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2×4で家を建てようと思ってます。あるメーカーで2×4はクレームが多い、と聞きました。
(不具合が数年後に発生しやすいとの事)
本当でしょうか?2×4で家を建てられた方、もしくは2×4に詳しい方教えてください。
[スレ作成日時]2005-05-28 23:26:00
2×4で家を建てようと思ってます。あるメーカーで2×4はクレームが多い、と聞きました。
(不具合が数年後に発生しやすいとの事)
本当でしょうか?2×4で家を建てられた方、もしくは2×4に詳しい方教えてください。
[スレ作成日時]2005-05-28 23:26:00
なるほど・・・
じゃ、きちんと響かないようにつり天井とか、吸音材(断熱材?)を間に入れたりしてくれるHMなら、あまり在来との差はないということでしょうか。
吊り天井で、ロックウールで防音していますが、2階の音はあまり聞こえませんよ
2×は気密が高いので外部の音は聞こえにくいですが、内部の音はタイコ天井に
してると響きやすいと聞きました。
そうですね
きっちり防音対策をしてるHMは、在来より響きませんよ
しかも、在来も最近気密が高くなってますよ
1976年築、2x4の草分けといまだにいわれるメーカーで建設。おかげで省令準耐火
にならず、C構造で高い保険料を払っている。なぜなら1977年にはじめて金融公庫の対象
として認められた工法だから。結論からもうしますと、木工事は抜群。内部のドアがピッタリ
すっと閉る。外観は品よくケーキのよう。確かに長持ちしている。だが問題がひとつある。
これがこの会社の住宅としては廉価版であるということ。水周りは地元の井戸やさんがやった
そうで、(なにも水周りにかぎらず、職人さんの腕前は2x4だからこそ歴然と見えてしまう)
それからずっと水周りには泣かされた。本来お金持ち相手のメーカーである。アフターケアも、
にべもなしというかんじなので、リフオームもすべて地元の2x4メーカーに頼んでいまでは
内外の配管はすべてやりなおして、新品に換わっているが最近の素材はとてもよくなっている
と思う。皆さん、工法うんぬんも大事だけど、よい職人さんを抱えているメーカーをお選び
なさい(これがいちばんむずかしいかな)。それと、建てる時から省令準耐火構造にと指定
することをお勧めします。保険料半額というのは**にならない数字ですぞ。
ツーバイは好き嫌いがはっきり分かれますね。
特にプレハブ系の信者さんからは
かなり厳しい内容を書きこまれています。
最初私もそうでした。
選択肢から除外していました。
ところがあることがきっかけで
ツーバイで建てることになりました。
ツーバイも木質プレハブの一つだと思っていたのですが、どのような違いがあるのでしょうか?
枠組壁工法としては同じですが、プレハブの範疇ではないです
最優良サークルに選ばれました!!
ツーバイ=構造
プレハブ=工場生産
つまりプレハブ工法が、更にツーバイや木質パネル、ユニットに分けられるわけですな
逆っつーか、違う
ツーバイは工法、木質パネルも工法(更に分岐するとSXL木質パネル工法やミサワ木質パネル工法となる)
で、工場で主要部分を作るのをプレハブ工法という。
だから工場で主要部分を作ればプレハブのツーバイ、プレハブの木質パネル工法
現場で作れば普通のツーバイ、普通の木質パネル工法となる
最近のツーバイは工場で予めパネルにして、現場でクレーンを使用して組み立てるが、プレハブとは言いませんよ。
軸組みでも工場でプレカットして、現場でクレーンを使用して組み立っててもプレハブとは言いません。
プレカットくらいでプレハブというわけなかろう、組み立ててないんだろ?
プレハブを名乗ることのできる認可工場を持つのは日本では確か13
社しかないのでは?ミサワ、セキスイ、SXLとかそのランクの工場を言う
>最近のツーバイは工場で予めパネルにして、現場でクレーンを使用して組み立てる
いや、それプレハブですから、だまされてますから。
>軸組みでも工場でプレカットして
それはそれはプレハブとは言いません
プレハブを和訳すれば簡単にわかることだけど。
日本の建築業界(特に工務店)はプレハブは目の敵なんでプレハブを卑下した言い回しをしますが実際のところ工業製品として大工が手組みするよりも精度の出る高度な手法です。
軸組みでも同じ目的でプレカットしてるじゃないですか
まあ、横道もこれくらいにして本筋に戻りましょう
310の考えであってるの?
>だまされてます
といってますが・・・・
「いってますが・・・」の次は何ですか?文章が途中なので答えようがありません。
312
考えであってるの?と聞いてるでしょう
よく読んで・・・
プレハブ工法っていうと1フロア分 工場で組み立てて
現場では置くだけってイメージですよね・・・
308さんが仰っているのは パネルのパーツ単位で組んで
(合板に補強材を取り付ける程度)現場へ搬入することを言っているんじゃ
ないですか? 私は308さんの考えであっていると思うけど?
2×4で新築して3年たちます。
不満な点は1点あります。
2階で誰かが歩いた(移動)したら1階ですぐわかること。
すごく響くというか、ちょいうるさいです。
リビングは吊天井にしてるんですが、それほど効果は。。
何か良い解決策はないでしょうか?
