「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名

＞８４９
でも、定額給付金もあれだけはっきり宣言したのに、マスコミで騒がれたら尻すぼみ、迷走を
はじめてる・・。
矛盾だらけの住宅ローン減税についても、もっと議論されれば変わってくるのかも！

定額給付金の件が落ち着いたて、マスコミ等で報道しだしたら、間違いなく地方が騒ぎ出すよ。

>>848
論理的な否定派なんているか？
タカリだタカリだと騒いでるようなのばかりだが。

規制くらったスレ主の意志を継いで置いておこう。少々アレンジしといた。


麻生内閣は、今年度の住宅需要をこれ以上減らしたくありません。
１２月中旬の税調会議までは、最低でも方針を公にすることはないはずです。
しかし来年度は、住民税を含む大型住宅ローン減税を必ず行い、不動産業界に
大きな恩恵をもたらすことになるでしょう。
先日のニュースでは年収１０００万１億円以上の物件のみ優遇、とされましたが、
これは金持ち優遇政策と批判が上がっているので、ある程度は調整されるはずです。

しかし、１９年２０年問題に関しては「私達」が気づかなければ、ずっと蚊帳の外に
置かれることになります。←ここに注目

現在の話に惑わされ、何だ、あまり違わないんだ〜とだけは、絶対に思ってはいけないですね。

＞それに気がついているのは、このマンションコミュニティを覗いている人だけだと
思いますが・・・

2ちゃんねるから↓

減税はまだ何も決まってないぞ。最大限の600万に拡充するということしか。

昨日のニュースで鈍い香具師は騙される。
今は年収1000万以上１億円物件買える金持ちしか優遇されないと思わせとく。

しかし、麻生内閣は来年の住宅需要が喉から手が出るほど欲しい。
だから国土交通省の要望をすべて飲むだろう、多分それ以上のインパクトで減税。

１９年、２０年組みは悪いが財源上我慢してもらわないといけない。
＞最後の最後までカードは出さないでおくんだよ・・・
今年の住宅需要をこれ以上減らすと業界壊滅しそうだからな。

ところで、H19、20年組みの焦点は主に住民税からの控除の有無らしい。
何故、政府がそれをなかなか発表しないか、解かるか？

＞ぼけっとしてると２０年組みも１９年組みも仲良く控除＊＊＊みケテーイ


＞しかし、政府は今20年組に騒がれたら相当困るらしいね。

政府はこう思ってる　国民は動物のように思われてる　激しく政治不信　くだらない国

>過去の制度で控除を受けてる奴まで、新しい制度を適用する必要はないと考える。
>理由としては、見世物になるような金になる新しい動物を捕獲したいだけであること。もし捕獲済みの動物に、
>必要以上の餌をあげても集客力としては効果は少ないこと。最後に、今回事例をつくると今後も餌をクレクレと
>バカ騒ぎする動物が出て来て、効果の割にあわないこと。

あと、漏れはここを見て、自民が日本をどういう方向へひっぱっていきたいかが良く解かった。

おまえはクレクレさわいでいるだけだがな

>>849

残念だけど、その辺りの手は二度とくわないと思う。馬　鹿じゃないんだから。馬　鹿な所もあるけど。
住民税からの減税は少なくとも12月中旬まで確約とれるかどうか解からないんだしね・・・
それより、すごい政治不信生んじゃったよ、どうする？　失態を上に報告しなくいいの？
この事知った人は、二度と自民に入れることはないだろうね。
いろんな所とグルになってネット上の言論統制してたなんて・・・
しかも政府の言うことに歯向かうなと脅しつき。一体どこの国を目指してる？＜自民
民間はよほど骨があるところじゃないと、結局圧力には弱いんだよね。

初音の友達のみよです。皆さん、覚えてる？
私も初音の真似して、がんもとまいたけ、ほうれん草の煮付けで一杯。#＾＾#

初音と連絡がつきました〜。皆さんありがと。＾＾

そんで、デモやるって言ってたから代理で元スレと、>>826でお知らせしましたよ。
頑張ってるから、19、20年組の皆さんも、もう少し頑張ってね！

政府は２０年組やらなんやらは 眼中に無いのが事実でしょうよ。

>>835

少し冷静になって考えてみな。
住宅ローン減税は自己居住用の住宅をローン借り入れによって購入した人のみが
対象となる不公平な税制なんだよ。ある意味
>例えばベビーブーム生まれの人だけ消費税10%、それ以外の人は現状維持
と一緒なの。835さんが住宅を購入したかどうかは知らないけど、住宅を購入しない
人や購入してもローンを利用しなかった人、50平米以下の住宅を取得した人等々は
減税を受ける事ができない。
それでもこれが正当化されているのは、この減税が特定の政策目的（今回も経済対策）
にそって期間を区切った（租税特別措置法によって定められた）特別な減税として
合理的だと国会が判断して特例として法律を定めたからなの。しがって年度によって
消費税が違う事が特定の政策目的に沿って合理的と国会が認めれば、そんな課税だって
将来的には有り得るでしょう。

