変動金利は怖くない！？その９

>>09
>※実際は変動0.875、固定3.5くらいだからもっと差は大きく開く。

長々シミュレーションを書くのは良いが、今現時点で、変動0.875で借りられる人は一部、
固定3.5でなきゃ借りられない人はさらに極一部でしょう。
それを”実際は”などと締めくくると大きく説得力を欠きますよ。

>11

09さんでは無いですが、大事なのは各自が自分の借入額と年収でシミュレートした結果ではないですか？
09さんのはあくまで一例であり、わかりやすいように極端にしただけと思います。

全員の例をあげてシミュレートするわけにもいかないでしょう。

>>12
11ですが、そうですか？
私は、ミックスだったり長期固定だったり、状況によっては変動への借り替えもあり得る、
どちらかと言えば中立派と自分で思っていますが、こういうわかりやすい極端なシミュレートは、
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」と、仲間を増やして安心しようとしているように見えます。
さらに、最後の一文ほど極端にする必要はどこにもないと思いますが。
だって、0.875のまでの優遇を引き出せる属性の一方の固定選択肢が3.5ってありえないでしょう。

変動にも固定にもギリギリはいるだろうけど、同じギリギリでもどっちが危ないっていたら変動なのでは？
固定は借り換えで金利を低く見直しが出来る可能性があるけど、変動はそれ以下はないんだから。
ここ最近の状況だと。
賃料より変動でのローンが安いとかいう謳い文句に釣られて契約しちゃう低所得者も多いだろうし。
変動が悪いとも思わないし、変動で組んでいますので、０５・０６みたいな阿呆な噛みつきはやめてね。

>>14

同じ条件ならば変動有利ってなりますね？今のような収入が減るような局面ではさらに変動有利です。
固定有利になるのは変動が固定金利を超えた時のみです。しかもその時期が遅ければ遅いほど元本に
差が出来ています。

ギリギリの話をしても不毛では？

>>13

なぜ最後の一行に拘るのでしょうか？実例は変動1%固定3%であげてますので無難な線だと思いますが？
0.875、3.5でシミュレートなんてしてないじゃないですか？

最後の一文に噛みついてきて本文のシミュレーション結果は一切無視するのは都合が悪いからですか？

>>16

ギリギリの話を出さないと固定さんは何も言い返せないですからね。
ギリギリの話を持ち出す固定さんはおそらく自分もギリギリなのでしょう。
変動ギリギリよりは自分のほうがまだマシと自分に言い聞かせているのです。

>>7
デフレになると固定の方が危なくなります。
その状況が今来ようとしていますよ。

>>14
今の状況だとギリギリでも危ないのは固定だね。
ギリギリに人は、デフレになると今の金利でも重たく感じますよ。
それに途中で固定から変動にした場合は、優遇金利が見直されます。
1.5％つかないところがほとんどですよ。

年収600万だった人が今年1割減って540万になった場合、月換算で5万円の収入減だからね。
月5万の負担増と考えると3000万の借り入れで金利が3%上がったのと同じくらいの負担増になる。

てことは収入が1割減っても返せる人は金利が3%上がっても返せるわけだ。

>>10が言うように、固定変動のメリットデメリットを考えて選んでる人は安心だろうけど、
書き込み見てると、ろくに比較もせず、一方的に変動危険固定安心と勘違いしてる人が多いようだね。

固定がいいわけに使う、「賃料より変動でのローンが安いとかいう謳い文句」に釣られなかったから自分は
賢いと勘違いして、変動を一切検討せず、固定にしとけば安心と思った人がいたらその人はせいぜい競売行き
にならないようにがんばって長期間掛けて返済して下さい。

変動組は低金利を利用して元本をとっとと減らして一足先に安全圏に行ってますので。

>>9
言いたいことは分かるけど、ちょっと恣意的すぎ。
住信SBIみたいに35年2.62%(デベ優遇無し)の銀行もあるんだから、金利差は1.6%-1.7%くらいでちょうどいいのでは。
それに、100万繰上げできる余力がある人を前提にしたら、固定も10年固定で十分だし、そしたら1.6%のとこもあるから金利差は0.6%くらい？ 2～3年後に政策金利が+0.4%されたらかなり差は小さくなるね。

