスを投稿出来ない場合がございます。

※こちらのスレッドを併せてご参照下さい。
【お知らせ】投稿システムの切り替えについて

詳しい状況をお知りになられたい場合は、問い合わせフォームに以下の内容を明記の上ご連絡下さい。

>>782
>都合が悪いのか20年以上にしてますが、
一番極端な例を出してあげただけだよ。
97年でも98年でもかまわない。
この時期に住民税からの控除があったという事実はないからね。

>97年は180万で98年は170万の控除
最大控除額を出してるがそれに何か意味あるの？
時代に応じて額が変わるのは仕方がないんじゃないかな。
H20は160万だけど、そのこと自体に文句はない。

>これは19年の税源移譲によって変更になっており、少なくとも20年組はわかった
>上で購入して納得したのでは。
納得じゃなくて我慢したんだよ。
控除が縮小方向になってるわけだからね。
段階的な移行では経過途中で差が出るのは仕方がないと思ってる。

>いまさら不公平とか言い出すのはどうかなと思っただけ。
段階的な移行から急激な方向転換に変わりそうなのでね。

>781
身勝手かどうかしりませんが、仮に身勝手だとして、あなたに何か問題が？

ウザイ・・・。
ただ黙って欲しいだけだと思いますが・・・。

>785
だったら見なけりゃいいのに・・・。

自分がＨ２０年だったら間違いなくスレ主と同じ気持ちになっていただろうな。

他人の立場になって考えれば理解できそうなものだが。

麻生批判はスレ違いなので止めとくけど、>>785みたいなのって、相当性格悪いよな、単にバ カなんだろうな。相手にするだけ無駄だろ。

平等って考えたらやりきれないよね
自分は20年組になる予定だけど、むかっときてるよ

>>781
>身勝手かどうかしりませんが、仮に身勝手だとして、あなたに何か問題が？

結局開き直るんですか？
それなら署名などお為ごかしは止めて「他人はどうでもいいから自分だけ控除の枠に入れてくれ」と言えばよろしい。

お金が絡むと人ってこんなに醜くなるんですね。

>>792
あなたは一度でも過去データなどをもとに論理的な書込みをしましたか？
否定的な意見であっても議論の余地がある内容なら読む価値があります。
でもあなたのそういった書込みは何の参考にもなりません。邪魔なだけ。

「20年組はタカリだ」って書かれてるのをどこかで見て、ちゃんと調べも
せずにマネして書いてるだけじゃないですか？

書くなら書くで、議論できるレベルの内容にして下さい。

↑確かに
ごもっとも・・

>>792
＞お金が絡むと人ってこんなに醜くなるんですね。


はたから見てるとあなたも相当見苦しい。
関係ないんだったらほっときなさいよ。

関係ない人なんていないでしょう。税金の使い道なんだから。

>>794
>新規需要を生み出すために減税するんだから
本音はどうであれ、表向きは国民生活者対策です。

>文句があるならもう１軒買えば良い。
たいていの人が一生をかけてする買い物ですよ。
もう一軒簡単に買えるような経済力の人はこの話題にはあまり興味ないでしょうね。

>今のローンで買った人は、どんな理由にせよ自分で決めたんだから
政策への不満は、誰が何を言うのも自由では？

ところで、扶養控除のような継続的な税法の場合、制度に見直しがあれば
扶養者の産まれた年とは関係なく、一律で新制度に移行になるようです。

H19,20だけ住民税対象外になったら、ローン控除はずいぶん乱暴な政策
だと言われても仕方がないですね。
（もちろん扶養控除と同列に考えるつもりはありませんが）

それだけ日本の経済に住宅業界は影響あるって事じゃないですか？
ところで、1日見ない間に青木さんはここに来れなくなったって事ですか？
署名TVにもデモの事何も書いてなかったし、偽者も出入りしてる様なんで、よくわかりませんが？

