変動金利は怖くない？？

>株価は長期的に見れば上昇する性質がある

日本には全く当てはまらない事実。
最高値更新するのにあと何年かかるんだろうな。

今になって思うけど、断片的な金利で一喜一憂してもダメだったって事か

>>751
日本の株価については、
前にも言ったように、日本の投資家は短期的な鞘取りのゼロサムゲーム
ばかりを続けているからね。伸びるものも伸びないよ。
でも、デフレが続いたから、実質的にはちょっと伸びているんじゃない。
まあ、あのバブル崩壊の悪夢が多くの日本人にこびりついているから、
こうなるのも無理ないような気がする。

あと、せっかく日銀が金融緩和で資金を供給し続けてくれたのに、
受け取った側は投資にまわさず、貯め込んでばかりいたんだよね。
これでは経済は活性化しないよ。

欧米のように、子供の頃からお金や経済の教育をしていれば、
日本の経済や投資環境はもっとマシになってただろうけど。
教育を怠ったツケが今頃出てきてると思うよ。
かく言う私も、社会人になってかなり経ってから目覚めたから、
偉そうなことは言えないですけどね。

結局、ここで批判ばかりしてる人の多くは、何もしてないだけですよね。
もっと、自ら進んで勉強し実践するくらいの貪欲さがほしいものです。

株はいつかは換金しなければ使えない。
長期長期といっておるが、リタイア後10年程度の間にに売れる局面が訪れるかどうかが
長期投資最大のリスクなんだな。
それ以上時間がかかるようでは、人生を失う。
人生は有限である、このことを忘れて投資はあり得ない。
いつ資金回収できるかはあなた任せ、これじゃ人生は成立しない。

＞但し、ここで言う長期って言うのは、20年30年50年レベルのことだよ。
現実に、日経平均は20年で半値以下になっているわけで、
時間が長ければ安全というわけでもない。
50年？50年後にあなたは何歳なのかな？
そのときあなたはおいしいものを食べたり旅行に行ったりする元気があるかな？

日本は高齢化社会。金持ち高齢者にとって、20年後なんて無意味。
高齢者が短期に結果の出るような株にしか手を出さないのは極めて合理的だよ。

>>751
>日本には全く当てはまらない事実。
>最高値更新するのにあと何年かかるんだろうな。

そこまでどうして言い切れるのかわからないな。
短期的に物事を見すぎだと思う。
そういう視点でしか住宅ローンも見てないのかな。

日本の株価が上がらないということは、日本企業は評価されてない
ということで、あなた達の仕事の価値も評価されていないということに
なるんですけど、実際そうなんですか? 違うでしょ。

最終的に、20年かかろうが30年かかろうが、我々現役世代が
定年を迎える頃に高値を更新してさらに大きく伸びてくれれば、
ハッピーなんじゃない?
50年後くらいには数10倍、数100倍になってるかもしれないよ。
むしろ、今はじっくり仕込むいい時期だと思うけど。

ちょっと、時間軸のスケールが違いすぎるのかな。
若い人ほど長期的視野が必要なのに、1年2年先の損得ばかりに
目がいってしまう。
誰もが一度ははまるものだけど、早く目覚めてね。

あと、高齢者になってから投資を始めるほうがバカですよ。
若い頃から始めるから意味がある。

いくら啓蒙しても、この人達には無理かな。

>日本は高齢化社会。金持ち高齢者にとって、20年後なんて無意味。
>高齢者が短期に結果の出るような株にしか手を出さないのは極めて合理的だよ。

高齢になったら、株式より債券のようなより安全な資産に軸足を
徐々に移して、運用しながら、ちびちびと食いつぶすような
スタイルにすべきだよ。

それより、高齢になる前に資産を形成しなければならない。
だから、住宅ローンを返済しながらも、資産形成するだけの余裕がほしい。

変動で組む人は、いざ金利が上がったときの繰上げ分と、将来の分の
両方を積み上げていかなければいけないから、長期の人より経済力が
要求される。
金利上昇に備えるためには、相当の繰上げ資金を見込んでおくべきだと
思うから、実質的な毎月の返済負担は長期固定より大きくなると思う。
それができないなら、長期固定の方にすべき。
という、当たり前の結論が導かれる。

あと、
>株はいつかは換金しなければ使えない。
これも間違い。

本来、株を持っていれば、その企業の利益の一部を配当として
受け取る権利がある。
だから、換金しなくても持ち続けるだけで、キャッシュを受け取れるよ。

従来の日本企業は株主を軽視して、配当を少なめにしてきたから、
海外ファンドが乗り込んで、高い配当を要求されると、
面食らって右往左往してるけどね。

>本来、株を持っていれば、その企業の利益の一部を配当として
>受け取る権利がある。

この辺が、短期売買のゼロサムゲームで「誰かの得は、誰かの損」ばかり
をやっている人にはわかってないのかな。
前にも書いてあるけど、株式投資は最終的にはみんなが得になるような
性質を持っているんだよ。

だんだん「投資ジャーナル」みたいになってきましたなｗ

言っても無駄だよ。

投資否定派は「投資」＝「投機」だもの。
せいぜい１％程度住宅ローン金利が低いことで
自慢するのが関の山さ。

キャッシュフロー考えずせっせと繰り上げ頑張って。
しかも期間短縮で。
その方がリスクが高いことには永遠に気づかないだろう。

＞７５９
経済が成長局面では
株は最終的には得をする
システムですけど
経済が下降局面では
全員が損をするシステムでもありますよ。

＞７６１
変動のリスクも投資のリスクも対して変わらないでしょう。
リスクヘッジできると言うけれど
リスクヘッジを大きくすればするほど
利回りは落ちる。

極論言えば投資で５％の利回り期待でる場合
５％の損失が出るリスクがあるって事です。

簡単に５％の利回り出せるならば
銀行も住宅ローンなどせずに
すべて投資に回せば１番だけどできないのは
リスクが高いからです。
プロですらこの状況を個人が上回れる確立なんて
たかがしれてますよ。

