変動金利は怖くない？？

>>791
>統計的な考え方ができていません。長期になればなるほど、期待値に収束していくのです。
ああ、あの有名なグラフね。統計学は人を騙すためにあるのです。「単年度の期待値がある値に収束すること」と「リスクが小さくなること」とを同一視させるために金融屋が作成したものですよ。グラフ自体は嘘ではありませんが、錯誤を起こさせようとする魂胆が見え見えです。

投資で5%の利益を得るのは普通だって。絶対とは言わないけど・・・
何もうんちくの本いっぱい読んだりモニター6台も置かなくても普通に「投資」をすればね。
デイトレーダーにありがちな「儲けてやる」的な投機は上手く勝つときもありーの、大きく負けるときもある。そんな考え方じゃ長期では資産は増えていかないよ・・・。
10年、20年先を大事にね

いやー、俺も優しいね。
ググッた情報を載せてあげるよ。
wikipediaはこむずかしく書いてあるから、
これなら満足かな。


「投機」とは、
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%EA%B5%A1
短期的な将来の予測に基づいて物品や権利の価格の変動から
利益を得ようとする取引のこと。
安く買い高値で転売、もしくは高く売っておいて
安値で買い戻すことが出来れば利益が得られる。
なおここで短期とは、いわゆるデイトレードから
長くて半月程度の期間を指す。
もちろん成功の保証はない。取引はあくまで自己責任で。

補足すると、
「誰かの得は誰かの損」を実践することだ。
投資否定派は、この部分だけしか見えてないんだろうね。


「投資」とは、
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c5%ea%bb%f1
利益を得る目的で、資金を証券・事業などに投下すること。
「お金が儲かるしくみ」の一部もしくは全部を買うこと。
そのしくみが機能しているあいだはそれを持っているだけで
収入になる。
金持ちが金持ちであり続ける理由はそういった仕組みを
多数所持していることによる。

補足すると、
ある会社の株を持ち続けて(会社の所有者の一人になって)
利益を配当として受け取るとか、
自己資金を元手に事業を起こして儲けるとか、
「基本的に、投資した人はみんな得になる」ことを実践することだ。

ただし、
転じて、リスクを前提に相応の見返りを期待して
何かに金銭を投じる行為全般を指す。
ギャンブルや、キャピタルゲイン目当ての株式売買などに
用いるのは本来の用法から言えば誤りだが、
一般的に広く使われているのも事実。

補足すると、
本来、投機は投資とは言わないが、投機と投資を
ゴチャ混ぜに考える人が多い。

20年前の日経平均株価は38000円台とか有ったよなぁ。

そりゃ50年前なら300円とかの時代も有ったからそのくらいの
スパンで考えれば右肩上がりだけどね。そもそも物価が違うし。

これから日本が少子高齢化、財政赤字格差社会など間近に抱えている
大きな問題を克服し、技術革新など新分野にて成長を果たしたとしても
理想的なインフレ値と言われる2%台を毎年維持したとすれば5％の運用益
を出すには実質7%以上の利益が必要。

長期だから安心って、そりゃ短期デイトレーダーとは違うだろうよ。
現物はどんなに下がっても倒産が無い限り売らなきゃ含み損なだけで
確定はしないから。

日本株は20年前に終わったような気がする。今じゃ外国人投資家が6割を
しめ、好調な企業業績にも関わらず、アメリカの貧乏人が返せるあても
無いくせに高望みして家買って払えなくなるだけで一瞬で2000円も
落ちるし。

このglobalな経済で日本だけが取り残されているような気が
してならない。

日本終わったな。

日本はね〜。

シェアを急速に伸ばしてきた外国人投資家なんかは、
日本の株式市場をエマージングと見てるし、
投機市場としてしか扱っていない。

日本人投資家でさえ、株投機がほとんどだから
日本の株式市場が成長軌道に乗るのは、当分難しいかもね。

まあ、スティール・パートナーズの一件などがいい刺激になって、
日本企業も株主を大事にするようになれば、変わってくると思うよ。

最近のここつまんない

私は３年の固定期間が終了して今月から変動生活に突入。
残債は２１００万だが、うち５００万は残り７年の２．２％固定
（３年と１０年のミックスにしたため）

そんな私ですが、ここで議論されている投資なるものをやっています。
やり方は簡単で毎月一定額だけ５つのインデックス投信（内株、外株、外債、エマージング、REIT）を購入するだけ。エマとREITはパッシブないので、アクティブだけど。
頭使わない。かんたん。
その代わり相場が悪いときも買い続けるので、それなりの根性がいる。
金利上がってきて変動のローンの利息負担がやばくなったら、いくらか換金して繰上返済する。
いま３０代なので、基本的に買いの時期。今の暴落がうれしかったりします。
だからといって買いすぎてはいけない。毎月同額だけ買い続けるのが重要。
要はうまく運用できる自信ないので、効率的市場仮説にたって、機械的に買ってます。

投信ほど馬鹿臭い投資も無いと思うけどな。
手数料高杉でいきなり元本割れから始まるし。ドルスコもいいけど、
運用を他人に任せて楽だってだけであんまりメリット無いよ。
今は世界的に経済拡大時期だからドルスコで積み立てみたいにセコセコ
やってそれなりに運用益出てるだろうけど、今回の暴落で有ったように
投信自体破綻する事だって有るんだよ。一度やばいって噂が流れると
狼狽売りが狼狽売りを呼んで解約が殺到、一気に破綻てな感じ。


よほどうまくヘッジしないと、急激な変革期に後悔するよ。

今まで積み立て側だった団塊の世代が年金受け取り側に回るからね。
需給要因を言えば、株価買い支え勢力が一つ消え、売り圧力要因が一つ増える。
個別株では上がるのもあろうが、今後インデックスで上がるかは懐疑的。

本日10年債1.55%
もう国債でいいよ、というのが金持ち高齢者。それが現実。

結局個人（素人）投資家なんてヘッジファンドの仕掛けにまんまと
引っかかって刈られるのがオチ。

金持ちはさらに金持ちに貧乏人はさらに貧乏に。

>本日10年債1.55%

量的緩和解除前から何も変わっていない事が良く解る。
金利上昇局面とか言いながら実は全然上昇していない。
短期金利は金利正常化の元0.5まで１年で無理に上げて来たけど
長期はほとんど変化無し。いかに日本経済が糞かよくわかる。

>>808

かなりの余裕資金があれば、自分で個別銘柄をいくつも買って、
インデックスを組めば、信託報酬分は節約できるけどね。

でも、海外やエマージングなんかにも投資しようと思うと、
やっぱりファンドを利用せざるを得ないのが現状だと思うよ。

特に住宅ローンを返済しながらでは、捻出できる余裕資金にも
限りがある。

それにドルコストのいいところは、暴落だろうが急騰だろうが
気にしないで済むところじゃないか。
我々は神じゃないんだから、短期的な相場の動きなんて
そう簡単に読めるもんじゃない。

インデックスファンドを使うこと自体は、ベストではないが
ベターなやり方だと思うよ。

>>810

>短期金利は金利正常化の元0.5まで１年で無理に上げて来たけど
>長期はほとんど変化無し。いかに日本経済が糞かよくわかる。

何度も既出だけど、1年2年の短期的な動きだけを見てたら、
長期のトレンドを見誤るよ。

今回の急激な株価下落や円高で大損した人は、短期的な動きだけ見てて
変動幅を甘く見ていたわけでしょ。

>>809は、日本の場合はね。

米国もベビーブーマーたちの年金受け取りがそろそろ始まるけど、、
あちらは人口が増加中だから、それほど深刻でない。

今までもそうだけど、これからも日本の株式や債券だけに
投資するのは危険すぎるよ。


>>812の補足

>短期的な動きだけ見てて変動幅を甘く見ていたわけでしょ。
↓
短期的な動きだけ見てて変動幅を甘く見ていたため、
レバレッジをかけすぎるなど、過度のリスクを取っていたわけでしょ。

