２×４の工法ってどうですか？

それでも、強度で敵わない軸組工法って一体・・・

軸組みの大工さんは、２×で建てれない。
２×のパネル工場があっても、形次第で技術的に無理だと言う工場もある。
素人でも建てれるなら、腕の良い宮大工なら建てれそうだが建てれないし
２×専門のプロがいる位だから奥が深いと言う事で無いかい？
それに、ベニヤと構造用合板は違いますから。

米栂のツーバイは見たことないなあ。

＞軸組みの大工さんは、２×で建てれない。
うちの新興団地に軸組みと２×と両方の現場掛け持ちの人が
いるんだけど。

そんなことないでしょ

実家が三井のツーバイでたてて27年、周りの在来はほぼすべて取り壊して立て直されたが（周辺10件のうち立て直していないのはうちを除いて1件のみ）うちの実家は未だ健在。フツーに今建てたツーバイと見かけは変わりなし。
過去ベランダの水漏れ修理一度と、外壁塗り替え二回、シングル屋根の塗り替え、風呂場のリフォーム(バリアフリー化）キッチンのリフォームはしたが、本体は今でも元気元気。昨年風呂場のリフォーム時に床下や、外壁のベニアを確認したが、全く変化なし。
アメリカでの例を見るまでもなく、ツーバイの耐久性やメンテナンスの良さは、明らかでしょう。

>>428
ひとつの例だけで判断しろってのがそもそも無理なのだが、当時のツーバイよりも現在のツーバイのほうが、こと結露・通気性に関する対応としては進歩してるので、よほど保守しやすいはず。
もっとも在来もパネル化が進んでるから、ツーバイと似たような性質になりつつあるね。

うーん、どっちがいいとかいう水掛論はもういいんじゃない？
軸組みもパネル工法が増えていることだし

耐震性第一なら２×４
間取りの自由度なら軸組み（ただし大広間などは２×４)


気密に関しては気密テープを貼ればよいし
断熱に関しては施工次第でだめな住宅はどちらもある


様は施主の勉強に基づくこまかいチェックが家をつくるのであつて
どちらと判断するのは施主のポリシーによる

ということでいいんです

430と同じで、どちらでも良い家も、悪い家も作れると思う。
なので、どちらが優れているという問題ではなく、
どれだけ考えて設計するか、どれだけ正しく丁寧に施工するかの問題の方が大きいと思う。

ただ、一般論として、大空間は軸組の方が作りやすい気がする。
２×４は、耐力線区域という囲まれた領域で剛性を考えないと作れないのに対して、
軸組は梁と柱が基本だから、１軸毎の耐力線間隔で開口を取れる。
なので、大きな家ならば、居室以外のところも上手く利用して耐力線を作るれるので、
大空間は作りやすいと思う。

だけど、２×４も軸組も大空間を作れば、作らないよりも構造が弱くなることは確かなので、
耐震性よりも、内装を重視する人には良いけど、
一般的には大空間はお勧めしないけど。

>一般論として、大空間は軸組の方が作りやすい気がする

一般的な軸組みでは二間とばしができないといわれて２×にした俺登場
あと、対面キッチンに柱が

かいしゃくにもよるけど大空間のまんなかに柱があるのをどうとるかですな

軸組では、ヤング率E120位の建材ならば、幅が120程度の時、成が 1/16 程度の梁を一間間隔で入れればいいので、120×360程度の梁を使えば３間飛ばせます。
最も安全を見て、間の910mm間隔にも梁を加えるなどの対処はした方が良いですが、工夫次第だと思いますよ。

うちも２Xで建築中、電気屋（友人）が、大変そうです。

>二間とばしができないといわれて
桧家とｓｘｌにはそう言われましたね。東日本ハウスは標準はないけど
できるといわれました、耐震性で個人的に疑問がありますが松下の工法
なら確実にできます