>>762
数年レベルのスパンで見てますね。

経済は成長局面と下降局面は交互にやってきます。
過去30年程度の日本や世界の株価指数を見ればわかりますが、
交互にやってきながら、結局は成長しているのです。

だから、20年30年と長期投資になるほど、5%以上の利回りを
安定して出せたのです。

若いうちから長期投資のつもりで始め、時間と銘柄を分散させて
徐々に追加投資していけば、20年後30年後には何倍にも資産が
膨れ上がるのです。
本来は、そういう地道な積み重ねで資産家になっていくのです。

多くの人が夢見るホリエモンのような派手なやり方は、
最後は大損食らって退場させられる可能性が高いです。

あと、
投資を否定する人は、単に市場平均を狙う投資までも否定されますね。
単にインデックスファンドをドルコスト積立てするだけなんですけどね。
761さんが言われるように、そういう人に何を言っても無駄なのかな。


最後に、家だってローンを組まずに買うのが一番得なのは、
みんなわかっています。
でも、私も含め、資産ができるまで待てないから、
ローンを組んでまで買うんです。

投資論を語る専門サイトがあるでしょう？
ここで　ぶって　ないで、そちらへ移動してください。

>>764
投資論じゃない。
本質を読み解け。

＞７６３
過去５０年は成長してきましたが
今後の５０年も成長し続ける保障は
一切ありませんよ。

また２〜３０年のスパンでも
５％の利回りを確保できた人（企業）は
まれですよ。

戦後の高度成長期やバブルを含めた
超長期でも５％の利回りが不可能に近いのに
個人が超長期で５％の利回り確保できるなんて
夢物語でしかありません。

変動１％台が今後３０年続くと予測するのと
まったく同じようなものです。

何にも知らないんですね。

戦後の高度成長期は、定期預金でさえ5%を軽く超えてましたよ。
ましてや株式なんか。

また世界に目を向ければ、株式市場は200年以上の歴史があります。
その200年の間、小さな上げ下げやバブルの生成と崩壊を繰り返しながら、
結局は成長してきたのです。


>今後の５０年も成長し続ける保障は一切ありませんよ。

確かにそうですが、そうなったら、その国の国民は貧困の一途ですね。
家や住宅ローン云々ではなくなりますよ。
それでも、国民は何とかしようと努力するでしょうね。
あなたは別なのかしら。

>763
もう飽きた。しつこいんだよ。
763が投資でもうかってるのは分かったからさ。
その話はよそでやってくれないかな。

>いくら啓蒙しても、この人達には無理かな。

>そういう人に何を言っても無駄なのかな。

自分でこう書いてるんだから、もうこなくていいんだよ。
この書き込みへのレスも不要だよ。

＞７６３
投資を説いてる人に聞きたいんだが

変動で借りようが、長期固定で借りようが
投資に回せる額は一緒。
（現在金利低い分、変動のが多いくらい）

投資でいくら稼ごうが、借金分に関しては
支払い金利が低い方が有利。
投資するから長期固定って意味が０って
気がついてます？

＞７６７
定期預金金利が５％の時代もあったけど
０．１％以下も長いでしょう。
あなたが長期で見ればと言っていたのに
１時代の話してもしょうがないでしょう。
２〜３０年のスパンでも５％は
難しいってのに反論してくれなくては。

また、超低金利になったこの１０年でも
経済は低いながらも発展しているでしょう。
（株価は半値、公定歩合０％）
株価や金利が低迷しつつも極横ばいに近い
成長が今後も続くシナリオだってありますよ。

もちろん不況になる可能性も好景気になる
可能性もあるけれど、５％の利回りが
保障されるものではない。

なんで?
まさか繰り上げ返済分までも投資にまわすの?
それはあまりにも無謀じゃない?

変動の人は低金利のうちにひたすら繰り上げするのが
ベターだと思いますが、違うのかな。

>>770
>２〜３０年のスパンでも５％は
>難しいってのに反論してくれなくては。


過去30年の国内・海外の株価や債券の指数(INDEX)のデータを
一度は見てみましょう。
(たぶん、見たことないんですよね。)
インターネットで検索するとか、本屋で立ち読みするくらいのことを
すれば、タダで情報を得られるのに。

それでも投資をしないという選択肢は当然あります。個人の自由です。
でも、知らないより知っていた方がいいと思いますよ。
↑
ここ重要。

＞７７１
長期に低金利が続くと予想すれば
繰上げ返済の必要は無いでしょう。

また、この低金利時代でも２〜３０年の
スパンでみれば５％の利回り見込めると言う
長期固定派さんの考えでいけば
高金利になった時は、それ以上に
高利回りで運用できるので
変動金利が上がったって怖くも無いでしょう。