今回の株価暴落と急激な円高で学ぶべきことは、

変動金利の変動幅を甘く見すぎて、余裕資金を投資しすぎたために、
過度のリスクを取ってしまった。
そしてキャッシュフローがショートした。

なんてことも、大いにありうるということだ。

変動の人は投資なんかせずに、せっせと繰り上げに励めということかな。

3%なら、競馬で稼げますよ。
100万→103万は簡単。
でもみんな、
300万にしたがるから失敗する。

ま、私も300万を夢見る口ですけどｗ

長期金利がだいぶ下がるみたいですね・・
やっぱ変動にしとくべきだったなー

というか、長期金利が下がるんだったら、
長期固定を低利で組むチャンスじゃないか。

もう、こんなチャンスは最後かもしれないぞ。

＞８１７
１０年前、公庫が３．２％くらいの時も
こんな低金利はもう無いと言われたのが
２．７％くらいまで落ちたんだよね。

現在３．１５％くらいだから２．７％くらいまで
下がる可能性は十分あるでしょう。
（変動が１％くらいだから、この１０年では
　相当有利に返済しちゃってますが。）

変動金利は、日銀が利下げしない限り、もはや下がる見込みがないけど、
長期固定金利は、市場取引で決まるから、債券がどんどん買われている今、
いいチャンスかもしれない。

くだらない投資議論がそろそろ終わりそうでよかったです。
もうぶりかえさないでいただきたいです。

超長期固定は９月実行から下がると思われますか？９月実行予定なんですけど、１０月、１１月と待った方がいいか迷います。

>>820
ほんとにそう思います。
全く同感なので、それらしき書き込みは全く見ていませんでした。
おそらくほとんどの人がそうでしょう。

日銀がいう金利正常化の為の利上げってどのくらいでしょうね。
他国を見てみるとアメリカが3年前に1%、スイスも1%というのがありました。

アメリカはその後の好景気で5%超えましたがスイスはアメリカほど好景気
ではなく、やっと2％という所です。

と、過去の他国を見るとだいたい底で１％くらいなのかなと想像出来ます。

すると日銀は1％まではデフレでも経済成長が伴わなくても上げて来る
可能性があるように思います。しかし、それ以降はインフレ率が2％を
大きく超えるとか個人消費や内需が拡大して来ないと上げて来ない
と考えられます。ようするに金利が正常化すれば経済情勢に合わせて
上げ下げするようになるという事です。

金利正常化の道のりさえ険しいのにさらに経済成長をして変動が
4％超えるのはいったい何年後か？

やはり変動が有利にしか思えません。

>>823
>4％超えるのはいったい何年後か？
>やはり変動が有利にしか思えません。

えっ! 微塵も思わないの?

今回の急激な円高でも、それまでは1ドル115円を切るなんて思えないと、
FXでレバレッジを上げてた多くの人が、ロスカットを食らいまくった。
泣く人、笑う人、悲喜交々(ひきこもごも)の夏休みだったな。

アメリカの住宅ローン問題を発端として、
一旦動き始めた市場は、あっという間だった。
(ここが重要だよ。とくに日本は。)

対岸の火としか見えないかもしれないが、
この一件から、学ぶべきこともあるはずだ。
うちは事情が違うからなんて、決して言えないと思うが、
あなたは何も感じなかったの?

あーつまらん

>>824

日本はやはりアメリカ次第だと感じた。
まさかと思うけど為替や株が急激に動いたから金利も急激に動くと思ってる？

まさかハイレバで破綻したFXや信用取引してた人と変動選ぶ人を同じに見てる？

動き出した市場が一気に暴落する事はよく有る事だけど急激に暴騰した
のは聞いた事ないけどね。今回の暴落だってチャート見れば必然の
調整でしょ。LC食らった奴らなんて2月の上海ショック以降デビューの
損きり出来ない団塊主婦とか素人でしょ？

ていうか短期金利は中銀がコントロールしているんだからよほどの
失政でもしない限り急激には動かせないでしょ。福井も将来の振り幅
を減らす為に少しづつ正常化して行くと言ってるんだから。

日銀は将来の景気後退局面の為にゆっくり金利正常化をすると言っている。
しかし、金利正常化の道のりはそう簡単ではない。今回のサブプライム
問題がいい例でどんなに日本ががんばっても他国の些細な事情で利上げ
を先延ばしにしなければならない事もある。世界情勢、さらに、国内に
も問題が山積み。常識的に考えたら124円から111円まで一気に円高に
なったように0.5から4まで一気に動く事なんてあり得ないでしょ？

逆に急激に金利が動く状況がどんな場合か聞いてみたい。
※他の国が高いからとか財政破綻とか現実味の無い回答以外で

一番、言いたかったのは、

>一旦動き始めた市場は、あっという間だった。
>(ここが重要だよ。とくに日本は。)

何事にも学ぶべきとこはあるでしょ。
もし、日本債券が一気に売られ始めたら、金利は急上昇するよ。
ここ数年の日本国債は最高値圏にあるんだよ。

ありえない、ありえない、とみんなが思った時が一番危ない時。
というのは世の常。

それと、
825はつまらんレスをするくらいなら、だまってろ。

できるかどうかわからないけど、

どう見ても高値の日本国債を、非情な外国人投資家が
空売りしてくる可能性はないのだろうか。

イギリスは、1992年にジョージ・ソロスたった一人の空売り攻撃で
やられたよね。

国債市場に詳しい人。どうなの？

いつになったらこの低レベルな議論が終わるのかと思うとウンザリです。
無意味な議論してる方々は別スレつくってくれませんか？

それ以前のすごく有意義なレスがもったいない。

なんで？
今後の金利動向の可能性について議論してるんだよ。
まさに、このスレのテーマじゃないか。

ちょっと内容が高度すぎるかの知れないけど。

だから日本国債が金利が急騰するほど売られる時ってどんな場面だよ。
ソロスの話出してるけどそんな希な例あげてたらキリが無いでしょ。

つか経済成長が伴わないのに今長期金利が高騰したら財政圧迫で国民に
負担が行くから長期固定だろうが変動だろうが関係有りませんが？
今の財政赤字状況で1%10年債が上昇したら消費税にした7%分くらい
あげないと補いきれないらしいからね。

空気読めない中国がアメリカに圧力掛ける為に保有米国債売って米破綻
なら有るかも。

>だから日本国債が金利が急騰するほど売られる時ってどんな場面だよ。

だから、
>どう見ても高値の日本国債を、非情な外国人投資家が
>空売りしてくる可能性はないのだろうか。
ってことだよ。

空売りされたら、国債は暴落。金利は急上昇だよ。
海外のヘッジファンド達が一斉に仕掛けてきたら、
日銀といえど太刀打ちできない。

国債が市場で取引されている以上、空売りも可能じゃない？

いやそれやったら日本がデフォルトするでしょ。

利払い出来なくて保有米国債売る羽目になってそうすると
アメリカもデフォルトするからまさに世界中がパニックになる。
誰にもメリットが無いよ。

以下コピペだけど

このまま国債発行増えて国債発行残高+地方債+国鉄の借金+国有林等の
借金+道路公団の借金その他もろもろあわせて1200兆円位あるらしいけど
長期金利1.8％で利払い20兆位じゃないですか米国債等が300兆くらいある
らしいけどその利子だけでははらえませんな　長期金利は必ず上がる
5％くらいまではいくんじゃないの　でも3.5％超えたら税収40兆円は
利払いでとんでしまう。
ロシアの破綻は軍事費使いすぎてパンクしたんだ　その対策として国が
崩壊してデノミが実行された。貯金が100分の1になったなんて信じられるかい
　国民の40％は文無しになってあえいでるんだ　日本もその状況に近い
デノミが実行されれば貧乏人は生きてゆけなくなりますぜ
膨大な日本の負債は世界中の発展途上国の借金の合計350兆円をはるかに超えた
最貧国なんだ。北海油田がもう2-４年で枯渇する。日本の消費量と同じだけの
産出量がこの世から消える。アメリカも5から７年くらいで枯渇する。
これは石油の流通・埋蔵量の統計から明らかだ。すぐそこにハイパーインフレが迫ってるんだ。

ここで熱くなっている人たち以外の人たちへ

なんだかみなさん随分白熱した議論を交わしているようですが、確かにつまらん。なんでこんな経済通ぶった議論している人たちが、ローンの話にクビ突っ込んでんだろうって思いません？
私がもしそんなに経済に詳しくアメリカだのロシアだの中国の情勢まで考慮できて先行きが読めるとしたら、今頃ローン関係のサイトなんてこれっぽっちも興味持たないよ…

彼らって何者なんだろね。あたたかく見守ったげるのがいいのかね？

薀蓄なしでもっとシンプルに知りたいんだけどな。今後の変動の展望。

日銀が無制限に市場から買い上げればいいよ。
国債の直接引き受けは、財政法で禁止されているけど、
市場から買い上げる間接的な引き受けは、今もやっている。
デフォルトさせたくないなら、そうすればいい。

