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入居済み住民さん
[更新日時] 2008-12-22 00:19:00
すみませんが、1000件を超えてまだ議論が続いていますので「その2」を
建てました。
重ねて申し上げますが、「クレクレ」「僻み」「浅ましい」など煽りだけの書き込み
ではなく、議論できるような意見の書き込みをお願いします。
特に「どういう制度なら納得できそうか」について引き続き議論したいと思います。
<前スレ>
「20年入居の皆さんは、21年以降の住宅ローン減税拡充(予定)に対して、どのような意見をお持ちですか?」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/30302/
私は20年入居で、今議論されている21年以降の住宅ローン減税の大幅拡充に
ついては、納得がいっていません。
廃止前提で縮小してきた制度だったので、それにあわせて住宅の購入時期を検討
したにも関わらず、その前提が覆されてしまいそうだからです。
わずか数ヶ月の入居日の差で、
最大控除額が160万→0 の予定から
160万→600万円 ではおかしいのではないでしょうか?
それならば、廃止予定という前提を覆したことに対して、20年入居者にも何らかの
配慮がなされるべきではないでしょうか?
自分以外の20年入居さん達がどのようにこのニュースを受け止めているか
どうしても気になったので、スレをたてました。
他スレでもさんざんループしていましたので、ここは、20年に入居済みの方から
のみの正直な意見や感想をお聞きしたいです。
(欲とか浅ましいとかクレクレなどの単なる煽り文句は厳禁で!!)
また、経済対策という目的もふまえるなら、どのような制度にしてもらえるなら
納得ができそうでしょうか?
[スレ作成日時]2008-12-03 12:50:00
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20年入居の皆さんは、21年以降の住宅ローン減税拡充(予定)に対して、どのような意見をお持ちですか?その2
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401
匿名さん
>この状況で買える人は少ないだろうし、がんばる人は応援やな。
私達も大変な時期にがんばって買いました。住宅ローン減税が終わるというのが後押しになりました。
納得できません。そんなに心が広い20年組がどれだけいるか。
不公平な減税施策の犠牲者、当事者として声をあげるべきではないでしょうか。
すべての国民が納得できる施策にして欲しいものです。
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402
匿名さん
減税時期は10年間続くんです。1日違いで9年間も不公平な思いを強いられるのは理不尽です。
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403
匿名さん
20年組の皆さんは他のスレッドもチェックしていますか?
最新情報が出ているかもしれませんよ。
住民税控除は10万円か、30万円か・・・。来年まで迷走するのでしょうね。
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404
匿名はん
言い方は悪いけど、釣った魚にエサをやるかどうか。。
まずいエサに食いついた運の無さを呪うか、麻生さんの気まぐれでエサをまいて貰うのに期待するかだろう。
でもその時は、旨いエサに見えたんだから、仕方ないというもの。
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405
購入検討中さん
>>401
>すべての国民が納得できる施策にして欲しいものです。
遡って控除廃止だな。
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406
匿名さん
>>401
>住宅ローン減税が終わるというのが後押しになりました。
だ・か・ら、誰がそんなこと言ったの???
(ループになるのでいい加減にして!)
勝手に決めうちしないで!!!
自分の判断は自己責任!だから今頃つべこべ言わないの!!!
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407
匿名さん
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408
ビギナーさん
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409
406うぜぇ
406>
もっとちがうところにそのエネルギーを使って欲しいね。
エコだよ。エコ。
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410
匿名さん
>>409
>エコだよ。エコ。
ごめんなさい
言葉が過ぎてしまいました
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411
匿名さん
>>406
なんか勘違いしてませんか?
「延長しない」とは言ってないですが「終了」とは言ってますよ。国が。
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412
匿名さん
>>404
どんなエサなら納得できるかを話しているわけで、
あなたのその意見はこのスレでは全く意味ないですよね。
参考になる反対意見ならともかく、イラッとさせたいだけの意見は控えてほしいです。
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413
匿名さん
国の誰がいつ?