>>794
たしかに自身の選択で購入しましたよ。
ただ、国も年々住宅ローン減税を縮小させてきて今年で終了させる予定だったものを
不動産不況だのとごちゃごちゃ言い出して過去最大の控除なんて予定変更を言い出してるから
不満を持つのですよ。
強引に予定を変更させるのならば、『政府の都合で変更してすみません。その分不平等
が生じた件は保障します』とするのが正しいことじゃないですか？

>794
おやおや、ツッコミどころはそこぐらいですか。
是非ともそれ以下に書いた部分にもつっこんで頂きたいものですねぇ。

>新規需要を生み出すために減税するんだから
他の書き込みで「既に購入した21年入居組も関係ないから、控除は「来年購入者」のみにしたら？」というのもありましたね。
こういう主張ならありなわけですよね？

> 強引に予定を変更させるのならば、『政府の都合で変更してすみません。その分不平等
> が生じた件は保障します』とするのが正しいことじゃないですか？

この手の考え方が浅ましいとどうして分からないのだろう
必死になるのも理解できるところですが
そもそも住宅ローン減税が万人に公平であるわけではないでしょう。
政策的なものなので、今回は今回の状況に応じての方向で検討されるってことだろ。
そもそも不公平と言い出す方が、屁理屈でそれこそ不公平な要求でしかない。
子供の発想。
８００の人なんてまさに、意地汚い。
今のままで、更に控除しろとの意見の８００の様な人は
自分たちだけが損した気分なのかもしれないが、そんなのに付き合っていられない。
控除の適応を受けたいとの思惑の人は、もう一軒替えばは、まさに正論。
買い換えればいいだけのことだから。
こういった個人の意地汚い思惑をネットを使って扇動するのは止めてほしい。

>>797
そうそう、結局は血税無駄に使って助けてくれって言ってるんだからな。

「自分の都合の悪い意見には耳を貸しません、でもお金は下さい」

恥ずかしくないのかねぇ…

> 800
> 政府の都合で変更してすみません。その分不平等
> が生じた件は保障します』とするのが正しいことじゃないですか

政府の都合と言うよりも、政府の判断。
ひいては国民生活に影響する。
国が過去の政策、これからの政策判断に対して、
すみませんと謝ったら、いったいどう国を運営すればいいんだい？
あなたの考え方は明らかにおかしい。
そんなふうにしか物事を考えられない人ばかりだとすれば本当に嫌な世の中だな。
せめて自覚があれば救われるのだが、ここまで酷いと全く意地汚いとしか言いようがない

before:
「ふぅ、何とか住宅ローン減税対象期間内に購入できたぜ。
21年以降に買うヤツは減税受けられなくてかわいそうだなぁ(笑)」

after:
「え？21年購入組は過去最大の控除になるの？住民税からも控除されるかもしれないって？
詐欺だ！金返せ！保障しろ！署名だ！デモ行進だ！みんなの税金をオラに分けてくれ！！」


これ以上の身勝手は無いだろ…

>>784

>時代に応じて額が変わるのは仕方がないんじゃないかな。

まさにその通り、時代に応じて変わるんです。そして変わる対象は金額
だけじゃなく期間や対象範囲も、過去に例があろうがなかろうが、時代
に応じて、必要に応じて見直されるです。経済対策という目的の為だけに。

一年前にこの金融不安が起きていれば、きっと20年から今回の様な対応を
していたでしょうし、一年後なら21年は20年と同程度か廃止だったかも
しれません。全てはタイミングで、あなたがいくら同じ土俵だと思っても
去年と今年はまったく違う土俵だなんです。

>>新規需要を生み出すために減税するんだから
>本音はどうであれ、表向きは国民生活者対策です。

いや経済対策＋生活支援ではないでしょうか。
住宅ローン控除はどちらが欠けても駄目だと思います。


ところでこれまでの書き込みを読みましたが、
19年、20年の方を救済して、国やそれ以外の国民は何か得ることはあるのでしょうか？

私は署名を出す、抗議する、は個人の自由なので反対はしません。
ただこのままでは当事者以外の国民の賛同を得れるとは思いません。
何故ならば、既に他の年度よりも少ないながら控除は受けており、
全くこの件に関係ない人は、ここでも書いてあるとおり
「何、まだ税金減らそうとしてるの？」
「マンション買ったのに、ケチくせー」
「そんなの自己責任でしょ」
と思うんじゃないでしょうか。