何をどんなにどれだけやっても

運です。

>>766
>極論言えば投資で５％の利回り期待でる場合
>５％の損失が出るリスクがあるって事です。

んー、これも違う．．．

5%は期待値であって、バラツキではないですよ。
5%の期待値に対して、単年度のバラツキが±20%だとしたら、
-15%〜25%になるんですが。単年度ではね。

イロハのイの字も知らない人とこれ以上議論してももうムダかな。
もうやめにましょう。

＞７７２
頭大丈夫ですか？
株価の平均や債権の指数見たって
利回りなんて出てこないよ。

たとえば株価の指数見てみて
２０年前の株価は１６０００円程度
２０年前に買っていれば利回り０です。

３０年前であれば６０００円程度ですが
利回りで言えば複利で３．５％程度です。

海外の物について言えば
過去３０年レベルで言うと円高が進んでいるので
すべて大幅マイナスになりますよ。

どの指数を見たところで３０年などのスパンで
５％平均だせるものなど存在しません。

>>771
とにかく繰り上げが正解との認識が？？？

確かに低利で借りておいてひたすら繰り上げするのも良いですが、
その戦略で日々やつれて行く人間がいるのも事実です。

繰り上げ返済はざっくり言うとその借用金利での投資です。
しかも一部のローンを除き繰上げしたお金は当然手元に残ら
ないわけです。

リスクヘッジされていてミドルリターンを得ることの
できる投資家（５％程度はミドルでも下ですが）なら
無理して繰上げをせずに投資をするという選択肢も出てきます。
繰上げするにしても「返済額軽減」を継続実行し流動資金を増やす
こともできます。


私は超長期固定派でも投資推進派でもありません。
もちろん変動推進派でもありません。

ただ、「金利が安いから変動だ」として日々金利にどぎまぎして
ここらの掲示板で超長期の方々を小ばかにするような変動厨には
辟易します。
正直そんな輩は、繰上げしすぎて手持ち資金がなくなったときに
金利が急上昇して首が回らなくなればいいのにと思います。

>>776
頭大丈夫か？
インデックスや債権を３０年持ち続けると思うのか？

>どの指数を見たところで３０年などのスパンで
>５％平均だせるものなど存在しません。
うましかの極限だな。

＞７７５
だから極論と言えばと言ったでしょう。
投資先やリスクのとり方で、数字が変わるのは
分かってますよ。

７５９が株は全員儲かるなんて書いてるから
５％の運用利回りえるには同相当のリスクが
あると説明しただけです。

７７７さん流に言えば、投資で全員もうかるとか
５％利回りが容易だと言う投資厨に腹が立つだけですね。

＞７７７
どちらかと言うと、こう言った金利スレでは
固定派が変動をバカにする場面のが目立ちますよ。
今回の株暴落とアメリカの金利低下局面で
変動派が勢いついてるだけですよ。

>>776

あのねぇ。
30年前に元本を一度に投資できるわけではないでしょ。
現役時代に働きながら、余裕資金を徐々に追加投資していくんですから。
だから、株価が低迷している時期は、たくさん口数が買えます。
そこんとこを考えてないでしょ。

あたま悪すぎるよ。

＞７７８＆７８０
分かってるから３０年のスパンで
５％の利回り確保できる指数が０だと
言ってるんでしょう。

指数見て部分的に１０％の利回りあっても
損する部分があれば、プロでさえ長期で
高利回りを確保するのは困難。

株価が低い時といいますが
過去の指数見れば低かった時など
わかりますが、現在の株価が高いのか
低いのか分かる人はいません。

何度も書いてるけど、投資の利回り予測する事と
将来金利予測（低金利が続く、高金利になる）は
同じことだし、そもそも投資の話と
変動が有利か固定が有利かは関係無い。

>>779
どうも、あなたは、狙い定めた個別銘柄の株式へ
集中投資した場合のことしか考えられないようですね。
しかも、感覚だけでものを言っている。

少なくとも、
市場平均を狙って、国内外の株式・債券に分散させた
インデックス投資をドルコスト積立てでやっていれば、
これまでの実績は、過去20年どの時期から始めても、
必ずプラスになってますよ。
たとえ、バブル絶頂期の91年頃から投資を始めても。

ちょっとは、計算してみなさいよ。
Excelくらいは使えるんでしょ。

＞７８２
だから、その分散のさせ方によっては
プラスになるだろうし、利回り高い債権に
選べば高利回りになるけど、
あくまで過去の時々の数字に
当てはめても意味無いでしょう。

すべてが上手く分散＆選ぶのは不可能です。

分かりやすい話、投資のプロの保険会社の
予定利回りなんか過去３０年だと３％ちょっと
実際は少し下回ってるくらいですよ。

後、投資の話と変動か固定かは関係無いってのにも
答えてくださいよ。

＞７８２
過去、上手く運用できたから
これからもって話であれば
過去１０年低金利だから
今後１０年も低金利だってのと同じでしょう。

やはり変動が有利って事！？

>>783
>だから、その分散のさせ方によっては
>プラスになるだろうし、利回り高い債権に
>選べば高利回りになるけど、
>あくまで過去の時々の数字に
>当てはめても意味無いでしょう。

既出のインデックス投資で言えば、
究極の利回りを追求するなら、株式100%のアロケーションでしょうね。
でもそれは単年度の変動が激しすぎて、当人の心臓に悪すぎです。
大体、一般的に推奨されているアロケーションは、単年度のマイナスが
最大でも20%以内に収まることを期待した配分になってます。

これらは全て過去の実績データから割り出されてます。
過去の実績通りに今後もそうなるかどうかの保証はありませんが、
歴史は繰り返すで、そうなる可能性は高いでしょう。
ベストは無理でも、ベターを目指すのです。

まぁ、私たちのいる社会や経済に「絶・対」という言葉はないので、
それでも懸念を持たれるなら、無理に投資することはないですよ。ホント。
(たとえ一部上場企業に勤めていても、定年頃まで存続しているか
どうかさえ、わからない世の中ですからね。)
素直に考えて、783さんは投資に向かないと思います。
投資知識を深める気もないようですから。