まあ、年収600万で100万コンスタントに繰上げ返済するってのは無理があるから、年収比5倍借りるんだったら20年以上の固定を勧めるなあ。
死ぬ気で繰上げする気があるなら、ギャンブルして10年固定あたりでもいいけど。
年収1,000万で3,000万借り入れなら、迷わず変動。

>>21
どんな計算してるか分かりませんが、3年後くらいの残債2,700万くらいの時に+3%を食らったらその年は+80万の負担増で、結構キツいでしょう。全期間でならせば+50万くらいって話ですかね。
まあ、3年後に+3%になる可能性は相当低いとは思いますが。

>>22

住信SBIみたいに35年2.62%も特殊な例でしょう？一般的な金利として変動1%以下は普通ですし、
超長期固定、ここの固定さんが多く利用しているであろう、フラット35などでの借り入れは3%くらいが多い
と思いますが？
よって変動VSフラットと考えるならば金利差はだいたい2%はありますよ。
個人の環境によって0.875で借りられる例もあるわけですからね。

100万繰上げできる余力がある人を前提にしていません。前提じゃなければ変動危険と言いだしたのは>>02です。
シミュレーションは固定との差額繰り上げのみを例にしています。

考え方の違いですね。20年以上の固定では繰り上げ額が少なくなってしまいます。それならば変動で借りて
最初の10年間差額返済プラスアルファーで10年目以降はかなりの金利上昇にも耐えられますし、低金利が
続いていれば元本がかなり減っています。
しばらくデフレが続きそうなご時世です。金利上昇リスクより収入下落リスクにウェイトを置くべきだと
思いますが？

>>3年後くらいの残債2,700万くらいの時に+3%を食らったらその年は+80万の負担増

今まさに収入が－80万なんて人は結構いるんじゃないですかね？ボーナスは平均16%減らしいですし、
当然月給も減っているでしょう？

いつ来るか分からない将来の金利上昇より足下のデフレを警戒するべきでしょう。

こんな経済状態なのに、お金を借りるときはインフレ狼少年の話を信じきってしまうのはなぜだろう。

信じてるわけじゃないけど狼が現れたら困るから対策してるだけ

車だって事故るつもりで運転してる人は普通いないけど、事故ったら困るから任意保険に入ってるでしょ？
期待値で言えば保険に入らない方がお得なのは当たり前(逆だと保険会社が破綻する)
それと同じだって何で分からないんだろうね

今はオオカミ警戒してたら羊が病気になっててオオカミどころじゃなくなってたってパターンだな。

変動は10年間オオカミが来なければそれ以降、オオカミが来ても怖くなくなってる。
固定は完済までオオカミにおびえてなければならない。

しかもそのオオカミ、絶滅危惧種だろ

まぁ、10年経つ頃には、どっちにせよ結果は出てるんだし…。

後は、腰を落ち着けて見守るだけだね。

ん～
これまでの固定派、変動派の意見を読んでいると、こんな気がしました。

ギリギリの定義をローンにあてれるMAX額を年間支払うと過程すると…

変動でギリギリの額は×。
その場合、そもそも固定ではやっていけないので、結論は借りるな。

固定でギリギリの額の場合、収入減に耐えれない固定は×。
変動は収入減になるまで返済額軽減で進めてれば、何となかなる可能性あり。

固定変動どちらで借りても余裕がある場合は（返そうと思えば10～15年で返せる）迷わず変動。

こうなってしまい、変動がよいとなってしまうのですが、、。

こんな場合は固定がいいと言う意見を下さい。

固定を批判する訳ではないのですが客観的に読んでいると、こうなってしまったので…

変動固定を同じ条件で（同じ年収同じ借り入れ額）比較した場合。

ギリギリならばどちらもダメが結論。
しかし、同じギリギリでもどちらかと言うと、変動のほうが有利。
（同じ条件なら変動のほうが返済額が少ないので収入減少局面での耐性がある）