>キミ達みたいな、国の言うことには反論するなと言う羊ばかりの国だったら
反論するなじゃなく、反論する内容が間違ってるんだよ。
もともと不公平な減税なのに減税対象者内だけの不公平を正せとか言っても、ほとんど
理解を得られないでしょう。

反論するなら、こんな不公平な減税は即刻廃止しろとか、既に20年以上にわたって恒久的
に続いてるんだから、特例などとするのおかしい。課税の三原則に沿って「公平・中立・
簡素」な恒久法として定めろと言うのが論理的な反論だと思うんだが。

>>849
そもそも、問題の当事者としてデモをするのに、何か理解を得るための論理的な証明がいるのか？
人間をそこまで突き動かすのは、感情なんだよ。

何故、そこまで執拗に妨害する？
話が延々、ループなんだよ。ル　ー　プ　！！

>>861
ループさせないためにも君の状況を聞こうじゃないか。
納税額または年収、借入額などで具体的に判断していこう。

住宅減税はもともと不公平なものだと言っているが、確かにそう思えるかもしれんが、
個人単位で、何千万ってお金を使って景気回復に一役かっている。
なので、何千万って買い物しない人より、多少の優遇があってもおかしくないと思う。

一口に何千万の買い物といっても、宝石だったり、車だった場合、波及効果が
低いので、景気回復までいかないが、住宅の場合は波及効果は大きい。

誰かまともな書き込みだけ抽出して新スレ立てて〜
たのむ〜
妨害だらけで読むのが大変。。

>>864
まだまだあるんだから、ここで1000まではいきましょう。スレの無駄遣いですよ。(‾ー‾)ニヤリッ

ほんとに何でこんなに妨害する必要があるのか理解できない。
書き込み見ると、ここで少数が騒いでも政府はなんとも感じない的な書き込みも
多いが、ほんとうにそう思うなら、ほっときゃいいのに・・・

よっぽど暇か、口では無意味と言いつつ実際はこの騒ぎが大きくなって
自分達の利益が減ることを恐れているのか？
だとしたら、結局クレクレなんですね。

賛成の立場の人は、まったく借入等明かしてくれないね。
恐らく高所得すぎて晒した時点で叩かれるのわかってるんだろうなｗ

感情で叫ぼうがわめこうが構わないが、何も情報を出さずに騒ぐだけなら署名の役には立たないぞ。

なんかこのスレ、「変動金利は怖くない？」のスレと荒れ方が酷似してきたな。
借り入れ状況まで書かなきゃきけないの？

署名よりもこっちのレスの伸び方のほうがはるかに速いのが皮肉な感じ

新テンプレートあったよ。

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住民税からの減税が、19年、20年組だけに適用されないかも？？
不公平過ぎる住宅ローン減税策に、今すぐ声をあげなくては10年置き去りにされてしまいます。

マンションコミュニティ署名スレッド
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30272/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※もし宜しければ、署名リンクの拡散にもご協力願います。

http://www.shomei.tv/project-257.html 　　【署名ＴＶ】
　　　　　　　　　　　　こんにゃくゼリー署名で有名なオンライン署名サイトです。
　　　　　　　　　　　　わかりにくいですが、真ん中ら辺の”今すぐ署名する”を押してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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マスコミにも、そろそろ注目してもらいたいものだね。

時間問題でしょう。

消費する人は消費税
子供がいる人は扶養控除
ローンある人はローン控除

それぞれが適用されるんだよ。
ここまでは何ら不公平はない。

ここから先で差が出てるから不公平だと言ってるわけ。

いい加減、ローン組んでない人と比較して不公平だとか言うのやめてくれないかな。

そんなこと言うなら今ある全ての控除に対して反対運動したら？
地震保険控除なんてキミ達お得意の
「入ってない人は不公平だ！」論法で攻めやすいんじゃない？

ローン控除にだけ過敏に反応してるけど、なんで？

たんに欲深い見苦しい人をこの掲示板から追い出したいだけです。
タイトルからして見苦しい。

>>873　まるで、野○聖子みたいな性格ね。

873はこのスレを見ないだけでいいのでは？
タイトル見るだけで見苦しいと思ってる人が書き込みまでするの変じゃない？

>>873
あなたの考え方が見苦しいよ。
それに、人間は皆欲深い生き物ですよ、特にこのようなサイトに書き込むような人達は。

↑あなたもね。＾＾　欲深くないのは「も○みの塔」読者くらいかしら？

>>873
否定派のレベルもここまで落ちたか

>>872

>消費する人は消費税
>子供がいる人は扶養控除
>ローンある人はローン控除
>それぞれが適用されるんだよ。
>ここまでは何ら不公平はない。
本当に不公平じゃない？