>後、投資の話と変動か固定かは関係無いってのにも
>答えてくださいよ。

人によるのではないですか。
たぶん、あなたの場合は関係ないのでしょうね。

私の場合は大有りでした。バックを固めて、安心して余裕資金を
追加投資し続けるために、ローンの支払額は最後まで固定にしました。
ローンの返済だけが人生ではなく、将来の資産形成も大事と考えた
からです。
もし変動にしたら、金利上昇による返済額アップとその年度の運用成績が
マイナスになるダブルパンチを常に気にしなければなりません。
あなたが言うように、短期的な上げ下げは読めませんからね。

考え方は、人それぞれです。
あとは、自分で決めればいいことです。

>>784
ぷっ！ 10年程度のスパンでは、短期的な考え方だよ。
一つの景気サイクル程度でしかない。

＞７８５
単年度のマイナスが２０％の可能性があるリスクと
２〜３％の金利上昇リスクを比較して

２〜３％の上昇のリスクのが高いって
すごい考えですね。

後、過去の実績は、元の経済レベル水準が
低い＆人口増がありましたよね。
現在、世界平均で経済が高レベル＆人口減と
まったく状況が違っても繰り返すと考える
思考も危険だと思いません？

>>787
あなたって、
本っ当に、長期的な思考能力とグローバルな視野が欠けてますね。

わざわざ「単年度」って、しつこいくらい書いたのに。

>現在、世界平均で経済が高レベル＆人口減と．．．
世界は日本だけじゃないですよ。

つまらないスレにしている奴は出て行け！
投資スレでやれ！
ここは変動スレだ！

>788
単年度でもリスクがマイナス２０％
単年度のリスクは問題無いのですか？
また、通常は短期間のリスクより長期間のリスクのが
高いと思うのですが？

それならば、短期では変動金利上昇のリスクあるけど
２〜３０年のスパンならば低金利でいけるって
言うのと同じですよ。


＞世界は日本だけじゃないですよ。

国内で見れば人口減。
世界で見れば世界２位の経済力になっている。
過去とは違うのに同じ繰り返しになる根拠には
ならないですよ。

世界との比較でも国内状況でも過去とは違います。

>>790

>また、通常は短期間のリスクより長期間のリスクのが
>高いと思うのですが？

まず、ここからして間違ってます。
統計的な考え方ができていません。
長期になればなるほど、期待値に収束していくのです。

ホント頼みますから、書籍の一冊でも読んで理解してから反論して下さい。
テキストベースのスレでは、そこまで面倒を見きれません。


>世界で見れば世界２位の経済力になっている。

ここも。 日本という井の中の蛙ですよ。
国別で第2位と威張っていても、日本の株式の時価総額なんか、
世界全体の時価総額の8%程度です。
米国が50%超、ユーロ圏が30%位、その他大勢として日本、中国などが続く。

さらに、BRICsやNext11が猛烈に追い上げていて、日本の地位も
脅かされてくるでしょう。
これらの地域は人口も増えてるから、潜在的な経済成長力があります。
ちなみに、米国も人口が増えているんだけど、知ってました?
移民の数を規制するほどです。
日本のような少子化問題なんか、どこ吹く風なんですよね。
まさに、世界はまだまだ成長しています。

変動派　＝　元本を早く返すのがリスク管理だと思ってる
固定派　＝　返済総額を確定するのがリスク管理だと思ってる

こういうことでいいですか？

もういいんじゃね？言わせておけば。
そのうち痛い目に遭って痛感するだろうよ。オレの周りにも（自分自身を
含めて）運用でうまく行って有頂天になって痛い目に遭ったヤツを
何人見て来た事か。。。

ファンダ、テクニカル、全て勉強しつくして家にモニタ6台並べて寝る間
も惜しんでチャート見続けてて理論上負ける事なんてあり得ない絶対な
布陣で挑んでも痛い目に会うのが相場。うまく言えないけど理屈じゃ
無いんだよね。相場は生き物っていうか、人間の心理っていうか。
どんな投資にせよ、元本割れのリスクが伴う物なら全て一緒だ。

ヘッジファンドがいい例。奴らだって痛い目に遭う事がある。

恥ずかしいから匿名掲示板だけにしとくんだね。絶対5%儲かるなんて
言い切るのは。

このスレでやりあってる意味が解らん。
クソして寝ろよ。
邪魔なキ○ガイ共は！！！

>>790

>それならば、短期では変動金利上昇のリスクあるけど
>２〜３０年のスパンならば低金利でいけるって
>言うのと同じですよ。

ふぅ、これも間違い。
ある期待値の金利に収束していくんですよ。

だって変動金利は上がったり下がったりするものでしょ。
返済期間が経過するほど、実質的な金利はある値に収束してしまい、
多少の短期的な金利変動でも、動きにくくなりますよね。

このスレで議論すべき本質は、まさにこの金利の期待値ですよ。
この期待値の読みが人によって違うから、変動を選ぶか、
長期固定を選ぶかで議論が白熱するんです。

やっと、本筋に戻ってきましたね。

>793

だから、そういう奴らは所詮「投資」をしているんじゃなくて、
「投機」をしているんだよ。

いい加減、この違いをわかれよ。
全くどうしようもない奴らだな。

>>793

>絶対5%儲かるなんて
どこかで言い切ってましたっけ。

過去の実績はこうでしたとは書きました。
そして今後もそれは十分期待できますというようなことも書きました。
でも、「絶対」なんて一言も書いてませんよ。

悪いことは言いません。
あなたには、これまで書いた内容が理解できないようなので、
地道に繰上げ返済に励んだ方がいいと、私は思います。
理解できないまま投資の道に入るのは、かえって危険です。
単なる株投機家になりかねませんから。