>>プレハブを和訳すれば簡単にわかることだけど
調べた。答えは確かに出てる
>>316
比較的簡単な方法:2階はカーペット敷きにする
大がかりな方法:1階天井の石膏ボードを2重張りにする
:1階天井にロックウールを詰める
:2階のフローリングの下に厚さ8mm程度のゴムアスファルトを敷く
316さん
うちも2×4です。たしかに凄く響きますよね。
うちなんてトイレの水の流れる音までよく聞こえますよ。
それは2xだからという問題ではないでしょう。
320さんに同意
確かに感じ方は人それぞれだけど、家はドスドスってわざと歩かない限り気にならないです。
トイレ音もなんか気にしたことも無いです。
家はローコストメーカーに区分されるハウスメーカの売建ですので特別なことはは無いです。
2x4はやめたほうがいいと思うけどね。。
多湿の日本向きの工法じゃないでしょ。
>2×4のローコストメーカって知ってたら教えて下さい。
ってことはすでにツーバイで建てたいってことですよね。
コスト重視なら軸組みに分があるのでツーバイにする時点である程度の予算は必要です。理由としては木材の量が2.5倍必要なこと。パネルだけは工場で組み立てるにしても棟上までの工数が軸組みより掛かることです。自分は予算の関係で軸組みにしました。
あと多湿の日本の気候に合わないという意見もありますが、それが正論なら日本でツーバイがこんなに長生きするとは思えませんしツーバイも日本で成長していますから大丈夫だと思います。
ただ、一度壁内に侵入した湿気が外へ逃げにくいのは事実なので、充填断熱でやる場合、気密施工がきちんとした業者さんを選ぶ目が必要です。パネルを張って壁量を確保する軸組みもこの点は同じです。
後は上棟までの間雨に降られないように祈るのみです。
未だに涙茸事件を引きずっている方がいるとは思わなかった
アレから時は流れ、ベタ基礎、高断熱が進んだ今では何の心配もないです
むしろ簡単に高気密と耐震をえられるのですからトータルでは
軸組みよりローコストといっても良いでしょう
>トータルでは軸組みよりローコスト・・
2x4は安いのが最大の利点だと思っていたんですけど、全然安くないですよ。外材のSPFや合板みたいな安い材を使うのになんで?それに私は接着剤が揮発する合板だらけの家はいや。病気になってトータルでハイコスト。
今日日軸組だって合板だらけですよ。
>接着剤が揮発する合板だらけの家はいや。病気になってトータルでハイコスト。
クロス貼りの家には住めないと言うことですか、、まあ、病気になるよりは
オール無垢材の天井や壁にするのもありでしょうね
となると、家具や電化製品も接着剤を使っているものは全て破棄ですか?
ツーバイが高温多湿の日本で・・・って、
2×4の本場の米国の南部や南西部は、日本と同じかそれ以上に高温多湿ですよ。
というか、軸組工法が、古くからの日本の伝統建築方式だと勘違いしてる人が多いですよね。
軸組だって戦後に開発された工法で歴史は古くない。日本の風土に有ってるかどうかなんて誰もわからない。
古民家とか、築100年超で健在して、特別
悪いところも無く、暮らしている住宅もあるので
在来も悪くは無いと思いますよ
建材臭い住宅は、施工していても、嫌になりますから
咳は止まらなくなるし・・・
>古民家とか、築100年超で健在して、特別悪いところも無く
>暮らしている住宅もあるので在来も悪くは無いと思いますよ
いや、それ伝統工法なんで今の軸組み長屋工法とは違うから、、
そもそも法隆寺等の伝統工法(この呼称も変、壁工法とか貫工法とか分けてよ)
だって何度も補修を繰り返していますが
何の業者だろう
2×4や他のハウスメーカー物で
何年位もつんでしょうか?
>というか、軸組工法が、古くからの日本の伝統建築方式だと勘違いしてる人が多いですよね。
至言です。さらに言えば、素人よりも専門家(建築士)にそういう輩が多いです。(OKWave等の回答に多い)
では、法隆寺が軸組工法の原点だと
学校で教科書などで、教えてもらったことは
ウソ?
>法隆寺が軸組工法の原点だと学校で教科書などで、教えてもらったことはウソ?
構造が違うだけで原点のひとつと考えても構いませんよ
法隆寺のあの構造と現代の一戸建ての家の構造と見て違いがわからないのは
1年目だからというのを差し引いても恥ずかしいですよ
>338
学校とは建築系の学校のこと?
少なくとも小・中・高校(普通科)・大学の日本史
では法隆寺が日本最古の木造建築とは習いましたが
軸組み工法の原点などとの記述が教科書に載っていた
記憶は無い。本当に習った?
釘一本も仕様しないで建てる伝統工法と、大量生産の為に簡略化して釘を使用する在来軸組み工法ってのでОK?
まー壁も湿式から乾式になったのかな?
>340
そうです 建築系の学校です
戦後辺りに今の在来工法になったとか・・
古くからの継ぎ手は今も使用していますが
金物類が、増えたと聞きます
今の在来は、ハウスの技術?耐力壁や剛床
を 取り入れているとか