余裕がある人ならどちらを選んでも問題無し。
しかし、同じ余裕あるならどちらかというと、変動のほうが有利。
（同じ条件なら変動の方が繰り上げが早く進み、元本の減りが早い）

結局同じ土俵だと変動が有利なのは間違い無いので、固定崇拝者は土俵に上がってこれず、
土俵の下からギリギリ変動を攻撃するというパターンかな。

あえて固定有利なパターンを探すと
５年以内に変動が優遇後３％超えてその状況がずっと続くパターンかな。

収入減少局面での耐性はどっちも同じでしょ。
>>9 の例なら、変動が繰り上げで115,000円返済するのなら、固定も85,000円で契約しといて
115,000円まで繰り上げすればいい(手数料無料の場合。変動も固定も関係ないが)

>>31

>変動が繰り上げで115,000円返済するのなら、固定も85,000円で契約しといて
>115,000円まで繰り上げすればいい

固定も85,000円で契約だとしたら、比較にならないです。変動の場合と借入額が違いますよね。

同額借入の場合、変動金利が今の固定金利を超えるまでは、変動の方が繰上は進みますよね？

去年から借りてる人は金利が下がってるんだからそういう意味でも変動有利になりますね。
もっとも今はこれ以上下がりませんけど。

変動のが繰り上げ進むのは誰でもわかっていると思うよ。
固定と変動の違いはリスクの違い。
誰にも未来は予測できないよね。
変動の人は変動があがなきゃ万々歳。
固定の人は変動があがれば万々歳。
固定も変動も余裕があってここに来る人は繰り上げはだれでもしてると思われ。

平成17年より変動金利で借りています。
前スレで、銀行から返済表が届いて金利が0.4％下がったと書いておられる方が
おられましたが、皆さんそうなんですか？

私は-0.2％でした（；－；）
ちなみに地方信用金庫です。

借りてからすぐ0.25％×2回＝0.5％利上げされてローン金利も0.5％上がりました。
去年日銀が0.3％金利を下げたから、住宅ローンも0.3％下がるかと思ったのに。
そう単純なものじゃないんですね。
無知なだけなんでしょうけど、ちょっとショックです。

低い金利に慣れると、0.5アップは精神的、経済的に
良くないですね。

アタマでは、理解していても。

ここは相変わらずだな
固定の金利が高いと思い込んでる優越感
変動の1%以下は誰でもとれるけど
10年固定の1%前半は一部の人しかとれないから知らないんだな

一昨年の0.5利上げの時は精神的にも経済的にもダメージゼロだした。
むしろ去年今年の不況のほうがダメージ大きい。

結局利上げ利下げじゃなく好不況のほうが精神的にも経済的にも大きく影響する。
好況下の利上げなら誰もダメージ受けないでしょ？

何故ここの掲示板はニートタイムにスレが伸びるんだろう・・・・
本当に家買った人、買うのを検討している人が書き込んでいるんだろうか
実は暇な時間に無駄知識を蓄えたニートたちが書き込んでいるのではなかろうか

ソニー銀行の変動金利は　怖くありませんか？

本屋の住宅ローンや投資本コーナーで立ち読みしました。
低金利時代は固定が７割、変動で元金を減らそうが３割くらいでしょうか。
有名な評論家やエコノミストは固定派、ＦＰやよく知らない投資家は変動派でした。

↑
そのとおり！！
低金利には固定で固めて運用し（保険でも可）金利が上がったら繰り上げ返済が望ましい
逆に高金利の時では変動で借りて積極的に元金を減らす！これ鉄則。

FPや評論家を信用するのは甘いとか言ってたのは固定派だったと思いますけどね。

オリンピック出してもダメ
シミュレーションやってもダメ
ギリギリ変動以外攻撃対象無し

FPは無難なコメントしか出さない人が多いけどエコノミストや評論家はしばらく低金利時代が続くと
予想する人は結構いますよ？（というか日本は続けざるを得ないとの内容ですが）