その結果、日本経済は物価と金利が急上昇するだろう。
また、経済成長した結果ではないので、完全なスタグフレーションだ。
給料は上がらないから、変動で組んだ人は大変になるよ。
長期固定の人も生活は苦しくなるが、変動の人よりはまだマシだろう。

米国の犬の日本は、米国の迷惑になるようなことはできないから、
いざとなったら、上記のようなことをするしかないよ。

＞＞８３４さん

「ここで熱くなっている人たち以外の人たち」の一人です。
本当にそう思います。いい加減やめてもらえないですかねぇ。
こう言うと「話しが高度すぎてわからないかな」みたいなことを言うんですけど、はっきり言って高度すぎることはなくつまらないだけなんですけどね。
読めば誰だって話しの内容は理解できますよ。
本当にやめてほしいです。

短期金利（無担保コール金利・短プラ変動の元）は１年半で0から0.5に
上昇しました。

長期金利（新発10年国債利回り・長プラフラットの元）は量的緩和解除
から1.5〜1.9くらいで推移しています。

国家予算が80兆円
税収額が40兆円
毎年増える借金（国債発行額）が40兆円

長期金利が3.5超えたら税収＝借金の利払いとなるので
私たちが納めた税金を全て借金返済につぎ込んでも借金は減らない
事になります。

やはり低金利を維持して借金を必死に減らすしか日本の生きる道は
無いのではないでしょうか？

債権債務が消滅なんてする訳ない。
国民,企業→銀行→日銀
だろ。
日銀が政府の借金を帳消しにしたら日銀の債務は政府が負うことになる。
それを帳消しにするということは、預金封鎖、没収とおなじこと。

ロシアやトルコが何故破綻したか考えて見なされ

やっぱり、日本人は日本の立場からの視点でしか
世の中が見えないのかな。

873で言っている日本のお家事情なんて、
海外の人から見れば、どうでもいいことなんだよ。
彼らは、自分たちが儲かればいいんだから。

その証拠に、97年にはアジアの国々をことごとく破綻させたでしょ。

彼らが牙をむいたとき、
日本政府はどうすべきか、個人はどうすべきか、
あまり真剣に考えてないように思う。

このスレにも、現実逃避したい人が何人かいるし。

で、変動金利は怖いの怖くないの？

なんで政府や日銀がすべき政策の議論になるのか分からん。

>>835

年金問題も消費税問題も全て解決ですね。

>>839

そう思うなら日本から出て行けよ。
円は紙くずになるんだろ？
住宅ローンを議論する所で何語ってんだか。
彼らが牙をむいたら大変だから家買うのやめろよ。

つか極端すぎる。
経済の議論は悪くないが、もっと現実味のある可能性を話ししろよ。

>>841
そうです。仰る通りです。ここはマンション掲示板です。拍手喝采！！

>なんで政府や日銀がすべき政策の議論になるのか分からん。

住宅ローンの変動金利は、日銀の動き一つで決まるから。
ついでに、長期固定金利は、市場の動きで決まるから。

変動がいいのか、長期固定がいいのか、
これから先の金利を読もうとしているのだから、
色々なケース(シナリオ)を洗い出しておくべきだよ。

色々な考えが出れば、ブレーンストーミングになっていいと思う。
それが匿名掲示板のいいところ。

賛成！！
いろんな議論があっていいと思う。
興味がない話題はスルーすればいいだけで。

で、薀蓄の皆さんはマンションを買ってどんなローンを組んでいるのかな？
まさかなかなか買えなくて高値傾向を口をくわえてみていたわけではないよね？
薀蓄の前に自らの決断を教えてくれないかな？
多分長期固定を組んだから、こんなスレが気になって顔を出しているんだろうけど。

バカだな

便所で足滑らして便器に頭つっこんで角で頭打って死ぬリスクが
経済云々ではまったくとれないではないかぁぁ！！！

てか運だろ。

赤信号、たまにゃわたっちまうだろ？？？でもたまに死ぬんだぜ？

「政府や日銀がすべき政策の議論」は我々がここですべき住宅ローンの議論とはかけ離れていないかい？
「政府がこんな発表した」とか「日銀がこうしようとしている」っていう事実に基いて、だから変動がこうなるとか固定がこうなると予測できるっていうように意見しないと無味乾燥だと思う。
極端な政策のケースにおける「たら」「れば」議論はただの空論よ。空論で熱くなるのはいっこうに構わんけど、ここでは本当にこれからローンを組もうとして悩んでいる人もいるんだから、「俺が日銀総裁だったら」とか別スレ立ててそっちでやってもらえないかな。
なんだか本質部分が少なくて非常に読み難いよ…

>>846です
「口をくわえて」は当然「指をくわえて」の間違いです。
指摘される前に訂正します。

>>848

>「政府がこんな発表した」とか「日銀がこうしようとしている」っていう事実
だけで金利予測できるのは、せいぜい1年か2年先くらいまでだよ。

ここで議論しようとしている金利予測は、
10年以上先のことまで考えようとしているんだよ。

そんなこと、神様しかわからないと言うかもしれないが、
ここでは、あえてそれに挑戦してるんじゃないか。
そうでなければ、このスレの存在価値はない。

そう思わないか?

あと、
空論、空論とバカにしているが、
いざ事が起きた時、どれだけシナリオ(空論)を想定していたかも大事だよ。

10年後にはどうなっているかわからないからこそ、
ピンからキリまで想定する必要があると思う。

なまぬるいシナリオばかり想定して、損だ得だと議論しても
危機管理にならないよ。

変動の人は繰上げで生活が大変とか金利が上がった時の為に貯金しないといけなくて大変と言うけど固定より月に２、３万支払いが少ないし、何か余裕です。計算すればわかるけど、最初の元金の減りが大きいので優遇があればこの先早い時期にもの凄く金利が急上昇しないかぎり変動金利が得。固定は保険と思えば安心。変動は怖くないです。

>>852
そんなことはここのみんなはもうとっくに分かっているんですよ。
既に何回も出てる話ですし。

10年先の最悪のシナリオを考えるならば家なんて買えないだろ。
10年先が最悪ではなく無難なシナリオ通りなら元本が大きく減っている
変動が有利。

>10年先の最悪のシナリオを考えるならば家なんて買えないだろ。

ここにいる人は、それでも家がほしいから買うんだろ。
無難なシナリオしか考えられない人は、所詮そこまでだ。
想定外になったら、落ち着いて適切な行動を取れない可能性が大きい。
どうしようかと狼狽するだけだよ。
今回の株価暴落と円高でとった人々の行動で、何かが見えただろ。

>10年先が最悪ではなく無難なシナリオ通りなら元本が大きく減っている
>変動が有利。
今、月々に2〜3万の差なら、なまぬるいシナリオになればなるほど、
目くそ鼻くその損得にしかならないと思うが。

個人的には、変動は繰上げしてこそ、その真価を発揮すると思う。

＞８５５
低金利時に変動の繰上げするのは
１番損な事だよ。

１０年後に最悪のシナリオになり
高金利になった時に繰り上げ返済すれば良い。
月２〜３万違えば１０年で２４０〜３６０万違うからね。

また、ここで最悪のシナリオって言ってるけど
その最悪のシナリオが起きた時は固定金利の契約も
見直される可能性も大きいよ。
そうなったら長期固定は目も当てられない。

>１０年後に最悪のシナリオになり
>高金利になった時に繰り上げ返済すれば良い。
>月２〜３万違えば１０年で２４０〜３６０万違うからね。

それまでは、繰上げ資金を単に貯金しておくの?
利息的に考えれば、かなり損だけど。

それとも運用して、ローン金利以上の利回りを追求するのかな?
それはそれで、ローンの金利変動リスクと運用リスクをダブルでとって
危険すぎると思うが。

結局、あなたは今回の騒動で何も学んでないですね。
それとも、あなたは神か?