部屋が、６畳のはずが、４畳半になる・・・
とかって悩んでいるのに、２ｘ４だと大空間出来ないかもしれない心配なんて・・・しても意味無し。

心中お察ししますが436さんには意味なくとも多くの人には意味があるとおもいますよ

大空間てどの位の事を言ってるのですか？うちは2 Xですがリビング16畳とダイニング7畳、柱のない対面キッチン5畳で特に狭い空間の意識はありませんが。

438
>柱のない対面キッチンは広々としていいよね
ってとこだけは聞いておいてやる。確かに良い

うちも２×４（一部２×６）

ＬＤＫで３２畳。高配天井は天井高３．８Ｍ。
天井が高いせいもあるのか、満足できる空間にはなった。

柱を無くして空間を取ることわ、難しいことじゃないですよ。２×でも、在来でも。間取りと、梁の掛かたにより、おおげさに言えば、ワンフロアでも可能です

開き止め/垂木つなぎは小屋梁方式でも必要なものなんですか？またどのような働きをするんでしょうか？

2×4は火災保険が安くなるのがいいよね

>うちは2 Xですがリビング16畳
最近の２ｘは可能なのか？一昔前はありえない事なんだが。

一昔から16畳程度なら可能だっよたよ。

出来なかった2xって、何処の2x？

壁材だけがツーバイかと

うちはアイランドキッチンにしたかったので
LDが２０畳で狭い方の幅が１５尺なので４.５m位
普通にできましたよ？

すみません。
壁材だけ2x
がどういうものなのか
よくわからないのですが、
どのメーカーでしょうか？

ツーバイフォーって１区画１２ｍ x １２ｍ以下で７２平方メートル可能だから２１畳くらいは大丈夫。

ツーバイで火災保険安くなるって、省令準耐だけでしょ
木軸でも多少の追加コストで取れる話
ファイアーストップと階床だけでは

少しでも安く、そこそこの性能の家を建てたいならツーバイが一番
金があるなら軸にした方が良い

>451
何故か統計データだと軸よりツーバイの建築金額が高いのさ。

最近のは軸って太い柱立ててるだけで組んでないからただ重いだけのパネル工法じゃない？
筋交い無いし軸の良いとこが失われてるじゃん

>453
意味不明です

軸組が2×4工法に近づいている（良いところを取り入れている）
ということでは。
昔の軸組は日本の気候にはあっていたかもしれないけれど、
地震には比較的弱い工法だったと個人的には思います。

>>449
大間違い。

2ｘ4の良いところは、軸組み工法より安くて震度6強までは壁紙に亀裂の入らない強い家が作れる事です。

>456
規制が代わってるんで４０平米以上も大丈夫でしょ

＞＞458さん
＞449は
＞１２ｍ x １２ｍ以下で７２平方メートル
これが間違いです。12ｍのスパンは無理、12ｘ12は144

>459
７２平方メートルは正しい？

＞460
1部屋の大きさは床補強をしても60平米が限界らしい。

３６畳もあれば十分

３６畳もいらない

ツーバイは材料費を安くするための工法です。
ホムセンでツーバイ用の木材安くてびっくりするよ。

日本でも超ローコストメーカーはツーバイだね。
セキスイツーユーとか三井とかの価格は理解でしないな。

＞464
材料費を安くできることになんのデメリットがあるのかわからない。

材料費が高かったら丈夫な家なの？

>>465
材料費が安いのに、販売価格が高いから駄目なのです。

大手HMは多少の差はあれ、似た様なものだと思いますが。

大手はツーバイでなくても高いだろ。
その辺の工務店のツーバイはローコストメーカーの値段と変わらない。

工務店はほか工法でも安いでしょう？
何が何言いたいのかわからんけど
軸は高級なんだって言いたいのか？？？
すげーじゃん

そうではない、安価でありながら高い耐震性や気密性が得られる工法であるということ
例えば三井ホームの標準目標粗利率は５割を超える。実際には４５％前後。
それがまた適正であるかどうかと判断するのは、お客様次第でもある。

詳しいですね。
参考までに、三井以外HMの標準目標粗利率もご存知ならご教授下さい。

大手はどこもボッタクリ的価格設定でしょ。
価格は需要と供給で決まる、つまりボッタクリ価格でも
買う消費者層があるというのが現実です。