先日も日経新聞に今後数年の金利予想をエコノミスト数人がコメントしてましたがほとんどの方が
低金利が続くでした。特に今年末にかけて長期金利も下がって来るとの予想が多かったですね。

そもそも有名な評論家って誰ですか？
ノーベル賞取ったクグールマンさんですら日本はもっと金融緩和をするべきだとおっしゃってましたけど。

>低金利には固定で固めて運用し（保険でも可）金利が上がったら繰り上げ返済が望ましい
>逆に高金利の時では変動で借りて積極的に元金を減らす！これ鉄則

90年代前半までの常識だね。戦後からバブル崩壊まで人口が増え続け、土地価格は下がらないと
信じられ、常にインフレ状態に有った時代に当てはまる。

おそらく固定さんはこの時代遅れの古い考えを信仰するあまり、変動=悪・固定=善と決めつけているのだろう。

バブル崩壊以降、長期デフレ、人口減少、少子化、膨大な財政赤字を抱える現代では当てはまらない。

常識というのはその時代背景で変わる物。早く今の時代背景を認識するべきでしたね。

>>44
42です　私は今まで２０件以上現金でマンション購入してますが
当初、お金に余裕がない時は変動でした　固定で買ったことは一度もないですよ
　
ちなみに＞＞>低金利には固定で固めて運用し（保険でも可）金利が上がったら繰り上げ返済が望ましい
>逆に高金利の時では変動で借りて積極的に元金を減らす！これ鉄則
はＭＢＡ理論です

ご参考までに　一生に一回しか買えない方は今の時代固定がいいと思います。

>>45
その理論は、２％経済が成長するのが前提ですよ。
日本国内に限っては、どうでしょうかね？
大胆に仕組みを変更しないと成長は難しいと思いますよ。

>>45さん

それだけマンションを購入してる方の意見をもっと聞きたいのですが、
私は正直、変動派です。
ですが固定批判派ではありません。

いくらシミュレーションしても固定を選択した方がいいケースが見つかりませんでした。

私のシミュレーションでは、今、固定を選ぶとなると、近い将来大幅に金利が上がるケースしか変動より有利になりませんでした。

どういったケースで変動金利が上がるのを予想していて、固定金利がいいよという結論なのでしょうか？

根拠を是非聞いてみたいです。

よろしくお願いします。

収入減のリスクは除いて、
変動は、金利がご自分の想定範囲内で上昇した時に、生活が苦しくなるような借り方をしてなければ、それでいいんじゃないの？
固定は、ただ変動しないだけさ。生活設計が立て易いことだけだよ。返済額一定だから。
ってところでしょ。

>>48さん

47です。
やっぱりそうですよね。
私が出した答えも一緒でした。

その上で変動を選択しました。

回答ありがとうございました。

>ノーベル賞取ったクグールマンさんですら

クグールマンさんですか？
初めて聞く名前ですね…。

日本に批判的なクルーグマンさんなら良く聞く名前ですが、
政策の実行者とはならず、外野から野次飛ばすのが好きな方、というイメージですね。

揚げ足とりですか？

日本のワイドショーに出てる自称エコノミストよりはノーベル賞取ってるんだからまだマシかと。

金利上昇リスクって皆が過剰に警戒してるわりにはデフレが長期間続く事への警戒は結構軽視してるように
感じます。確率でいったら金利上昇よりデフレが長期間続く可能性のほうが高いですし、金利上昇と同等
もしくはそれ以上にデフレ経済が長期化する事は驚異です。

そこまで考えて変動を選択肢の一つと考えた場合、それでも長期固定を選択しますか？

そこまで考えて変動を選択肢の一つと考えた場合、それでも長期固定を選択しますか？
ケースバイケースでしょ。
あくまで、収入に対しての返済額の比率次第でしょ。それと扶養家族の人数とあと何年養うかによるよね。
それと現在の収入状況があと何年続くかかな。

http://globe.asahi.com/feature/081222/01_1.html

政策金利を0.3％から0.1％に引き下げた。日銀内部には無力感も漂った。
「政策委員会はついこの間、何のために激しい議論をしたのか」
中堅幹部は空しさを隠せなかった。「総裁は、あれほど市場機能が大切だと
訴えていたはずなのに」