>消費する人は消費税
同じ物を購入しても、年収の高低による差は無いが、負担感はかなり違う。
負担感ではかなり不公平な気がする。

>子供がいる人は扶養控除
所得がいくらでも控除額は一律。なにか不公平な気がする。

>ローンある人はローン控除
2000万のフェラーリを３０年ローンで買ったのに控除なしかよ。
同じ住宅ローンでも金利の高低や期間は無視。年収３０００万を超えると
借り入れても控除対象外。なにか不公平だけ金利補助が目的じゃないし。

>地震保険控除なんてキミ達お得意の
>「入ってない人は不公平だ！」論法で攻めやすいんじゃない？
何が言いたいのか意味が不明だが、別にだれも責めるつもりはない。
あなた達にローンが無い人は不公平だと責めてるつもりもない。

もともと住宅ローン減税が不公平だと騒いでる人は居ないでしょ。
ただあなた達が不公平だと騒ぐ割には、他の不公平には目をつぶってるの
はどうなの？。それなら、ローンが無い人はとなってるだけ。

公平・不公平はそれぞれの立ち位置によって変わってくるもの。自分達の
立ち位置からだけ見て不公平だとか言うから、自分勝手・見苦しいと言わ
れるんじゃない。不公平を主張するならその辺りも踏まえて主張すれば
もっと共感を覚えて署名する人も増えるだろうし、マスコミだって取り上
げる可能性が有っただろうに。

マスコミに取り上げられるのは、これからでしょう。
現金ばら撒き案が決着したら。

マスコミにとりあげられてさらに叩かれる19年組20年組（笑）

もはやネタスレだな（笑）

これから、19年組20年組を控除クレクレ組と名付けよう。

＞８７９さん

要するに、税金から長年にわたって控除するという方法が、今回の「不公平だ」という騒ぎの
根っこだと思います。

いっそのこと、２１年からは、それこそ給付金にきりかえたらよいのでは？
「住宅取得促進給付金」とかの名目で、景気刺激のための経済対策として３年間限定。

現行のローン減税制度は、「当初の予定通り」２０年入居分で廃止する。

そのうえで、
　・平成２１年から２３年入居分に限り
　・世帯年収とローン金額に応じて
　・翌年の確定申告時に一括給付（上限３００万円）

たとえば、
　・世帯収入５００万円未満なら・・・ローン金額の１０％
　・世帯収入５００万円以上なら・・・ローン金額の５％
　
適用条件については、現行制度と同様で、居住用住宅のみにするとか。

どうです？
これなら、全治３年の趣旨に沿い駆け込み需要も期待できるし、みんな納得では。

じゃ〜皆さんは、控除いらないんですね〜
減税分、返上してくださいね！！
余裕のある方達がうらやましいですねｗ

こういうのはタイミングだから、時の流れに身を任せましょう。

新制度は条件すっごく良くしてもらって景気を上げて、19，20年の人も恩恵に預かれるように21年組も声をあげようよ。
けんかしてないでチカラ合わせようよー。

>>879
>>子供がいる人は扶養控除
>所得がいくらでも控除額は一律。なにか不公平な気がする。

そうだね。
なので、扶養控除の不公平性については、子供がいる人同士で議論すれば
いいんじゃないかな。
そこに
「子供がいない人は控除自体もらえないんだ！もらえるだけマシだろ！」
って割り込むのはナンセンスじゃないか？
（扶養控除自体の必要性を議論したいなら別スレ立ててやるべきだし）

ちなみに、住宅ローン控除は「住宅」に適用されるものであって
「フェラーリ」には適用されないことはわかるよね？
仮にフェラーリ控除なるものができて、控除対象者の中で不公平が
生じたなら対象者同士で思う存分議論してくれ。邪魔はしない。

まるで詐欺というのは詐欺ではないと言う事

>>859

住宅ローン減税が
>例えばベビーブーム生まれの人だけ消費税10%、それ以外の人は現状維持
この制度と同じ！？

すごいですね。
じゃぁ今すぐ「住宅ローン減税反対運動」したほうがいいんじゃないですか？
とんでもない珍制度ですよ。

たぶんあなた以外のほとんどの人は、住宅ローン減税自体をそんな珍制度だとは
思ってないと思います。

ただし、政府の場当たり的な対応で歪みが生じ、珍制度になりつつあるので
反対しているのです。

税は公平に再分配されることが本来の目的でしょ。
だったら、２０年と２１年の格差は何なの？経済状態が悪くなったのは消費者のせいじゃない。
何らかの救済措置があってもいいと思うけどね。