本当に「場の雰囲気」を読めない奴ばかりになったな〜
このスレは解り易く書き込まないと面白くないんだよ。
色んな「カナ文字」使って講釈垂れるのは意味が無いよ。

単純明快に書き込まれている予想を見て、それに同意又は
異論を唱えていた時が一番楽しかったんじゃない？

きっと一部の固定派信者の奴らが現在の状況が不利で
書き込む事が無いから話がずれてきているんだと思う。

カモーン！(笑

あとレスする時は
>>999
とかの数字の方が良いよ。

>857
変動のリスクは高金利になった時に
繰上げ返済するので軽減できるでしょう。
浮いている資金は運用しようが貯金しようが
どちらでも良いでしょう。

繰上げ返済の手数料かかる場合などは
金利差考えたって、ある程度まとめた方が得だし
手元に金利０の現金残すのだってリスク考えればありでしょう。

すべての現金を運用か返済かのが
リスク高いって考えもあるって事です。

１〜２年前までの購入者であれば
ローン減税もあるし、自分の場合
年間２０万以上違うし。

>その最悪のシナリオが起きた時は固定金利の契約も
>見直される可能性も大きいよ。
>そうなったら長期固定は目も当てられない。

では、そうなるまでのプロセスを考えてみよう。
相当なインフレか、国債暴落により、長期金利が上昇している
と思うがどうだろう。
円の価値は暴落し、実質の債務はかなり軽減される。

もう少し詳しく見ると、
政府は国債発行が困難になり、短期借入れの割合を増やさざるを得ない。
すると、短期金利の上昇圧力になり、日銀は今回のように資金を供給
し続けなければならなくなる。円がジャブジャブ供給されたら、
円の価値は暴落するよね。

結局、長期固定の金利が反故にされるような状況になったら、
どんなローンでもほとんどチャラになると思うが、どうだろう。

最悪のシナリオってよりは
高金利になる可能性は２つ。

１．超好景気でバブル。
過の例みても金利１０％前後までの可能性
固定金利はそのままで１番有利。
しかし、変動でも給料も地価も上がるので
返済不能などのリスクは無い。

２．国破綻。
経済は成長せず金利のみ上昇
お金は溢れかえり超インフレ
金利は２０〜３００％底なし。
固定金利の利率も反故にされ
固定も変動も生活苦。


１のシナリオが無いと見れば変動でＯＫ
１の可能性もあると思えば固定でＯＫ

こんな感じ？

もう一つ

３．スタグフレーション。
長引く景気低迷で、低金利政策を続けた結果、
海外への資金流出がすすみ、過度の円安を起因とした
過度のインフレになる。
政策転換したとしても、景気がよくなったわけではないので、
スタグフレーションに陥る。
つまり、景気低迷下での金利上昇。
変動にとっては一番最悪のパターン。

１と３のシナリオが無いと見れば変動でＯＫ
１か３の可能性があると思えば固定でＯＫ

＞８６２
その３は国破綻とどこが違うの？
３は２の過程でしかないと思うけど。

>862
３はあり得ないぞ。

過度の円安になれば輸出産業大もうけで
経済成長→バブルになるし。

仮にそれでも経済成長が無いって事は
国が破綻する事をさしてるわけだし。

３まで行くか、２で止まるかの違いだよ。

むしろ３まで行ったら、変動でも固定でも借金がチャラになって
ハッピーだと思うけど。
あとは、借金をしていなかった人と一緒に、苦労を共にすればいい。

まさに、今まで
>過度の円安になれば輸出産業大もうけ
していた割には、国民の暮らしはパッとしないんだよね。

利上げ見送り決定。
よかったですね。

>866
今までの円安でも低金利だから
高金利になるくらいの円安は
１５０円とか２００円レベルでしょう。

物価もすごく上がるだろうし
経済成長も凄いし高金利だしで
バブルって事になっちゃうけど。

８６２に過度の円安になった時の
１方面しか見てないって事。

日銀、利上げを見送り　政策金利０．５％に据え置き

またこれで変動ガン繰り作戦が有効となったわけだ。
まだ２年だけど元本３００万減らしたよ。

ここ見てたら変動にしたくなってきた…

いまさらながら固定5年が悔やまれる。失敗だ。

変動選択者は、年中　上がる下がると、一喜一憂して大変だねww

なんかさー、今回のサブプラ暴落を例に語るやついるけど
素人丸出しで恥ずかしいから出てこないほうがいいよ。
1年振り返れば2月の上海ショック、06年11月の福井円安発言による
暴落。06年5月の量的緩和からゼロ金利解除期待による円高進行株暴落。
あの時は確か異例の福井日経新聞緊急インタビューにより沈静化。
インタビューでゼロ金利は簡単に解除できないみたいな事言って口先
介入しておいて翌々月利上げした時は話違うだろ！って思ったっけ。
っつか日本の連休時期は円高になるのは通例だよ。お盆、GW円高。
あとG7後とかね。定期的にやってくるただの調整局面だよ。

つかトレンド変換しないかぎりこのスレとはあんまり関係ないし。

で、短期的なお話。
今回の会合で金利据え置きが決まったけど福井さんの会見では
サブプラの影響はなく、日本経済は堅調とのこと。
でも外需主導の今の日本はアメリカ経済が減速すれば明らかに影響でる
でしょ。そのへん考えると年内実行の人たちは日本の金融政策決定会合
だけでなく、FOMCも注視しておくといいかも。あと、個人的には今回の
世界同時株安の時でも一切無視して高値更新を続けた上海株。中国食材や
おもちゃ、薬などで問題が起きているけど、このまま何事もないなんて
ありえなそう。北京五輪後とか何かすごい事が起こるんじゃ？と、
心配してしまう。

理想的なシナリオは米軟着陸。日本穏やかに景気拡大だよね。これから
ローン組む人にはアレだけど長期で見たら日本の為イコール国民のため。
今のところ米軟着陸シナリオが年内から08年にずれ込んだからすくなくと
もあと1年は急激な金利上昇ｈ無いっぽい。けどその後はまったく分からない。
さらに経済は拡大して金利は上昇傾向なのかトレンド変更で利下げに
なるのか。

あとは来年の今頃世界経済がどんな動きをしているかですね。
でも正直去年の今頃は長期1.9くらいだったのがまさか1年後1.5まで
さがるとは夢にも思わなかった。やはり素人が予想するのは無理と思ったよ。

今更基本的な事いうのもなんだけども極端なシナリオを心配するのは
あまり現実的では無いよね。そんな事より基本に返って現状を把握して
将来の金利動向を議論したほうがよほど参考になると思う。
以下当たり前の話だけど
http://www.nomura.co.jp/terms/category/economy/kinritokeiki.html
を読んで初心に返ってくれたまえ。

>874の玄人さん

サブプラの影響なく日本経済は堅調ってのには同意するけど、変動を語る上でサブプラを完全に無視できるとは思えないよ。サブプラ問題はこれから本格化するのに既に金利には織り込み済み若しくは影響なしと言い切れるのか？
銀行がことごとくぶっ飛んだときも悪材料はどこも小出しだったぞ。今発表されている影響額がすべてとは思えない。

素人丸出しって言って他人をさげすむような発言する君はそうとう玄人なのかもしれんが、そんな奴が貧乏人の集まる住宅ローンのスレで何やってるんだ？

相当暇なんだろうな。うらやましい限りだ。
ここしか、書く場所がないんだろうけど、まともに読んでいる人も、恐らくほとんどいないと思うよ。
もしどうしても書きたいんなら、自分のブログとかでやって欲しい。

と書くと、また長文がくる。

なんだそれ
負け惜しみ？

>>874 は、ただの調整局面と見ているようだが、

サブプライム問題は、デリバティブの格付けが
実は信用ならないというパンドラの箱を開けてしまった。
デリバティブの市場規模は、サブプラム債の比ではない。
各国の中央銀行は大急ぎで調査中で、その時間稼ぎのために
市場へ資金を供給し続けている。
たぶん、本番はこれからだよ。
さあ、夏祭りが終わったら、次は秋の大祭りだよ。