>>52さん

>ケースバイケースでしょ。
>あくまで、収入に対しての返済額の比率次第でしょ。それと扶養家族の人数とあと何年養うかによるよね。
>それと現在の収入状況があと何年続くかかな。

例えでいいので、どういったケースでは固定を選択すべきなのかを教えていただけないでしょうか。

固定を批判しているわけではないのですが、、私の中で固定を選択すべきケースが浮かばなくて…。

52さんのおっしゃるように、返済比率、扶養家族の数と期間、収入の維持が何年てきそうかで回答いただけると分かりやすくて嬉しいです。

よろしくお願いします。

>>54

変動固定の違いっていうのは金利が固定されているかされていないかの違いだけだから年収も家族も
関係ないよ。

ようするに固定を選択すべきケースってのは今後5年10年で金利が上がると思うか思わないかだけ。
それも瞬間的に上がるんじゃなくて上がって高金利状態が続くと思うならば固定にメリットが出てくる。
（仮にそうなったら変動のほうが支払い総額が増えるだけで実質金利やインフレ率を考慮すると金利上昇=破綻とはなりにくい）

しかし、そのようにならないならば変動が絶対有利。固定は金利を固定することでの安心がメリットと
言う人がいるけど、確かに間違いではないけど、最大の不安はローンを抱えている事だから、5年後10年後には
負債が大きく減っている可能性の高い変動のほうが安心を得られる可能性が高い。
その辺をふまえてあえて固定を選ぶ理由は、ローンの事を考えるのは面倒、気にしたくないって人だろう。
変動を選択したのならば、経済状況のチェックや繰り上げ計画など多少気に掛けていなきゃならないからね。
よって、ここに常駐している固定さんは最大のメリットである、「気にしなくていい」と言う部分すら
捨てているのはなぜだろう？自分の選択が正しいのか不安があるから？自分がギリギリで不安があるから？

よって変動が不利になるケースは
１．今のようなデフレ、マイナス成長にも関わらず、金利が上がると実質負担が上がるのでその分繰り上げ
返済資金を減らしたり、生活レベルを下げる必要がある。
２．成長率の回復、インフレ率上昇などいわゆる好景気時に金利が上昇した場合、実質負担はさほど上がらないので
返済には困らないが固定選択者より支払い総額が多くなる可能性がある。（ただ、実質負担の個人差があるのでギリギリ借り入れはダメ）

何も考えず安心というだけで固定にするつもりでしたが、このスレがきっかけで３，４ヶ月勉強して
一番低く借りられる銀行の変動にしました。住宅ローン本も４冊読みましたが、１冊を除いて金利の
固定をすすめていました。
副作用でしょうか新聞の今まで見たことのなかったようなページを毎日見るようになりました。

私も住宅ローン=長期固定=安心という固定概念を持っていましたが、たまたまここのサイトを知り自分なりに勉強してみました。
結果として私は変動を選ぶことにしました。この選択が正しかったのかどうかは今の時点では判断出来ませんが、正しかったと思えるように計画的に返済していこうと思っています。

私は自らの不勉強が故に、土地を超長期、建物を変動(ほぼ同額)で昨年末に実行しました。
変動の金利を観察しながら繰り上げをどっちにするか‥という無精なやり方です。

変動派の皆様に質問したいのですが、２５年のローンを予定しています。

①１０年固定１．５％で１０００万ローン
　１０年固定１．７％（その後３％固定）で１８００万ローン

②変動　１％で２８００万ローン

毎年繰り上げ１５０万可能です。

やはり、繰上げできるということ前提なら変動が有利でしょうか？

金利差がさほど違わないので、借り方を思案しております。

どちらが良いかアドバイスいただければ幸いです。

>>59さん

２８００万のローンを何年で完済する予定ですか？
１０年程度で完済できるのであれば、変動がいいかと思います。