あと政府もここに書いてある理由などでは、突き動かすには足らないと思います。
何故ならば国民の支持を得られない「救済」はしないと思いますから。
それに19,20年の方が、増えた控除分で消費をしっかりして経済効果がでればいいでしょうが、
マンションを購入する経済効果に比べれば、微々たるものでしょうから。


反対意見にムキになって反論したり、関係ないなどとは言わず、そうすれば自分たちの意見が聞き入れられるのかをよく考えたらどうでしょう。

>797、803
いや、だからさ、801の私の意見はどうなんですかねぇ。
20年購入で21年入居には控除なし。
というか、法案が決まる前に購入した人は控除なし。
だって、彼らへの控除こそ、それこそ血税の無駄遣いでしょう。
不平等、不公平が大前提ならば、彼らのみ控除なしでも文句ありますまい。

>805
また、それですか・・・。
ちなみにあはなたはどういうお立場の人ですか？
19年、20年「入居」組にそのように言える立場の人は、そんなには多くはないと思うのですが。

H19-20年組の身勝手な要求見苦しい。
なんでも主張することはできるとしても、やるべきじゃないだろうし
事実をねじ曲げてまで正当性を主張しようとする魂胆も身につまされる思いがする。
H19-20組の人は大丈夫ですよ。現状は維持できるでしょうから。
それは了解の上で不動産を手当下のですから。お忘れなきよに。

私は、今年ローン減税が終わるからと思い慌てて購入しました・・・。（泣）しかし、個人的にも、過去に遡って調べましたが、過去よりずっと減税はありましたし、その都度金額も違います。
それでいて、納得の購入でしたので、後悔はありません。平等なんてありえません。景気によっての政府判断ですから。来年購入して、過去最大の減税といいつつ、数年後にさらに良い条件が提示されても詐欺といえるのでしょうか？今年購入した方には気の毒ですが、ついてないと諦めるのが筋でしょう。そんな議論始めたら、全てがおかしくなります。そんなことより、書込みがありましたが、物件販売の停滞による、購入物件の資産価値の低下のほうが大きいと思います。更に購入したデベが倒産したら、なおさらではないでしょうか？金利も変動しますし、仕方ないと思います。無駄な議論です。

>807さん
う〜ん、政府に対する意見としては、一部新聞報道にもあったように、既にローンを組んだ人との不平等感や格差というところを言えばいいと思いますよ。
「政府」に対してだとすれば、それで十分筋は通るでしょう。

※だからといって、それで税制を変えるかどうかは保証されませんが


「何、まだ税金減らそうとしてるの？」
「マンション買ったのに、ケチくせー」
「そんなの自己責任でしょ」

といった意見の人には「法案成立前の購入者には控除なし」という案はどうですか？と聞いているのですが、コメントないですねぇ・・・。

というか、今回のローン控除にどれほどの新規需要の掘り出し効果があるのでしょうか？
税金の使い道うんぬんいうなら、そこから議論するべきだとも思うのですが。

>>808
署名活動してるんでしょ？
だったらこんな場で「これどうですか？」なんて言わないで署名渡すついでに言ってくればいい。

個人的には“貴方の意見”には賛成。
住宅ローン減税拡充は消費を生み出すためのものなんだから、既に購入決めて入渠待ちの人減税しても意味ないしね。

でもそれは政府が決めること、こんなところでゴネたところで一般の人の目には>>805のようにしか映らないよ。
詐欺だ何だとお題目を並べても見苦しいだけ。

>812さん
私は署名活動はしてませんよ。
それに政府に上記意見を言っても意味ないでしょうねぇ。
それこそ不公平すぎます。（と私は思います）

私の意見は「20年入居組みに遡及する意味なし」といった意見に対して、だったらこうも言えますよね？といったものです。
あなた以外からは、なかなかコメント頂けませんが。