もう、日銀は当分利上げできないだろうな。
そして、その後にやってくる反動が怖いような気がする。

>>876
ほんと例の長文は見てないよ。
誰も見てないのに大変だね。
また長文の反論が来る？
それとも「素人は黙ってろ！」と一喝？

ようするに変動は問題なしでおｋ？

たぶん、このお祭りが終わるまではね。
1年くらいは安泰じゃないか。

この祭りの後、過剰流動性を生み出した張本人の日銀が
世界中からバッシングされると思うよ。

変動短期はやばいと言われ続けて数年。未だに問題無し
たぶん来年の今頃も同じ議論

まあ、1年は安泰らしいからね。

来年の今頃も↓の繰り返し

No.883 by 匿名さん　2007/08/23(木) 23:27

変動短期はやばいと言われ続けて数年。未だに問題無し
たぶん来年の今頃も同じ議論
No.884 by 匿名さん　2007/08/23(木) 23:36

まあ、1年は安泰らしいからね

別の掲示板では５年も前から同じ展開ですよ。ここはいつになったら落ち着くのでしょうか？参加者が若いのか、○○なのか・・・

>>878

確かに今回はただの調整局面ではないかもしれない。
しかし、株価が暴落するにはそれなりの理由があり、
年に数度の中規模暴落、数年に一度の大幅暴落を繰り返しているが、
必ずきっかけというか引き金がある。今回はそれがサブプライム
だっただけ。でも米の住宅バブル崩壊は去年の今頃から言われて
いたし、サブプライムの言葉も去年末くらいから頻繁に出るように
なったし、その頃から経営破綻が噂された金融機関は結構有った。
毎回暴落がある度に景気後退がささやかれる。本当にそうかもしれない
けどこればかりはそうなってみないと誰にも分からない。結局理由なんて
後付でしかない。

ちなみにFRBは日本のバブルが崩壊した際、原因と対策を徹底的に
やったと言われている。米の住宅のしめるGDPの比率はたった５％、さらに
今問題になっているのはサブプライム（日本じゃとうていお金なんて
借りられないブラックリストのニート用ローン）という事から楽観論
もある。もちろん878のいう悲観論もあるわけで。

まあどうなるかしばらくは注視が必要かと。

金曜の朝から元気だな〜。ピンコ立ちですか。

結局好景気バブル以外の最悪なシナリオも想定するなら家は買わない
ほうがいい、むしろ日本から出て行ったほうがいいってことでOK？

好景気バブル以外の最悪なシナリオが無いと見れば変動でOK？

好景気バブルがまた来ると見れば長期固定でOK？

好景気バブルが来ても瞬間的な高金利に耐えられるなら変動でOK?

>>886

この世界はいつまでも同じ状態が続くわけではないから、
警告し続けていれば、いつかは当るわけですよ。

そして当った時、泣く人が大勢出るわけです。

これ世の常。

それまでに、できるだけ残高を減らしておきましょうね。

自分は長期固定なんだけど、ここに粘着してる馬鹿と同じ選択したと思ったら
不安になってきた

>>887
>確かに今回はただの調整局面ではないかもしれない。

その通り。
単なる調整局面なら、中央銀行は声明程度で静観しているよ。

米欧日の中央銀行をここまで慌てさせて、
莫大な資金供給と緊急利下げまでさせたのだから、
単なる調整局面でないことは、明らかだよ。

今は、みんなに笑われるくらい警戒しすぎても、バチは当らないと思う。

サブプライムが問題ない訳ねえだろ！
素人が玄人ぶって偉そうな事言って恥かくのが関の山だな。
バカ丸出しとはこの事だ。

はぁ？？

過去に住宅問題で緊急利下げに転じた国なんていくらでもありますが？
そしてすぐに持ち直した国はいくらでもありますよ？もっと調べてから
発言しなさい。

資金供給オペなんてしょっちゅうやってるし。

仮に米が９月に利下げに転じたとしても来年以降持ち直せば
ただの調整でしょ？

それとも日本のバブル崩壊みたいにアメリカは持ち直すのに10年かかると
でも？

証券化されたサブプライム問題は正直誰にもわからないと思うが？

現時点ではアメリカの住宅調整局面が世界に飛び火して実態が
わからずあわてたから各国中銀が収束に動いて落ち着きを取り戻し
つつあるって事。

そんな複雑な問題を調整じゃないと言い切るおまえのほうが痛い。

サブプライムの膿は出し切ったかもしれないが、問題はデリバティブの方だ。
こっちの規模は尋常じゃないよ。
>>887が言うように、サブプライムはただのキッカケになる。

ヘッジファンド達が本当に資金繰りに困り始めたら、株式だけでなく
債券も長期短期に関係なく投売りして、CP市場も麻痺するだろうから、
金利は急上昇するかもしれないよ。
日銀がコントロールできると言われる「無担保コール翌日物」の金利は、
あくまでも誘導目標値を示せるだけで、いくら資金供給オペでコントロール
しようとしても、市場が一斉に動き始めたら大きく変動してしまうからね。

そうなったら、日銀は市場に屈したことになる。
前レスにもあったけど、92年の英国vsソロスの結末と同じになってしまう。

そこまで考えてみたことある?
彼らにとっては、日本の財政や国民生活なんか、どうでもいいことなんだよ。
自分たちが被った損をいかにリカバリーするか、それしか頭の中にはないよ。

変動の人で株式投機なんかしている人は、早めに資金を引き上げて、
繰上げできるように準備しておいた方がいいよ。

あーつまんねー。
マニアックな書き込みする奴らつまんねー。

こう書くと「これくらい理解できないのか」と逆切れされそうだけど、お前らの自慰行為は別のところでやってくれよ、まったく。

ははっ。そんなことないよ。

>>896に書いてあることを全部理解できなくても、
最後の2行だけ理解できればいいよ。

896だけじゃないけどな、つまんないのは。
理解できるできないの問題じゃなくて、つまんねーって言ってるのに。

専門家が集まるサイトでは相手にされないから、ここに書いてるんですよ！実社会では人の下でしか生きられない奴隷ちゃんなんです。

まぁ

すべては運さ。

>>895
おりこうちゃんだから黙っててね。
いちいち自分のウンチク語らなくて良いから。
オマエがいるとスレが、クソつまんないだよ。
本当に黙れよ！

↑
つまらないんならスルーすればいいのに。

レス番が進んでると楽しみにして見ると自慰行為ばっかりだから
ウンザリなんだろう。まあ現実逃避もしたくなるよね。専門家は
今頃の金利を１％と予想してたりしたのに利上げなし。しかも
当面は市場動向を注視のおまけつき。下手すると日米欧協調で
利下げもあり得る展開。そんな中で３％の金利を払う。つらいね。

まあ私も変動で元本を早く削るという極めて単純な戦略のほうが
圧倒的に手堅いと思うけどね。どうなるかわからん未来よりも、
目の前の借金がみるみる減っていくほうが健康によろしいですわ。

住宅ローン議論の場所で世界恐慌の話されてもなぁ？？

知らないけどそういう掲示板行って語ったほうがいいんじゃないの？
株とか議論しているところとか。それともそういうところで相手に
されないからどちらかというとそういう事に疎そうなここに来て語ってる
の？

今後ローンを組もうとしてる人たちが変動がいいのか固定がいいのか
ミックスがいいのかとその辺のメリットデメリットを語り合いたいのに
サブプライムがきっかけで日本経済が破綻すると言い切られてしまうと
家買うなって事になって話しが終わってしまうよ。

本当にそうなると確信があるなら場違いな場所でわめいてないで
日銀にでも掛け合ってくれよ。

マジでいらない。もうこなくていい。

閑話休題

管理人さんに削除依頼出したら。

変動がいいだの固定がいいだのいろいろ意見は出ているが、肝心の残債について触れてる人は誰もいないのか？
残1000万円なら今の情勢ならオレは迷わず変動にする。だけど残り4000万円なら長期固定かミックスにして保険をかけるね。残の多い人は大方ローンの収入に占める割合がでかいだろうから、もし短期も長期も金利があがったら返済できなくなっちまう。

サブプライムの問題が直近の金利に影響してるから話題に
上っている訳でしょ。
このスレとは関係が深くてタイムリーな話題だと思うけどな。
ずっとROMってたけど、>>903とか>>905のほうがウザイです。
いい子だから黙っててね。

1000万程度だったら、俺なら貯めてから買うぞ。
頑張れば、5年程度で貯まるだろ。

>>905じゃなくて>>906でした。
＞マジでいらない。もうこなくていい。
↑こいつ。

910と912はみんな無視だよ。分かってると思うけど。

>911

残債が1000万円の話だ。新規借り入れが1000万円じゃない。
おまけにオレに５年じゃムリだ。すまん、結構貧しいんだ。

銀行は売りたい商品を押すから、それを丸呑みしちゃうとダメだよね。
固定金利ブームのときにすごく胡散臭い脅しがあったじゃん。これからは
金利はうなぎのぼりですよみたいな。で、影ではちゃっかり自分たちは
変動や短期固定で早期返済のプラン組んでる。そんなもんですよ。
御用学者や評論家もメシ食うために銀行が有利になるようなことばかり
言うしね。繰上げは期間短縮がいいとか。「本に書いてあった」とか
全然あてにならないですよ。銀行のセールスマンがそう言ってたので
正しい、って言ってるようなもん。ここで長期固定すすめてるのも
おそらく銀行関係の方でしょう？もしくは真上の広告表示、あ、これか。
管理人さんもスポンサー様は無碍にできませんわなｗ

