住宅設備・建材・工法掲示板「吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか?」についてご紹介しています。
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ケロロ [更新日時] 2024-05-06 07:46:14
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現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム(屋根60×壁40)にするか、グラスウールのZIDAI(100mm)にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか?デメリットはあるのでしょうか?よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2007-06-21 19:11:00

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吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか?

  1. 2872 とも

    >>2871 匿名さん
    何故あなたに僕が選んだ理由を説明しないといけないんですか?
    何を言ってもつっかかってくるのわかってるので言うつもりないです。

  2. 2873 名無しさん

    定常結露計算してあげた私と、
    アクアフォーム採用理由を聞いて揚げ足を取りたい人と、
    ともさん
    少なくともこの3者がいますね

  3. 2874 匿名さん

    >>2872

    そりゃあ毛嫌いされているアクアをわざわざ選んだんですもの
    貴方くらいの知識がある方が選んだとなれば
    わからなくて購入した方達も安心できるのでは?
    私は突っかかりませんよ
    単に理由が聞きたいだけです
    約束します

  4. 2875 匿名さん

    突っかかりたいのは
    ~のメリットって何?
    と言う人たちでしょう
    こういう単的な質問はたいてい批判フラグ

  5. 2876 定常結露君

    >>2874 匿名さん
    悪いけどともさんに知識はないよ
    ネットで仕入れた情報を鵜呑みにしてばらまいているだけ
    その情報の真偽を判断できていない

    発泡ウレタン採用理由すら答えられないのはちょっと残念
    メリットデメリット理解して採用したんじゃないのかな?
    デメリットなんて散々書かれていてそれを承知で採用したのかと思った。
    ウレタンアンチが言ってくることは決まってて、もうお腹いっぱい。

    発泡ウレタン採用理由は、安価に確実に気密断熱性能が取得できるからに決まってんじゃん
    あと防湿シート当然無しね。
    デメリットの話は散々やってきたので無視します

  6. 2877 定常結露君

    >>2870 ともさん
    その動画は検索したらすぐ出るやつなのでもちろん確認済み
    定常結露計算に信憑性があることと、透湿抵抗が低い面材なら防湿シートなしでも大丈夫って書いてますね。
    ついでに寒冷地で防湿シート無しならアウトって。

    ちゃんと理解して引用しないと、引用先が疑われちゃいますよ?
    アカの他人に迷惑かけちゃダメだ

    定常結露計算の結果から目を背けないで!

  7. 2878 賃貸住まいさん

    >>2876 定常結露君
    お金なかったのね。。。ローコストで建てたん?

  8. 2879 名無しさん

    >>2877
    確実に気密取れるなんて嘘はやめてください
    それから君ん家のC値いくつやったん?

  9. 2880 匿名さん

    >>2876

    それをともさんの口から聞きたかったです
    答えられないということはアクア採用が嘘である可能性があり
    ただ単に防湿層は必要という話をしたいだけ
    となると防湿層の話も信憑性無くなってきますね
    ちょっと残念です

  10. 2881 定常結露君

    >>2873
    あとノボパンの人もいますね

    ノボパンの人、結露判定でましたが、住まいの場所を教えてもらえればもう少し詳細に計算してあげますよ。気象庁のポイントで教えてもらえればベスト。
    室内環境のアドバイスもできると思います。

  11. 2882 とも

    >>2874 匿名さん
    説明前にまずアクアを毛嫌いしてないです。
    いつまで勘違いしてるんですか。
    もし毛嫌いしていたら採用するはずないですよね?
    この説明も2回目なんですが。
    あなた人の話聞いて理解力が無さすぎですよ。
    嫌ってる断熱材を自分の家に使うやついます?