>>796
＞「投資」をしているんじゃなくて、
＞「投機」をしているんだよ。
＞いい加減、この違いをわかれよ。

その違いを具体的に説明したまえ。

偉そうに命令する前に、
それぐらいググれ。

一発でわかるよ。

>>799
＞偉そうに命令する前に、
＞それぐらいググれ。

＞一発でわかるよ。

一発であなたがわかっても、だれも理解出来ないよ。
「マニア」にではなく、普通の人にわかるように、説明しなさいね。

>>791
>統計的な考え方ができていません。長期になればなるほど、期待値に収束していくのです。
ああ、あの有名なグラフね。統計学は人を騙すためにあるのです。「単年度の期待値がある値に収束すること」と「リスクが小さくなること」とを同一視させるために金融屋が作成したものですよ。グラフ自体は嘘ではありませんが、錯誤を起こさせようとする魂胆が見え見えです。

投資で5%の利益を得るのは普通だって。絶対とは言わないけど・・・
何もうんちくの本いっぱい読んだりモニター6台も置かなくても普通に「投資」をすればね。
デイトレーダーにありがちな「儲けてやる」的な投機は上手く勝つときもありーの、大きく負けるときもある。そんな考え方じゃ長期では資産は増えていかないよ・・・。
10年、20年先を大事にね

いやー、俺も優しいね。
ググッた情報を載せてあげるよ。
wikipediaはこむずかしく書いてあるから、
これなら満足かな。


「投機」とは、
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%EA%B5%A1
短期的な将来の予測に基づいて物品や権利の価格の変動から
利益を得ようとする取引のこと。
安く買い高値で転売、もしくは高く売っておいて
安値で買い戻すことが出来れば利益が得られる。
なおここで短期とは、いわゆるデイトレードから
長くて半月程度の期間を指す。
もちろん成功の保証はない。取引はあくまで自己責任で。

補足すると、
「誰かの得は誰かの損」を実践することだ。
投資否定派は、この部分だけしか見えてないんだろうね。


「投資」とは、
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c5%ea%bb%f1
利益を得る目的で、資金を証券・事業などに投下すること。
「お金が儲かるしくみ」の一部もしくは全部を買うこと。
そのしくみが機能しているあいだはそれを持っているだけで
収入になる。
金持ちが金持ちであり続ける理由はそういった仕組みを
多数所持していることによる。

補足すると、
ある会社の株を持ち続けて(会社の所有者の一人になって)
利益を配当として受け取るとか、
自己資金を元手に事業を起こして儲けるとか、
「基本的に、投資した人はみんな得になる」ことを実践することだ。

ただし、
転じて、リスクを前提に相応の見返りを期待して
何かに金銭を投じる行為全般を指す。
ギャンブルや、キャピタルゲイン目当ての株式売買などに
用いるのは本来の用法から言えば誤りだが、
一般的に広く使われているのも事実。

補足すると、
本来、投機は投資とは言わないが、投機と投資を
ゴチャ混ぜに考える人が多い。

20年前の日経平均株価は38000円台とか有ったよなぁ。

そりゃ50年前なら300円とかの時代も有ったからそのくらいの
スパンで考えれば右肩上がりだけどね。そもそも物価が違うし。

これから日本が少子高齢化、財政赤字格差社会など間近に抱えている
大きな問題を克服し、技術革新など新分野にて成長を果たしたとしても
理想的なインフレ値と言われる2%台を毎年維持したとすれば5％の運用益
を出すには実質7%以上の利益が必要。

長期だから安心って、そりゃ短期デイトレーダーとは違うだろうよ。
現物はどんなに下がっても倒産が無い限り売らなきゃ含み損なだけで
確定はしないから。

日本株は20年前に終わったような気がする。今じゃ外国人投資家が6割を
しめ、好調な企業業績にも関わらず、アメリカの貧乏人が返せるあても
無いくせに高望みして家買って払えなくなるだけで一瞬で2000円も
落ちるし。

このglobalな経済で日本だけが取り残されているような気が
してならない。

日本終わったな。

日本はね〜。

シェアを急速に伸ばしてきた外国人投資家なんかは、
日本の株式市場をエマージングと見てるし、
投機市場としてしか扱っていない。

日本人投資家でさえ、株投機がほとんどだから
日本の株式市場が成長軌道に乗るのは、当分難しいかもね。

まあ、スティール・パートナーズの一件などがいい刺激になって、
日本企業も株主を大事にするようになれば、変わってくると思うよ。

最近のここつまんない

私は３年の固定期間が終了して今月から変動生活に突入。
残債は２１００万だが、うち５００万は残り７年の２．２％固定
（３年と１０年のミックスにしたため）

そんな私ですが、ここで議論されている投資なるものをやっています。
やり方は簡単で毎月一定額だけ５つのインデックス投信（内株、外株、外債、エマージング、REIT）を購入するだけ。エマとREITはパッシブないので、アクティブだけど。
頭使わない。かんたん。
その代わり相場が悪いときも買い続けるので、それなりの根性がいる。
金利上がってきて変動のローンの利息負担がやばくなったら、いくらか換金して繰上返済する。
いま３０代なので、基本的に買いの時期。今の暴落がうれしかったりします。
だからといって買いすぎてはいけない。毎月同額だけ買い続けるのが重要。
要はうまく運用できる自信ないので、効率的市場仮説にたって、機械的に買ってます。

投信ほど馬鹿臭い投資も無いと思うけどな。
手数料高杉でいきなり元本割れから始まるし。ドルスコもいいけど、
運用を他人に任せて楽だってだけであんまりメリット無いよ。
今は世界的に経済拡大時期だからドルスコで積み立てみたいにセコセコ
やってそれなりに運用益出てるだろうけど、今回の暴落で有ったように
投信自体破綻する事だって有るんだよ。一度やばいって噂が流れると
狼狽売りが狼狽売りを呼んで解約が殺到、一気に破綻てな感じ。