サブプライムじゃなくてヘッジファンドが日本国債空売り仕掛けて
日本が破綻するから日本終わりって言ってる人が退場すればいいんじゃ？

サブプライム問題で来月再来月の動向を議論するなら有意義だと思うよ。

とりあえず本日11時発表の米新築住宅着工数の指標に注目！ですよ。
予想を上回ればサブプライム沈静化に傾いて米利下げ観測低下で
9月は長期上昇するかも？

月曜には米中古住宅の指標があるからそっちも大事だと思うけど。

無視だの、だまってろだの、こなくていいだの、
こんなレスばかりじゃ、このスレも終わったな。

おれには結構有益な情報だったけどな。

訂正

新築住宅着工数じゃなくて販売数でした。

ちなみにさっき発表された米耐久在位受注数は
耐久財受注-7月:5.9％（予想：1.0％）
耐久財受注-7月（除輸送用機器）：3.7％（予想：0.6％）

となりヨーロッパの株式市場は爆上げしてます。

>>910
＊＊＊

2004年当事に年収増をあまり期待をしないという前提で、将来の金利上昇を鑑み、生きている間の最後のチャンスと思った低金利長期固定を選択しました。
（定率かつ低率で長く借り入れをして、計画的に子供たちの教育費を稼ごうと考えました。）

そんな中でアドバイスをいただきたくお願い申し上げます。
皆様なら、以下の条件の借入を一段落感のある変動金利に借り換えしますか？変動金利に変えるとしたら全額ですか？半分ですか？
ご教示いただけるとありがたいです_(._.)_

3100万円を全期間固定金利にて借入中。
（1600万円35年固定2.6%、1500万円20年固定2.0%）
返済は160万円/年
借入当事年収650万円→現在年収1000万円
貯蓄400万円
夫39歳、妻35歳、子供3人（小学生2・幼児1）
子供の学校は高校まで公立、大学以降は私立やむなし
妻が働く予定なし
これ以上の年収増は多分無理。

残債に関係なく、全期間優遇付きの変動で行っといて、後で固定にしたらどうでしょうか。
ソニー銀行なんか、変動、固定の行ったり来たりが自由で、切り替え手数料も安いみたいですよ。まだ切り替えたことないけどｗ

<<920
うらやましいですね。
私ならそのまま固定でいくと思います。
これから先、固定でそれだけの条件を確保するのは
難しいと思います。
サブプライムの件で一時的に皆、
低金利がこれからも当分続いていくと思っていますけど、
金融の世界、風向きが変わればあっという間に状況は一変します。
長期スパンでは金利上昇傾向は変わらないと思います。

>>921は>>920さんへのレスではないです


>>920さん
三年でその年収増はうらやましいです
私なら35年が2.6%、20年が2%であればそのままにします
変動は1%優遇されても1.625%ですし

その金利で長期を借りられたのならばラッキーですよ。
そのままが無難だと思います。

でも今騒がれてるサブプライムがもっと大きくなって来て
アメリカ景気後退→利下げに向かうようならば日本も影響を受けない
訳にはいかないでしょうから、日銀も利下げに走るかもしれません。
そうすればしばらくは低金利が続く可能性が高くなりますので
日銀が利下げに走った時に初めて借り換えでもいいと思います。
（金利が下がった分の余剰金は繰上に回す事を前提）
2000年ITバブル時も0から0.25利上げした8ヶ月後にバブル崩壊、5年の
低迷後、2006年に利上げに転じています。ちなみにこのときの発端も
アメリカ（シリコンバレー発）でした。当時とは状況が違うので
もしかしたらアメリカが景気減速しても日本への影響は限定的なのかも
しれませんが・・・


今はサブプライムが単なる調整で終わり、来年以降アメリカの景気が
持ち直すのかさらに深刻になり景気後退になるのか見極めが必要かと
思います。

>>920
いい条件ですね。うちなんか、

借入額: 3100万円
当初10年 2.7% , 11年目以降 3.25%
27年返済
返済は同じく160万円/年程度

11年目以降がちょっと高いように感じたのですが、
月々の返済額は5千円程度のアップだったので、よしとしました。
今でも、この条件だと変動・短期の方を選ぶ人が多いですかね。
少なくとも3年前はそうでした。

今回の件で、日銀は利上げを断念しましたが、利上げへの意欲は
まだまだ大きいので、しばらくはこれで様子見です。
一旦変動にしてしまうと、もうこの条件で固定が組めない気がします。

>>921
ソニーをしきりに薦める人に聞きたいのですが、
固定に戻す時は、元の金利にできるのですか?
その時点での金利になってしまうと思うのですが。
その場合、変動が上がっていたら、固定はさらに上がっているでしょ。

>>925

ソニーで固定に戻す時は、
その時点での金利になります。

ただ、ソニーは半月前に翌月金利が発表になるので、
毎月その時期に翌月金利をチェックして、
自分の希望する上限を上回れば当月中に全部または一部を固定
（当月金利が適用される）、
それ以下なら変動のまま、
というのを繰り返しています。

ソニーはおすすめ出来ないね。
結局、銀行が儲かるシステムだよ。
まあ他行もそうなんだけど・・・
ソニーの方が単純に総支払額は高くなるよ。

>>920さんは固定のままで行くのが得策かと思いますよ。
収入に余裕が有るので、現時点では不自由なく暮らせてるはずですよね。
お子さんが大きくなった頃に見直しするのが妥当だと思われます。
２馬力が可能になった時が勝負しやすいんじゃないですか。

今月ソニーで実行予定です。
とりあえずは全額変動で借ります。
10月が発表されて大きく上がりそうだったら一部を固定にする
予定です。
また大きく下がれば変動に戻すかもです。
もちろんあくまでその時点その時点でのジャッジと自己責任
でリスクをとりながらやっていくと思いますが、前月中旬に
発表してくれるという部分においては、ソニーは最強だと
思います。まー、マメに金利チェックしたり、計算したりが
苦にならないと言うのが前提だと思いますけどね。
それが面倒であれば、総支払額が増えても固定が得策と
思いますけどね。

みなさん、レスありがとうございました。

三井住友銀行のＨＰで変動金利への借り換えシュミレーションをして
みたところ、得られる年間返済差額の割りに結構な諸経費が必要であ
ることも具体的にわかりました。
みなさんのアドバイスの通り、このままの契約で返済を続けようと思
います。

参考に以下、記載しておきます。
http://www.smbc.co.jp/kojin/jutaku_loan/karikae_sim.html
1600万円変動金利借り替え：年間返済額 ▲9万円、諸費用50万円
3100万円変動金利借り替え：年間返済額▲12万円、諸費用90万円

そのままでいいと思いますよ

ただ、計算するなら新生、ソニーなどの保証料が不要なところも比較してもいいと思いますし、今借りている銀行に全額返済した場合、今の残債にたいして保証料が帰ってくると思います。

>>931さん
アドバイスありがとうございます。

現在の借入先は保証料込みなので残念ながら返金はありません。
しかしながら、三井住友と違ってソニーや新生の保証料の無し
は大きいですね。

興味深かいので、シュミレーションができる新生銀行で借り替
え試算をやってみました。
（なお、1500万円20年固定2.0%分は借り替えメリットなしとの
　判断で試算していません。）

http://www.shinseibank.com/powerflex/housing/simulation/karikae1.html
1600万円33年2.6%固定の変動金利1.675%への借り替え
→年間返済額 ▲10万円、諸費用26万円

諸経費が三井住友に比べ▲24万円も安くなり、10年間現在の金
利が維持されたとして、およそ74万円/10年の返済減額になる結
果でありました。

しかしながら、子供3人の学費を貯蓄する必要のある私としては、
得られるかどうかわからない74万円/10年を狙って借り換えを行
うより、現在の契約を継続し、計画的に学費等を貯蓄した方が良
いと言えそうです。