    自分が断熱材を選定するにあたって1番は気密性を考えました。
    いくら良い断熱材を使用しても隙間だらけでは意味がないからです。
    グラスウールとも悩みましたが、施工者でだいぶ気密性が変わるのと、長期的に見て、重力で中身が下へ落ちないか心配でした。
    断熱剤も他に挙げ出したらキリがないですが、セルロースなどは費用対効果が薄いと思いました。

    比較的コストが安くて気密を取りやすいアクアが良いと判断しました。
    ですが、アクアも燃えた時の発生するガスや白蟻の心配は今でもありますよ。
    完璧な対策ではないですが、一応オール電化にして火災になりにくいようにしてますし、白蟻対策も家の外周は土間をコンクリートにしました。10年に1回の点検施工もしてもらうつもりです。
    なので、完璧な断熱材は存在しません。
    どれもメリットデメリットがあります。
    自分の場合は屋根240mmと壁100mmアクアにして防湿シートにしました。
    外側の面材は湿気を逃しやすい素材の物を使用しています。
    なので、断熱材から外は通気口からの自然換気です。
    そして天井裏に20Kグラスウール155mmと間仕切り壁にも全て20kグラスウール105mm入れています。

  12. 2883 匿名さん

    >>2882

    ともさんが毛嫌いしているなんて言っていないですよ?
    毛嫌いしている人が多いと言ったはずです。

    ありがとうございます。
    初めからそう答えてくれればもっと良かったです。

  13. 2884 通りがかりさん

    アクアフォームいいですよ。遮音性が抜群で静かな家で過ごせます。

  14. 2885 名無しさん

    >>2877
    >>2879に答えてや

  15. 2886 とも

    >>2876 定常結露君
    はぁ、、、。
    ちゃんと動画見ました?
    100倍発泡なら防湿シート無しはダメって言ってますよ?
    寒冷地なら余計にダメって言ってます。
    日本アクア本社も防湿シートをするように言ってます。

  16. 2887 とも

    >>2883 匿名さん
    初めから答えてます。

  17. 2888 定常結露君

    >>2886 ともさん
    テキスト化されたものがあるので改めて読みましたよ。
    余談ですがYouTubeを見ろなんてやめてください。時間の無駄なんです。暇じゃないのよ。
    で、そこから得られた情報は前記の通り。
    ネット社会になった昨今、自分に都合のよいところだけを見がちなのでね。注意しましょう。

    どちらにしろやはり実務者としても定常結露計算を頼っていることは間違いではなさそうです。
    ちゃんと計算して判断しましょう。
    で、定常結露計算の結果、温暖地では防湿シートありの場合は夏場に結露する可能性が十分にあるということなんです。
    この結果を受け入れてください。

  18. 2889 定常結露君

    ネットに転がっている情報はすべてが正しいわけではないです。
    もちろんメーカーから出ている情報だって間違っている可能性はあると思います。
    だから、その情報が正しいのかどうか、それをできる限り深堀りして冷静に見極める必要がありますよ。

  19. 2890 とも

    >>2888 定常結露君
    その動画確認済みですよとか言っときながら動画見ろなんかやめてくださいって(笑)
    今あなたの時間の話はしてないです。
    暇じゃないのに書き込みはするんですね(笑)

    僕が添付した動画から自分の都合のいいところだけ見ているのはあなたですよ。

    夏場の結露は自然換気で問題ないレベルです。
    それより冬場の結露を優先して考えるのが正しいです。
    あなたは夏場しか考えてない。

    動画でわかる通り日本アクア本社で全て実証していて日本アクアも防湿シートを推薦しています。
    それが全てです。

  20. 2891 名無しさん

    ともさんTJDって人ご存知ですか?
    その人もネタにしては度が過ぎてるしつこさで面白くもない事ずっと言ってるんですけど、この結露君ていうのも同じタイプなんで関わらないで良いと思いますよ
    多分ここ見てる人は余程じゃなければ皆察してます

  21. 2892 名無しさん

    >>2884
    別に発泡ウレタンじゃなくても吸音性もあるし普通は静かです
    音の問題だけで選ぶならむしろセルロースとかにしますけどね
    そしてそれなら断熱材の選定よりも先に窓の強化です

  22. 2893 名無しさん

    結露君が発泡ウレタン使うだけで確実に気密取れるとかデタラメ言うてたけど嘘許さない人は来ないのかな?
    それか同じ人か

  23. 2894 匿名さん‐評判気になる

    >>2893 名無しさん
    何が嘘なの?