>でもそれは政府が決めること
もちろんです。

>一般の人の目には>>805のようにしか映らないよ。
一般の人、というよりは、煽りたいだけの人っぽいですが・・・。
本当の一般の人は、そもそも住宅ローン減税の効果そのものに懐疑的なんじゃないですかねぇ・・・。

あ、ちなみに私は「詐欺」とは言ってませんけどね。
場当たり的な対応だなぁ、とは思いますが。

「詐欺」と言ってこのスレッドを立てた人はアク禁になってるみたいだよ(笑)
今２ちゃんねるでマルチしまくってる。


>そもそも住宅ローン減税の効果そのものに懐疑的
デベが潰れるだけならともかく中小の土建屋さんがバッタバタと潰れている現状を憂いでる人はいそうだけどね？
あと住宅購入は引越しや家電購入などの二次消費を生み出すからね。

807です。

>>811
えー、冷静に考えてみてください。
確かに筋は通るかもしれませんが、だからといって政府が「はい、わかりました」と言って税収を減らすようなことをするのでしょうか？
先ほど書きましたが、第３者的に見て、このままではとても政府は受け入れないと思います。
国民の理解を得られない「救済」は行わないと思うからです。


あと「何、まだ税金減らそうとしてるの？」etcなどは21年購入者に限定した話ではなく、
あなた方以外の一般的な意見を書いたつもりです。


それと
>といった意見の人には「法案成立前の購入者には控除なし」という案はどうですか？と聞いているのですが、コメントないですねぇ・・・。
ですが、コメントを求めてどうするのですか？
あなた方の署名活動に何か効果があるのですか？
単なる泥仕合にしか見えません。


ちなみに私個人の意見は、「法案成立前の購入者には控除なし」とはどうやって見極めるのでしょうか？
既に契約を交わしている方でも、ローン契約は21年から始まるわけですし、入居（住民票）も21年であれば、政府から見たら21年に購入したということになるのではないでしょうか。

また万が一、そうなった場合はあなた方よりよっぽど国民が同情してくれるのではないでしょうか。
だってその対象者はあなた方と違い、何の恩恵も受けないのだから。


どちらにしてもこの署名活動とは別の話だと思いますので、このへんで

年内これから入居される２０年組みの方へ。
下記をどうぞ

　　　平成21年「住宅ローン減税」の延長・拡充はほぼ確実

　　現行の制度がスライドした場合、平成20年に引渡しを受けた場合でも
　　　平成21年の「住宅ローン減税」が適用されるケースもあり得る

詳しくは　http://kanto.m-douyo.jp/mailmagazine/archives/2979.html

でも「不公平」だからそんなことする人は此処にはいませんよね。
来年以降廃止にしたいんですもんね。

減税してこの不況下にどこが儲かると思ってるの？
大幅減税すると宣言する→不況下には住宅購入者は慎重になりあまり喜ばない→しかし建設業者は追い風だと喜ぶ→減税効果でこれから住宅が沢山売れるようになりますよと銀行融資を引き出す後述に利用する→しかし実際はあまり売れずに結局不良債権が増えるだけ→金融機関の救済だと言って公的資金投入→結局国民の税金で潤うのは一軒屋、マンションともに大量のコンクリートを使うので総理の個人会社である麻生セメントをはじめとするコンクリートや資材メーカーだけ。

本気で国民のための減税してくれる気持ちがあるとでも思ってるの？＊＊じゃない？

買ったタイミングによらず切り替え年度からの適用にすればいいのに

例えば、十年の一年目に切り替えだったら残りの九年は新制度とか

年々変えられたら不公平感は拭えないよ

そーゆー私も今年ローン契約実行、入居です