損する側を叩いている方々は冷たいんだね。

そういうことより、天下り廃止の方がよっぽど重要で意義のあることだ。

>>890

どうやら日本語が読めない上に、租税特別措置法がどの様な法律か理解で
きない様ですね。

あくまでも政策目的に沿って合理的と判断されればと言う前提なんですよ。
貴方が阿呆な例をだしたから、それに答えたまでで、合理的と判断できる
理由なんか現時点ではどこにも有りはしない。でも時代や環境が変わって
合理的と判断できる環境になれば、そうなる可能性だって否定できない。

>じゃぁ今すぐ「住宅ローン減税反対運動」したほうがいいんじゃないですか？

租税特別措置法で定められた特例は本来時限的な制度で公平性よりも政策目的
を優先する為の法律なんです。でも定義されてる特例の三分の一以上が３０年
以上も継続されてる特例なんですよ。既に時限的な制度とはかけ離れて運用され
いるんです。住宅ローン減税一つ反対しても根本解決にはなりません。租特自体
をこの様な恣意的な運用に用いれない様にするか完全に廃止する事が根本的な
解決だと思ってるだけです。

>たぶんあなた以外のほとんどの人は、住宅ローン減税自体をそんな珍制度だとは
>思ってないと思います。

きっとそれが国の狙いかもしれませんよ。もっとも住宅ローン減税が珍制度じゃなく
それを定義している租特自体がひどい法律なんですが。

ちなみに住宅ローン減税の延長にはずっと反対ですよ。民主党が本当に延長に
反対してくれれば良いですが、それも怪しい。
でも租特自体は根本的に見直すと言ってますから選挙後には期待しますがね。

>>891
そうやって言うとね、
「ローン組んでない人は控除自体もらえないんだ！もらえるだけマシだろ！」
ってヘンテコな反論してくるんだよ。

ローン組んでない人が控除ないのは当たり前なのにねー。

>>884
たしかにそうだね。
給付金の形を取られたら、H19,20年組も何も言えないだろね。
884のような賢い人ばかりが否定派だったらツラかったな（笑）

ただし300万もの大金を一括支給するのは難しいんじゃないかな。
制度としての理屈は通っても、それこそ国民感情が許さないと思う。
控除と違って、給付金はプレゼントのようなものだからね。
300万円のプレゼントは高額すぎると庶民は思うだろう。

>>888

>なので、扶養控除の不公平性については、子供がいる人同士で議論すれば

>仮にフェラーリ控除なるものができて、控除対象者の中で不公平が
>生じたなら対象者同士で思う存分議論してくれ。邪魔はしない。

酷い・・・個別ケース内だけで議論して公平性が担保できるはず無いのに。
それにこんな事したら、効率性なんか完全に無視。課税した徴税額より多くの
コストがかかりかねない。

> No.891
> だったら、２０年と２１年の格差は何なの？経済状態が悪くなったのは消費者のせいじゃない。

公平ってなに？
景気の悪化は誰のせいだっていうのか答えてみれば？その消費者って何んなのかな？
真面目に言っているのかよ。
きっと格差じゃなくて、惨めなだけなんじゃないのか。
何でもかんでも、個人の都合で公平さを求めるなんてどうかしてる。
自分自身の欲は他所に配分する気もないのに
自分の感じた不公平感だけは妙な理屈で、公平にせよと？
いい加減にしろよ。

＞　税は公平に再分配されることが本来の目的でしょ。

　これは全く違うと思うけど。必要なところへの所得の再分配機能を忘れてはいけないんでは。
でないと累進税制が妥当化できません。　年収1000万と500万じゃ、何倍も所得税は
違うけど、年収1000の人が2倍行政サービスを受けられるわけではないですから。
その理屈でいうと、　大きな年収の人からは税金を取りすぎていることになるから、
億ションくらい買わないと取り返せないような上限を大きくしたH21年案は妥当という
ことになります。

　ほかにも例をあげれば、認可保育園の0-1歳児枠に一人１年子供を預かると、行政からの
支出は400万円/年で、1人の子供を保育園に預けるために、数十戸の税金を完全につぎこむ
形になりますが、これで1人の母親が働きに出られるわけですね。

　ローン税制もしかり。　新しく家を買う人にだけ免除することによって、数百万
安くなるなら、数千万の家を買おうかというのは、支出額よりも大きな消費を生みますし、
引っ越しだ家電製品の買い出しだと、建設業界以外への波及効果もある。
もう買っちゃって人に厚くしても意味ないですよ。　それだったら、定額で国民全員に
ばらまいたほうがはるかにましに感じます。

　なお、私自身は、H19の購入者です。　ローン減税の効果は、住民税なしでフルに使い
きれています。