よほどうまくヘッジしないと、急激な変革期に後悔するよ。

今まで積み立て側だった団塊の世代が年金受け取り側に回るからね。
需給要因を言えば、株価買い支え勢力が一つ消え、売り圧力要因が一つ増える。
個別株では上がるのもあろうが、今後インデックスで上がるかは懐疑的。

本日10年債1.55%
もう国債でいいよ、というのが金持ち高齢者。それが現実。

結局個人（素人）投資家なんてヘッジファンドの仕掛けにまんまと
引っかかって刈られるのがオチ。

金持ちはさらに金持ちに貧乏人はさらに貧乏に。

>本日10年債1.55%

量的緩和解除前から何も変わっていない事が良く解る。
金利上昇局面とか言いながら実は全然上昇していない。
短期金利は金利正常化の元0.5まで１年で無理に上げて来たけど
長期はほとんど変化無し。いかに日本経済が糞かよくわかる。

>>808

かなりの余裕資金があれば、自分で個別銘柄をいくつも買って、
インデックスを組めば、信託報酬分は節約できるけどね。

でも、海外やエマージングなんかにも投資しようと思うと、
やっぱりファンドを利用せざるを得ないのが現状だと思うよ。

特に住宅ローンを返済しながらでは、捻出できる余裕資金にも
限りがある。

それにドルコストのいいところは、暴落だろうが急騰だろうが
気にしないで済むところじゃないか。
我々は神じゃないんだから、短期的な相場の動きなんて
そう簡単に読めるもんじゃない。

インデックスファンドを使うこと自体は、ベストではないが
ベターなやり方だと思うよ。

>>810

>短期金利は金利正常化の元0.5まで１年で無理に上げて来たけど
>長期はほとんど変化無し。いかに日本経済が糞かよくわかる。

何度も既出だけど、1年2年の短期的な動きだけを見てたら、
長期のトレンドを見誤るよ。

今回の急激な株価下落や円高で大損した人は、短期的な動きだけ見てて
変動幅を甘く見ていたわけでしょ。

>>809は、日本の場合はね。

米国もベビーブーマーたちの年金受け取りがそろそろ始まるけど、、
あちらは人口が増加中だから、それほど深刻でない。

今までもそうだけど、これからも日本の株式や債券だけに
投資するのは危険すぎるよ。


>>812の補足

>短期的な動きだけ見てて変動幅を甘く見ていたわけでしょ。
↓
短期的な動きだけ見てて変動幅を甘く見ていたため、
レバレッジをかけすぎるなど、過度のリスクを取っていたわけでしょ。

今回の株価暴落と急激な円高で学ぶべきことは、

変動金利の変動幅を甘く見すぎて、余裕資金を投資しすぎたために、
過度のリスクを取ってしまった。
そしてキャッシュフローがショートした。

なんてことも、大いにありうるということだ。

変動の人は投資なんかせずに、せっせと繰り上げに励めということかな。

3%なら、競馬で稼げますよ。
100万→103万は簡単。
でもみんな、
300万にしたがるから失敗する。

ま、私も300万を夢見る口ですけどｗ

長期金利がだいぶ下がるみたいですね・・
やっぱ変動にしとくべきだったなー

というか、長期金利が下がるんだったら、
長期固定を低利で組むチャンスじゃないか。

もう、こんなチャンスは最後かもしれないぞ。

＞８１７
１０年前、公庫が３．２％くらいの時も
こんな低金利はもう無いと言われたのが
２．７％くらいまで落ちたんだよね。

現在３．１５％くらいだから２．７％くらいまで
下がる可能性は十分あるでしょう。
（変動が１％くらいだから、この１０年では
　相当有利に返済しちゃってますが。）

変動金利は、日銀が利下げしない限り、もはや下がる見込みがないけど、
長期固定金利は、市場取引で決まるから、債券がどんどん買われている今、
いいチャンスかもしれない。

くだらない投資議論がそろそろ終わりそうでよかったです。
もうぶりかえさないでいただきたいです。

超長期固定は９月実行から下がると思われますか？９月実行予定なんですけど、１０月、１１月と待った方がいいか迷います。

>>820
ほんとにそう思います。
全く同感なので、それらしき書き込みは全く見ていませんでした。
おそらくほとんどの人がそうでしょう。

日銀がいう金利正常化の為の利上げってどのくらいでしょうね。
他国を見てみるとアメリカが3年前に1%、スイスも1%というのがありました。

アメリカはその後の好景気で5%超えましたがスイスはアメリカほど好景気
ではなく、やっと2％という所です。

と、過去の他国を見るとだいたい底で１％くらいなのかなと想像出来ます。

すると日銀は1％まではデフレでも経済成長が伴わなくても上げて来る
可能性があるように思います。しかし、それ以降はインフレ率が2％を
大きく超えるとか個人消費や内需が拡大して来ないと上げて来ない
と考えられます。ようするに金利が正常化すれば経済情勢に合わせて
上げ下げするようになるという事です。

金利正常化の道のりさえ険しいのにさらに経済成長をして変動が
4％超えるのはいったい何年後か？

やはり変動が有利にしか思えません。

>>823
>4％超えるのはいったい何年後か？
>やはり変動が有利にしか思えません。

えっ! 微塵も思わないの?