  24. 2895 名無しさん

    ともさんの家って間仕切り全てにGW入れたんですか?
    音対策ですよね?
    うちも全部やりたかったんですけど結構費用かかりませんでした?

  25. 2896 とも

    >>2891 名無しさん
    TJDは知らないですが、わかりました。
    スルーします(笑)

  26. 2897 名無しさん

    >>2894
    ウレタン使ってるからって確実に気密取れるなんて事はないって事です

  27. 2898 とも

    >>2895 名無しさん
    間仕切りと天井裏の全てに入れました。
    平屋なので子供達がまだ小さくて思春期になったら音気にしたりするのが可哀想で厚みも少し厚めの20Kにしました。
    なので天井裏と屋根裏のW断熱です。(笑)

    最初高く言われてましたが、他所は安くしてくれたと言って安くしてもらって、今確認したら43坪の平屋で間仕切りと天井裏合わせて+20万くらいです。

  28. 2899 とも

    >>2897 名無しさん
    確かにそーですね。気密を取りやすいが正解ですが、それも吹けていない場所があれば意味がないし、断熱材がないところは例えば床の合板と合板の継ぎ目に気密テープをするなどしないと中々気密は上がっていかない。
    気密って結構ひと手間が大事ですね。

  29. 2900 ご近所さん

    >>2897 名無しさん
    確実に気密取れる=ウレタンを使えば絶対にC値0になる
    という解釈でもしてるの?
    その解釈は普通ではないと思う

  30. 2901 建売住宅検討中さん

    >>2899 ともさん
    だから気密測定するんですよ!
    隙間風なくなりますよ

  31. 2902 名無しさん

    >>2900
    凄い飛躍させるね!!
    びっくりびっくり!
    そんな勝手な思い込みで普通じゃないなんて言われましても( ?-? )
    C値0ってパワーワード笑

  32. 2903 名無しさん

    >>2900
    因みに確実に気密取れるってのがどの程度指してんのか知らんけどまぁ仮に1以下と仮定する
    けど実際には発泡ウレタンで2や3などの所も実在しているってよ
    何人かの実務者の方のYouTubeでも言ってる
    パッと思い出せるのは釣本さんくらいやけど
    貴方が彼以上の実務者や識者で見解があるならどうぞ

  33. 2904 名無しさん

    >>2902
    ではあなたの解釈を教えてください。
    解釈の違いを解説します。

  34. 2905 名無しさん

    >>2899
    うちは諸事情で床下から追加で30倍吹いてもらいました
    その時に業者の方と話してたんですけど、やはり適当な人とかは上辺だけできちんと吹けてないらしいですね
    断熱改修か何かで行った家で酷い所があったと言ってました

  35. 2906 名無しさん

    >>2904
    解釈?
    >>2903で書いたけど
    てか結露君でしょ?
    どうせ話出来んしいいわ

  36. 2907 とも

    >>2905 名無しさん
    30倍羨ましいです。
    自分吹付けの技術少しありまして、吹付けしている所を少し見れば分かってしまう。
    自分がしてもらった業者は認定施工で結構上手かったですよ。

  37. 2908 名無しさん

    なぜウレタンを採用したのか?と問われたので、
    採用理由について個人的な考えを述べただけです。
    その内容に対して「お前が言っていることは嘘だ」と言うのはお門違い。