お蔭様で今回漠然としていた、変動金利の借り替えについて明
確な試算の基に現在の借入を継続すべきとの判断が出来ました。

ありがとうございました。非常に勉強になりました。

日銀が直接貸してくれないかな？
ゆうちょ銀行って住宅ローンに参加するのかな？

今年7月実行　超長期35年3.14％
借り入れ3300万。

手堅く行こうと考えに考えた末に出した結論だが
ここのスレを読むと超長期35年が失敗だったと痛感！
泣ける！！

>>934
ウチは去年、変動から固定に切り替えたんだけど、
変動は精神的にキツイよ。
金利動向や利上げだ利下げだの報道に一喜一憂して疲れた。
今は肩の荷が下りた感じ。全く後悔していない。

既出だが、変動金利で実際に借入して、35年固定で借入したと仮定した場合の差額を貯金or運用すればよい。
変動金利が固定を超えた場合、返済額低減型で繰り上げ返済する。
精神的に楽になるぞ。

差額分の繰上げ資金を貯金するまではわかるが、運用までしたら．．．

繰上げしたい年と、運用成績が悪かった年が
たまたま重なったらどうするんだ？

精神的にきついぞ。

運用するなら、長期固定にして返済額の変動要因を取らない方がいい。
変動でも、繰上げ資金とは別の余裕資金があるくらいの
経済力がなければ、運用してはいけないと思うが。

運用するのに変動も固定も関係ねーだろ。
運用に回せる余剰資金があるかどーかだ。

固定で組んでも全力運用したら同じ事。
変動で組んでも一定の貯蓄があり、その一部を運用に回すなら問題なし。
というか運用してるヤツなんてみんな後者だろ。

936の例でもある一定の貯蓄があるならいいんじゃね？

既に使い道が決まった繰り上げ資金まで、運用にまわして
リスクにさらすのは、危険ではないかと言っただけです。

>変動で組んでも一定の貯蓄があり、その一部を運用に回すなら問題なし。
>というか運用してるヤツなんてみんな後者だろ。

運用は、当面の使い道が決まっていない余裕資金で行なうべきもの
ですから、あなたの言う範囲でなら、問題ないと思います。
でも、>>936を読む限りでは、そうは言っていなかったので、
あえて書きました。

>>939
>運用は、当面の使い道が決まっていない余裕資金で行なうべきもの
という教科書どおりの考えの人ばっかりだから銀行は胡坐をかいて
低金利を押し付けるんだよ。
資産のほとんどが元本保証型なのは先進諸国で日本だけだよ・・・

また運用バカが来ましたよ〜(笑

>>940

みんなが資産運用始めれば銀行の金利が上がるとでも？

ぷ

>>940
教科書を無視するから、今回大損被った人が多いわけで。
投資で稼ぐのは悪と考える人が多いから、元本保証型がほとんどなわけで。

日本人はまだまだお金についての勉強が必要ですな。
まっ、今回の問題では、欧米人も偉そうなことは言えないが。

あと、日本金融機関は、サブプライムの損失は僅かだったと
堂々と発表しているが、おいしい市場があったにもかかわらず、
単に仕事をサボっていただけという見方もある。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20070821/132656/

>>943

リンク先の記事を読むとサブプライムはかなり深刻な状況という事
らしいですが、実際あなたはどう思いますか？

もし記事の通りならば日本の金融機関の損失の問題以上にこれまで
続いて来た世界的な経済成長がマイナスに転じる事になりますよね？
主要国が利下げに転じるような状況になれば日本だけが成長を維持して
利上げを続ける事は不可能でしょう。またゼロ金利が復活すると
思いますか？9月以降、FRB、ECB、日銀はどのような動きをすると
思いますか？

あなたは投資に関してはかなり勉強しておられるようなので是非
意見を聞いてみたいです。

936だが、ちょっと表現間違えた。
貯金も運用の1つだった。
貯金or投資だな。(投機ではない)
で、投資する場合だが、リスクを抑えるのであれば金利とある程度連動するものに投資すればいいんでない？

ダウ逝った・・・

日経また16000円割るか？

日本本当にやばいかもしれんな・・・

去年の事考えると、14000円割らなきゃそんなに悲観する事もないと思うが。

>>944
あちこちで記事になるくらいだから、相当深刻だと思いますよ。
でも、それがどうしたというのです。
FRBやECBや日銀がどう動くか、株価がどう動くかなんて、
短期的な予想の当たり外れは、所詮、五分と五分でしょ。
私の予想なんか聞いても、何の得にもなりませんよ。

それより、世界は今も将来も拡大再生産を続けていくわけです。
温暖化だ、環境破壊だと言われても、克服しながら続けていくわけです。
そして、今はサブプライム問題で経済は揺れまくっていますが、
いつかは立ち直り、平均株価は今を越えていくでしょう。
それが、これからも続いていく資本主義社会です。

この前提がある限り、
教科書通りに、グローバルな分散投資で20年スパンの長期運用をすれば、
資産は増えていくものだと信じています。
短期的な鞘取りゲーム(投機)なんかしても、手数料や税金を抜かれる分、
結局、マイナスサムゲームになってしまいます。

日本人もこういう考え方ができれば、投資は悪だという固定観念から
解放されると思いますよ。

>>948

日経平均を見る限りプラスサムになってないぞ。

一部のローカルな地域だけ見ても、世界は見えないでしょ。
グローバルに、よりグローバルに。

もういいや
941や942みたいな、ば
か
ばっかりだな

いるよな〜会社でも。
答えを求められているのに、
理論ばかり展開するやつ・・・・

で自分は知識あると思っている。
さも自分の意見は正論だと・・・

そもそも論点がずれているんだよね。
だれからも求められてないんだよね。
自分の答えをいえよ！
ほんと使えない人間っているんだよねえ・・・・

答えはあるじゃん。
わかんないかな〜。

私にはわかりません、っていうのが答えなんでしょ。
だから、どっちに転んでもいいようにしてるんでしょ。

短期的で狭い視野しか持たない人にはわかんないんだろうな〜。
まあ、変動スレだからしょうがないよね。
(ケンカ売ってんのか、コラ! って言われそうだが．．．)

変動金利は怖くないのテーマから外れてきたような？

>>953
君は大人しくしてなさい。
スレが荒れるから(怒)
自信が有るなら他スレで理論咬ましてくれ。

だから運だってｗｗｗ

長期グローバルで全世界破綻の可能性が０だと思ってる時点で
どんな理論だろうと運だね。

明日隕石が死ぬほど落ちてきて地球規模で終わるとか。

まぁどうでもいいだろ。

変動で生きたい奴は、８％でも返済できるなら間違いなく変動がいいし。
かつかつなら全期間固定でいけば？

投資厨って手が付けられないな。

あなたがグローバルな視点で目先の事には目もくれず長期的な視野を
持っていて高確率で5%の運用益を出せる事は解ったのでもう来なくて
結構です。

完全なスレ違いなのでお願いだから来ないで下さい。本来議論したい
事が出来ないで困ります。

いっそ
「グローバルで長期的な視野で投資すれば高確率で儲かります」
っていうスレでも立ててそっちでやって下さい。

お願いなんかする必要ない！
とにかく奴を撃退してくれ。

ていうか正直大多数の人がグローバルな何十年後かの話じゃなくて
目先の生活とか出費とかでしょう。住宅ローンは長期で組むから
無視はできないけど、何十年も塩漬けできるお金あるならたとえ儲ける
確率高いとしても投資をするより借金減らすほうを選ぶのでは？
本当に必要な時に不景気で元本割れなんて泣くに泣けません。

すみません、このお話はもうやめましょう。
それよりも私を含めて実行日が近い人たちにとっては目先の金利が
どうなるかですよね。もう購入する事は決定しているのですから。

バカに何言ってもしようが無いから
投資の話が出たら無視して下さい。

現在の日本の状況から見ると今は変動金利で組んでおいて
動向を探りつつ状況によって固定への切り替えをする事を
おすすめしますよ。
なので、切り替え等が安心して出来る銀行の選択が一番の重要事項と
考えておくべきだと思います。
直接、銀行窓口で質問等をして担当者との会話で意気投合出来たなと
思った所が今後、役に立つと思います。
面倒かも知れませんが沢山行動をして良い契約して下さい。