今回の急激な円高でも、それまでは1ドル115円を切るなんて思えないと、
FXでレバレッジを上げてた多くの人が、ロスカットを食らいまくった。
泣く人、笑う人、悲喜交々(ひきこもごも)の夏休みだったな。

アメリカの住宅ローン問題を発端として、
一旦動き始めた市場は、あっという間だった。
(ここが重要だよ。とくに日本は。)

対岸の火としか見えないかもしれないが、
この一件から、学ぶべきこともあるはずだ。
うちは事情が違うからなんて、決して言えないと思うが、
あなたは何も感じなかったの?

あーつまらん

>>824

日本はやはりアメリカ次第だと感じた。
まさかと思うけど為替や株が急激に動いたから金利も急激に動くと思ってる？

まさかハイレバで破綻したFXや信用取引してた人と変動選ぶ人を同じに見てる？

動き出した市場が一気に暴落する事はよく有る事だけど急激に暴騰した
のは聞いた事ないけどね。今回の暴落だってチャート見れば必然の
調整でしょ。LC食らった奴らなんて2月の上海ショック以降デビューの
損きり出来ない団塊主婦とか素人でしょ？

ていうか短期金利は中銀がコントロールしているんだからよほどの
失政でもしない限り急激には動かせないでしょ。福井も将来の振り幅
を減らす為に少しづつ正常化して行くと言ってるんだから。

日銀は将来の景気後退局面の為にゆっくり金利正常化をすると言っている。
しかし、金利正常化の道のりはそう簡単ではない。今回のサブプライム
問題がいい例でどんなに日本ががんばっても他国の些細な事情で利上げ
を先延ばしにしなければならない事もある。世界情勢、さらに、国内に
も問題が山積み。常識的に考えたら124円から111円まで一気に円高に
なったように0.5から4まで一気に動く事なんてあり得ないでしょ？

逆に急激に金利が動く状況がどんな場合か聞いてみたい。
※他の国が高いからとか財政破綻とか現実味の無い回答以外で

一番、言いたかったのは、

>一旦動き始めた市場は、あっという間だった。
>(ここが重要だよ。とくに日本は。)

何事にも学ぶべきとこはあるでしょ。
もし、日本債券が一気に売られ始めたら、金利は急上昇するよ。
ここ数年の日本国債は最高値圏にあるんだよ。

ありえない、ありえない、とみんなが思った時が一番危ない時。
というのは世の常。

それと、
825はつまらんレスをするくらいなら、だまってろ。

できるかどうかわからないけど、

どう見ても高値の日本国債を、非情な外国人投資家が
空売りしてくる可能性はないのだろうか。

イギリスは、1992年にジョージ・ソロスたった一人の空売り攻撃で
やられたよね。

国債市場に詳しい人。どうなの？

いつになったらこの低レベルな議論が終わるのかと思うとウンザリです。
無意味な議論してる方々は別スレつくってくれませんか？

それ以前のすごく有意義なレスがもったいない。

なんで？
今後の金利動向の可能性について議論してるんだよ。
まさに、このスレのテーマじゃないか。

ちょっと内容が高度すぎるかの知れないけど。

だから日本国債が金利が急騰するほど売られる時ってどんな場面だよ。
ソロスの話出してるけどそんな希な例あげてたらキリが無いでしょ。

つか経済成長が伴わないのに今長期金利が高騰したら財政圧迫で国民に
負担が行くから長期固定だろうが変動だろうが関係有りませんが？
今の財政赤字状況で1%10年債が上昇したら消費税にした7%分くらい
あげないと補いきれないらしいからね。

空気読めない中国がアメリカに圧力掛ける為に保有米国債売って米破綻
なら有るかも。

>だから日本国債が金利が急騰するほど売られる時ってどんな場面だよ。

だから、
>どう見ても高値の日本国債を、非情な外国人投資家が
>空売りしてくる可能性はないのだろうか。
ってことだよ。

空売りされたら、国債は暴落。金利は急上昇だよ。
海外のヘッジファンド達が一斉に仕掛けてきたら、
日銀といえど太刀打ちできない。

国債が市場で取引されている以上、空売りも可能じゃない？

いやそれやったら日本がデフォルトするでしょ。

利払い出来なくて保有米国債売る羽目になってそうすると
アメリカもデフォルトするからまさに世界中がパニックになる。
誰にもメリットが無いよ。

以下コピペだけど

このまま国債発行増えて国債発行残高+地方債+国鉄の借金+国有林等の
借金+道路公団の借金その他もろもろあわせて1200兆円位あるらしいけど
長期金利1.8％で利払い20兆位じゃないですか米国債等が300兆くらいある
らしいけどその利子だけでははらえませんな　長期金利は必ず上がる
5％くらいまではいくんじゃないの　でも3.5％超えたら税収40兆円は
利払いでとんでしまう。
ロシアの破綻は軍事費使いすぎてパンクしたんだ　その対策として国が
崩壊してデノミが実行された。貯金が100分の1になったなんて信じられるかい
　国民の40％は文無しになってあえいでるんだ　日本もその状況に近い
デノミが実行されれば貧乏人は生きてゆけなくなりますぜ
膨大な日本の負債は世界中の発展途上国の借金の合計350兆円をはるかに超えた
最貧国なんだ。北海油田がもう2-４年で枯渇する。日本の消費量と同じだけの
産出量がこの世から消える。アメリカも5から７年くらいで枯渇する。
これは石油の流通・埋蔵量の統計から明らかだ。すぐそこにハイパーインフレが迫ってるんだ。

ここで熱くなっている人たち以外の人たちへ

なんだかみなさん随分白熱した議論を交わしているようですが、確かにつまらん。なんでこんな経済通ぶった議論している人たちが、ローンの話にクビ突っ込んでんだろうって思いません？
私がもしそんなに経済に詳しくアメリカだのロシアだの中国の情勢まで考慮できて先行きが読めるとしたら、今頃ローン関係のサイトなんてこれっぽっちも興味持たないよ…