それがハッキリしてるなら署名より訴えた方が手っ取り早いな。
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414
匿名さん
段階的に縮小していて、拡充どころか延長すら一般庶民には匂わされていなかったんだから、
(調べれば解かるなんて言う人がいたけど、たいがいは無料情報誌の情報やデベからの情報しか参照しない)
政府の誰がいつ何時何分何秒いったかなんてこと最初から問題にしていないんだけど。
お馴染みのすり替えで議論を妨害するのはやめてくれないかな。本当に。
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415
匿名さん
色々言うよりも19年20年入居組は、住民税からの控除のみ遡及するように訴えた方が得策だと思う。
こういう問題は争点が多いほどウヤムヤにし易い。
この点だけなら、余程の阿呆以外であれば不当性を理解出来ると思う。
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416
匿名さん
>>414
庶民には一生に一度の高額の買い物する割りには自分で調べないんだ。
やはりまずい餌に食いついただけあるな
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417
匿名さん
>>413
ローン控除は期限付きの制度ですよ。
財務省のHPに期限が載ってますよ。
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418
匿名さん
>>415
たしか、署名1スレ目の後半ぐらいからその方向だったはず。
でも住民税に絞っても反対派は反対しかしない。
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419
匿名さん
160万なので、せめて住民税だけでもと思います・・・
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420
415
>>418
流されず、煽りにも屈する事なく信念を持って一点のみに言及し続ければ良いと思う。
マイノリティであっても、その中の大多数が同じ箇所を指摘し続ければ動く事もあるよ。
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421
匿名さん
私は住民税だけではちょっと不満だな。所得税で控除で出来ちゃうからね。
控除廃止を謳って駆け込みを煽っておいて(政府は言ったつもりないと逃げても
そう思わせた責任がある)年間40万近く違うのでは!
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422
匿名はん
>>412
イラッとしますか。
図星をつかれたからですね。
私は、減税の延長拡充には、賛成ですが、減税を施しても消費につながる可能性の低い20年入居の方々への拡充には疑問です。
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423
匿名さん
イラッとするというか、もう、
こ の や ろ う
って感じ。
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424
匿名さん
ねえ、20年組の皆さん、反対派っていると思いますか?
ある意味、荒らしと思っている人は多いですよね。
でも5スレ以上に渡って粘着妨害して、たまに変に税制に詳しい人もいたりして
妙な感じしませんか???
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425
匿名はん
税金を使われる国民の立場に立ってみると、これからの消費拡大につながる可能性のある減税と、
公平感のみを盾に、減税の拡充を迫る20年入居の方々のどちら側に付きますかね?
あまりに分が悪いと思われます。
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426
匿名さん
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427
匿名はん
反論が出る前に言っておきます。
正確いうと、税金は使われてませんがね。
税収が減る事には違いありませんね。
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428
匿名さん
>>425
すべての国民を背負っているような言われ方ですが、何者ですか?
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429
匿名さん
>>425
住宅買わない国民の立場に立って考えたら、こんな減税全てやめてほしいと思うでしょ、普通。
そんな簡単な理屈すら考えられない程に盲目的になっている貴方は、いくら第三者装っても21年入居組だって判るよ。
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430
匿名さん
21年入居者に愉快犯的煽り荒らしがもし居たとしても、こんなに粘着じゃないと思う。
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431
匿名さん
>>400
>21年組をひとまとめにするのではなく、
>すでに契約している人に対しては景気浮揚効果はないのだから
>(減税をあてにして買ったわけではないし)
>対象外にして、
>これから契約する人にのみたくさん減税なら、納得かな。
>この状況で買える人は少ないだろうし、がんばる人は応援やな。
激しく同意。
既に契約しちゃった人はこれからの景気に貢献できないし。
今の不景気は去年までとはケタが違うしね。
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432
ビギナーさん
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433
匿名さん
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434
匿名さん
>>425に一票だな。
今の不景気がかってない規模に拡大する様相が強い中、
少しでも景気刺激になるほうを選ぶ。
それぐらいわからんのかね。
ちなみに匿名版で税務署職員なんて現れないよ。
被害妄想もほどほどに。
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435
匿名さん
>>393
投入する税金と期待できる経済効果が釣りあっているように思えないので、
新制度には疑問を持ってます。
例えば、控除額は600万じゃないと効果ないですか?
300万、200万では効果ないですか?
廃止の予定だったのですから延長だけでも充分インパクトありませんか?
その辺の試算はちゃんとしているのでしょうか。
また、住民税投入は経済効果に意味ありますか?
これから家を買う人は、ローンや物件のことには夢中ですが、ローン控除が
所得税対象か住民税対象かまで気がまわる人はどのくらいいるでしょう。
住民税を対象にしてもしなくても、新規需要数にそれほど差が出るとは思えません。
その割に膨大な地方税を投入することになりますよね。
悔しいと言うのも否定しませんが、それ以上に疑問だらけなのです。
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436
匿名さん
べつに税務署職員じゃなくたって
合理的に考えたら >>425の言ってることが正しい。
「好きか嫌いか」じゃなくて「正しいか間違ってるか」の問題。
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437
匿名さん
いろいろ各種データ集めしてるんだけどね。税務職員じゃなくても何らかの火消し役を仰せつかった裏の者がいないとは、これだけ書きこみがあって考えないほうが、頭がお花畑でおかしい人だからね。
最近、ふらっと来た人はわからなくて当然だけど。
他のスレッドでもここの反対派らしき妙な自作自演の書きこみのあまりに不自然さに苦笑している人がいるよ?