ちなみに私は現在４０００万を変動一本で契約しております。

変動は変動どうし、なかよしクラブでいきましょう。
世界の水面下で何かが起きていようとも、なるようになれだ。

変動金利ならどこで借りても同じですか？

しらんがな。

固定への切り替え手数料とか違うだろし。
実行する支店にいって聞くのがよろし。

＞世界の水面下で何かが起きていようとも、なるようになれだ

おいおい。

そして、君は平のリーマンで一生を終えるのか・・・

>>964

いまのご時世、
平のリーマンで一生終えれるっていうのは、
とても難しく且つ幸せですが・・・

君は平のリーマンで一生終えれるのか？

>>964

そんなおまえジョージソロスやジムロジャースでも目指すつもりか？
おまえが投資で儲けようが損しようが知ったこっちゃないが
ここで住宅購入を検討している大多数のサラリーマンを馬鹿にするのは
いかがなものか。

スレ違いというよりマンションコミュニティにふさわしくないなおまえ。

投資に関しては肯定も否定もしないが、

>>960
>直接、銀行窓口で質問等をして担当者との会話で意気投合出来たなと
>思った所が今後、役に立つと思います。

何じゃこりゃ？

>>966
いいこと言うね！

>私にはわかりません、っていうのが答えなんでしょ。
>だから、どっちに転んでもいいようにしてるんでしょ。

ぷっ・・・
わからない・・・
わからないなら、このスレにくるな！ちゅーの。
みんな変動のここがイイ！って意見だしたり、
変動で大丈夫？って質問したりしてるのに・・・
わかならないヤツが質問じゃなくて、さも回答みたいに
意見してどうするんだよ。

てか、そうかお前もか、お前も変動がいいか悪いか
ちゃんと知りたいんだな・・・。
だったら投資の話ださずにスレの進行ながめてな。

9月になってずいぶん金利が下がったな。
10年固定が1%台で借りられる・・・。
ここのスレ見て変動にしようと思ってたけど、間違いなく10年固定のほうがお得だろう。

>>969

わからないっていうのも立派な答え。
だからどうするのかというのが大事なんだよ。

おまえも、中身のないレスなんかしてないで、
何か自分の意見でも言ったらどうだ？

目くそ鼻くそな人間が多いな。

ま、普通そんなもんかな。自分も含めて。

変動がいいとか固定がいいとか、どれもこれも好きにしたらいい。

だっておまえら、変動の利点欠点、固定の利点欠点ってわかってて
聞いてるだろ？

だったら、どっちを選んでも、どちらかを選んだ未来の自分しか存在
しない。変動選べば固定がよかったかも、固定選べば変動がよかった
かも。

どっちを真剣に考えて選らんだとしても、サイコロふって偶数でたら
変動、ってやったのと大してかわんないから安心しろ。

足りないのは覚悟だ。

>>970
10年固定、１％ってどこですか？？？

1%じゃなくて1%台ね。

現在の変動に十分魅力はあるとしても、固定も十分低金利
だいうのが実情。それを分からないとか、変動での金利
でなければ資金的にきびしいのであれば、そもそも、購
入しようとしていることを考え直した方がいい。
（止めておけといわけではない）

あくまでも私見として

変動にして、金利が動き出したら固定に変えるとか考え
ているのは資金を運用するのと同じ
だから簡単なことではない

>>974
10年固定、3.7%とかしかないんですが…。
すみません、どちらなのか教えてください。

>>976
それは店頭金利ですよね
優遇前の通常の金利になります

住宅ローン優遇金利って表示がありますのでよく見てください。
複数の銀行のホームページをみれば雰囲気がつかめると思いますよ。
今現在はまだ９月の金利に更新されていないHPがありますので注意して下さい。
10年固定で1%台はなかなかないですね。
2〜2.3%ならすぐ見つかります。
1%台は一部のJAか富山第一銀行ぐらいでしょうか（よく探してないので）

>変動にして、金利が動き出したら固定に変えるとか考え
>ているのは資金を運用するのと同じ
>だから簡単なことではない

全くその通り！
もし、そういう人が投資運用を否定しているとしたら、
言ってることとやってることが矛盾している。

また投資馬鹿か

ソニー銀行なら、半月も前に翌月の金利が出てるんだよ。
即日切り替え可能だから、心配ならソニー銀行つかえよ。

来月の相場おしえてくれるのか？？？？どこだよその投資運用してる
信託銀行とか、株式市場はよ。

馬鹿はすっこんでろよ。変動は見極めが難しいが投資とは違う。

ソニー銀行、ソニー銀行って、
でちょっとでも金利が上がったら、すぐに固定に切り替えるのか?
そんなことしないだろ。
まだまだと思って何ヶ月も経つうちに、固定はさらに上がってるよ。

半月程度のリードタイムで、金利上昇リスクを
うまく乗り切れると思っている方が甘い。

結局、979も投資馬鹿なわけだ。
自分で自分にすっこんでろって言っているようなもんだと
気付いていないのかな。

いいから投資厨は消えて下さい。
あなたが来ると荒れるだけ。
みんなうざいと思ってるよ、空気読めよ。

誰でも自分の選択が正しいと信じたい。

でも・・・・もし・・・・まさか・・・・ね？

投資厨、投資厨って、2ch用語を使う人も来ないでね。

>>979が薦めるソニー銀行の使い方と優位性がいまいちわからない。

自分が設定した損益分岐の固定金利を超えそうになったら、
その前に固定へ切り替えるということなのかな？
それなら、今すぐ切り替えれば、それ以下の固定金利で組めるはずだから
すぐにでも固定にすべきだと思うが．．．

それとも、自分が組んだ時点での固定金利を、変動金利が越えそう
になったら、固定に切り替えるということかな。
でもその時は、固定金利はさらに上がっていると思うが．．．

それとも、固定金利の底を狙っているのか？
でもどこが底値かわからないし、過去の底値を目指しても
そこまで行くかどうかもわからない。
安値覚えになると思うが．．．

いずれにせよ、来月の金利が事前にわかったとしても、
得られる利益は0.0数%分の違いでしかないと思われる。
むしろ、その何倍も変動する金利動向を無視することになると思うが、
どうよ。

>>985
最初から長期固定で組んでおいて、来月その金利が下がるなら、
今月中に一旦変動に切り替えて、来月にまた長期固定へ戻す
ということじゃない。

でも、変動スレの住人としては、長期固定の金利が高いから、
変動で組んでいるわけで、ありえない選択じゃないかな。

あと、長期固定なら、JAとかでやっている二段階金利の方がいいよ。
金利が低い最初の10年で、かなり残高を減らせるから。

>>985
>自分が設定した損益分岐の固定金利を超えそうになったら、
>その前に固定へ切り替えるということなのかな？
>それなら、今すぐ切り替えれば、それ以下の固定金利で組めるはずだから
>すぐにでも固定にすべきだと思うが．．．

自分で設定した分岐点を越えない可能性もある。
10年先にようやく超える可能性もある。
すぐに固定にしてしまうと、
変動で金利の支払いを（もっと）抑えられる可能性を
消してしまうことになる。

ということではないでしょうか？
>>979 ではありませんが。

↑
これって、投資(投機？)してるのと何が違うの？
元本(残高)がマイナスかプラスかだけの違いのような。

固定は下がったのに、変動は先月と同じくらいだよね？
もう変動は下がることはないの？

>>989
つりですか？
変動金利の見直しは5年毎ですよ。
キホンです。

・・とつってみる。

金利が上がるりは怖くないけれど
金利上昇を言い訳に奥さんが僕の小遣いを減らすことが怖い。

なんちて。

大阪人は＊＊

963
お前に聴いてはいない

＞990さん
988さんが聞きたかったのは、店頭表示金利のことじゃないですか？

9月変動金利２．６２５％−１．５％優遇＝１．１２５％
来年1月からの返済は、
とりあえず２．８７５％（10月変動金利）ー１．５％優遇＝１．３７５％
と変動金利に力入れてますね。

9月変動金利２．６２５％−１．５％優遇＝１．１２５％
来年1月からの返済は、
とりあえず２．８７５％（10月変動金利）ー１．５％優遇＝１．３７５％
と変動金利あがります。

変動が上がる現状では変動がいいのか固定がいいのか選択難しい。

>>990
つりですか？
変動金利の見直しは半年毎ですよ。
キホンです。

変動金利の返済額見直しは5年ですが。。。
・・とつってみる。

半年毎の金利見直しが行われるたびに
毎月返済額の中で、金利分と元金分が変わるわけですね？

９月も利上げ見送りの様子です。
変動金利据え置きですね。当分固定金利なみに上がる気がしません。

よかったですね。
まだ首の皮一枚でつながってますか？