彼らって何者なんだろね。あたたかく見守ったげるのがいいのかね？

薀蓄なしでもっとシンプルに知りたいんだけどな。今後の変動の展望。

日銀が無制限に市場から買い上げればいいよ。
国債の直接引き受けは、財政法で禁止されているけど、
市場から買い上げる間接的な引き受けは、今もやっている。
デフォルトさせたくないなら、そうすればいい。

その結果、日本経済は物価と金利が急上昇するだろう。
また、経済成長した結果ではないので、完全なスタグフレーションだ。
給料は上がらないから、変動で組んだ人は大変になるよ。
長期固定の人も生活は苦しくなるが、変動の人よりはまだマシだろう。

米国の犬の日本は、米国の迷惑になるようなことはできないから、
いざとなったら、上記のようなことをするしかないよ。

＞＞８３４さん

「ここで熱くなっている人たち以外の人たち」の一人です。
本当にそう思います。いい加減やめてもらえないですかねぇ。
こう言うと「話しが高度すぎてわからないかな」みたいなことを言うんですけど、はっきり言って高度すぎることはなくつまらないだけなんですけどね。
読めば誰だって話しの内容は理解できますよ。
本当にやめてほしいです。

短期金利（無担保コール金利・短プラ変動の元）は１年半で0から0.5に
上昇しました。

長期金利（新発10年国債利回り・長プラフラットの元）は量的緩和解除
から1.5〜1.9くらいで推移しています。

国家予算が80兆円
税収額が40兆円
毎年増える借金（国債発行額）が40兆円

長期金利が3.5超えたら税収＝借金の利払いとなるので
私たちが納めた税金を全て借金返済につぎ込んでも借金は減らない
事になります。

やはり低金利を維持して借金を必死に減らすしか日本の生きる道は
無いのではないでしょうか？

債権債務が消滅なんてする訳ない。
国民,企業→銀行→日銀
だろ。
日銀が政府の借金を帳消しにしたら日銀の債務は政府が負うことになる。
それを帳消しにするということは、預金封鎖、没収とおなじこと。

ロシアやトルコが何故破綻したか考えて見なされ

やっぱり、日本人は日本の立場からの視点でしか
世の中が見えないのかな。

873で言っている日本のお家事情なんて、
海外の人から見れば、どうでもいいことなんだよ。
彼らは、自分たちが儲かればいいんだから。

その証拠に、97年にはアジアの国々をことごとく破綻させたでしょ。

彼らが牙をむいたとき、
日本政府はどうすべきか、個人はどうすべきか、
あまり真剣に考えてないように思う。

このスレにも、現実逃避したい人が何人かいるし。

で、変動金利は怖いの怖くないの？

なんで政府や日銀がすべき政策の議論になるのか分からん。

>>835

年金問題も消費税問題も全て解決ですね。

>>839

そう思うなら日本から出て行けよ。
円は紙くずになるんだろ？
住宅ローンを議論する所で何語ってんだか。
彼らが牙をむいたら大変だから家買うのやめろよ。

つか極端すぎる。
経済の議論は悪くないが、もっと現実味のある可能性を話ししろよ。

>>841
そうです。仰る通りです。ここはマンション掲示板です。拍手喝采！！

>なんで政府や日銀がすべき政策の議論になるのか分からん。

住宅ローンの変動金利は、日銀の動き一つで決まるから。
ついでに、長期固定金利は、市場の動きで決まるから。

変動がいいのか、長期固定がいいのか、
これから先の金利を読もうとしているのだから、
色々なケース(シナリオ)を洗い出しておくべきだよ。

色々な考えが出れば、ブレーンストーミングになっていいと思う。
それが匿名掲示板のいいところ。

賛成！！
いろんな議論があっていいと思う。
興味がない話題はスルーすればいいだけで。

で、薀蓄の皆さんはマンションを買ってどんなローンを組んでいるのかな？
まさかなかなか買えなくて高値傾向を口をくわえてみていたわけではないよね？
薀蓄の前に自らの決断を教えてくれないかな？
多分長期固定を組んだから、こんなスレが気になって顔を出しているんだろうけど。

バカだな

便所で足滑らして便器に頭つっこんで角で頭打って死ぬリスクが
経済云々ではまったくとれないではないかぁぁ！！！

てか運だろ。

赤信号、たまにゃわたっちまうだろ？？？でもたまに死ぬんだぜ？

「政府や日銀がすべき政策の議論」は我々がここですべき住宅ローンの議論とはかけ離れていないかい？
「政府がこんな発表した」とか「日銀がこうしようとしている」っていう事実に基いて、だから変動がこうなるとか固定がこうなると予測できるっていうように意見しないと無味乾燥だと思う。
極端な政策のケースにおける「たら」「れば」議論はただの空論よ。空論で熱くなるのはいっこうに構わんけど、ここでは本当にこれからローンを組もうとして悩んでいる人もいるんだから、「俺が日銀総裁だったら」とか別スレ立ててそっちでやってもらえないかな。
なんだか本質部分が少なくて非常に読み難いよ…

>>846です
「口をくわえて」は当然「指をくわえて」の間違いです。
指摘される前に訂正します。

>>848

>「政府がこんな発表した」とか「日銀がこうしようとしている」っていう事実
だけで金利予測できるのは、せいぜい1年か2年先くらいまでだよ。

ここで議論しようとしている金利予測は、
10年以上先のことまで考えようとしているんだよ。

そんなこと、神様しかわからないと言うかもしれないが、
ここでは、あえてそれに挑戦してるんじゃないか。
そうでなければ、このスレの存在価値はない。

そう思わないか?