日本人じゃないと、うまく行間を読むのは難しいのかな? 空気読めというのは覚えたみたいだけどね。
あ、あとボロが出るからあまり若い人を騙らない方がいいよ。老婆心ながら。
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438
匿名さん
すぐちょっと書きこもうと思って文が変になっちゃった。知らない人に伝えるのは難しいね。
いろいろ各種データ集めしてるんだけどね。
税務職員じゃなくても何らかの火消し役を仰せつかった裏の者がいないと、これだけ書きこみがあってずっと各所見て相手していると考えにくいくらいなんだよね。
ずっと見てきて気がつかない方が、頭がお花畑でおかしい位。
最近、ふらっと来た人はわからなくて当然だけど。
他のスレッドでもここの反対派らしき妙な自作自演の書きこみのあまりの不自然さに
苦笑している人がいるよ?(超無謀スレ参照)
日本人じゃないと、うまく行間を読むのは難しいのかな? 空気読めというのは覚えたみたいだけどね。
あ、あとボロが出るからあまり若い人を騙らない方がいいよ。老婆心ながら。
仕事だからやめるわけにいかないのかもしれないけど、こっちも本気だから追求の手は緩めないよ。
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439
匿名さん
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440
匿名さん
大体>>425のような意見は別段賛同を受ける程大したものじゃない。
冷静に考えてどの立場の人間が賛同する?それも短時間に二人も。
自演は本当恥ずかしいよ。
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441
匿名さん
>老婆心ながら。
ていうか発言が老婆そのものね。何が言いたいのかまるで分からない。伝わらない。
お花畑?はぁ?
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442
匿名さん
>>440 あなたは自分達の行いがまともに客観視できる在日の方ですか?
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443
匿名さん
>>435
ちゃんと過去ログを読みましたか?
住宅ローン控除(とその前身の住宅取得促進税制)は、これまでに10年間の歴史があり、
その間に繰り返し改正されています。
控除額の上限も年によって変わっています。
制度をどのように設定したらどのような効果が出たかは調査され、統計が出ています。
今回の減税案も、もちろんこれまでの成果を基準に策定されています。
つまり、300万円だったら効果はこれくらい、200万円だったらこれくらい、というデータがあって、
それらをもとに、昨今の経済状況を鑑みた場合、「次年度は600万円ぐらいに
設定しないといけない」という結論がはじき出されたわけですよ。
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444
匿名さん
3人もしつこいの相手してると一日の終わりにもなると疲れるわ。
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445
匿名さん
>>438
そういいながら、結局自作自演の証拠も示せないし
「裏の者」が存在する証拠も提示できないんですよね。
所 詮 そ れ が あ な た の 限 界 で す よ 。
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446
匿名さん
3人しかいないと思ってるところが「限界」なのでわ?w
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447
匿名さん
>>425
>>434
多数決の理屈だったら、H19,20年組が不利なことは百も承知ですよ。
でも、例え少数派だとしても制度がおかしいと思えば声をあげるのは自由です。
と言うか…
分が良いとか悪いとか、このスレにそんなこと関係ないと思うのですが。
どんな制度だったら納得できるか、を話してるだけですよ。
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448
匿名さん
No.133 by 匿名さん 2008/12/10(水) 22:48
何か陰謀があるのかもしれないですね。スレッド調整か、またはヤラセのような作り話か。。
「超無謀かな?」「やめた方がいいのでは」「でも頑張って払います!!」「頑張って!応援してるよ!」
何かのマルチの**がみなではげましあって夢を語り合っているような気持ち悪さを感じてしまうのよね^^;親身になってレスをつけた人もいるだろうけれど。
>二進も三進も行かないようであれば
21歳でニッチもサッチもって…本当はフォーリーブス世代じゃないかと疑ってます苦笑
No.134 by 匿名さん 2008/12/10(水) 22:55
>>133 やっぱり不自然ですよね〜。以前20年組のスレでもこうした妙な馴れ合いがあったんですよ。しかもコテハン同士だったです。
マンションコミュニティが解かっていなかったんでしょうけど。
20年組のスレが上がるとすぐに無謀系や年収系のスレッドが上がるので、誤魔化し上げの定番に使われていたんだと思います。
フォーリーブス世代(笑)
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449
匿名さん
むかつくわ。しかし大胆だわ。
それが命取りにならないといいですけど。
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450
匿名さん
狂っているとしか言いようがないね。
在日?はあ?税務署職員?へえ?妨害工作ほう?
>>448 みたいなのを別スレで書き込んでいる時点であなた最低の荒らしだね。
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