    もし日本アクアが「ウレタンを使うと気密1は確実に取れます!」って言った場合は、そりゃ嘘だ って全力で言ってあげてください。

  38. 2909 名無しさん

    >>2907ともさん
    床下も狭くなるし換気ダクト通さなあかんしで苦肉の策でした…
    知識がお有りで見て分かるのはいいですね!
    うちも上手い所だったらいいのですが

    ちょっと気になったのですが天井と屋根をどちらも断熱されてるとの事ですが、結露し易くならないのでしょうか?
    それともそれ用に何か対策でもされたのでしょうか?
    うちも一時期提案されて断ったもので

  39. 2910 定常結露君

    >>2890 ともさん
    都合よい情報だけで判断するのではなく、
    定量的に判断できるよう考えましょう=定常結露計算しましょう。と言っているわけです。
    その結果、防湿シートを施工した場合は夏場に結露する可能性があるという私の判断になっているんです。
    定常結露計算で冬場についてもきちんと考えております。
    ともさんは夏場のことも考えていますか?いますよね?透湿抵抗が低い面材を使ってるって言ってましたもんね。

  40. 2911 匿名さん

    >>2908

    ん?あなたともさんですか?

  41. 2912 名無しさん

    >>2908
    これこそここでウレタン検討されてる方に誤解招くんじゃないですかねえ~
    で、確実に気密は取れたんですか?
    C値測定の速報値や証明書でもあればいいんですけどねぇ~
    まさかC値測定されてないのに確実に気密取れるからなんて仰ってないですよねえ~

  42. 2913 定常結露君

    >>2912
    2908は私なわけですが、
    私が思っているレベル以上の気密が取れました。
    0.2です。測定結果ありますよ。
    証明書もあったような。

  43. 2914 名無しさん

    >>2913
    名前コロコロ変えんなや
    ほんまTJDみたいなやつやな
    んであるなら写真あげれば?
    それだけでTJDより多少マシ

  44. 2915 匿名さん

    私は2911でアクア採用理由はともさんに質問したはずだったのですがあなたも答えてくれていたのですね
    勘違いしました
    ありがとうございます。

  45. 2916 定常結露君

    >>2914
    意図的に変えているわけではないので悪しからず。
    この掲示板の仕組み的に毎回名前が変わるようになっている模様です。
    TJDって人は関係ないですが、
    どうせ上げたところで何かしらのけちをつけるんですよね?その要求は拒否

  46. 2917 定常結露君

    私が新築するときですが、気密を取りやすい発泡ウレタンが前提でした。
    当時、A種1を採用する工務店は少なく、そこは異常に高かったので手が出ませんでした。
    なのでA種3を採用しました。

    今新築するならA種1採用ですね。
    A種1の場合は面材として合板が使えるんですよね。だから総コストって思ってより出ない。
    その代わり、カットできないから厚みが稼げない。
    A種3の場合は柱のサイズまで厚みを増やせる。(ちなみに拙宅は120㎜です。設計上は115㎜です)
    結果、断熱性能としてはどちらもほとんど変わらないことが多いです。

    ただしA種3は連続気泡なので湿気を透過します。
    なので壁内結露には注意が必要です。
    住んでいる地域の気候と断熱仕様を考慮して計算することが重要です。
    私がお願いした工務店は標準で防湿シート無し。
    無しでいいの?と質問したら夏場の逆転結露について説明がありました。
    私のほうでも念のため計算してみて夏も冬も問題ないと分かったため安心して進めました。

    夏場も冬場も結露する可能性はあります。
    ただ、その条件さえ知ってしまえば室内環境を調整すれば良いだけなんです。
    定常結露計算をして冷静に判断しましょう。今はそのためのツールも出回っているので簡単ですよ。

  47. 2918 とも

    まあ皆さんもう良いじゃないですか。
    防湿シートや施工に関しては各自ご自身で検討すると言う事にしましょう。
    する派しない派で喧嘩したって何にもならないです。

  48. 2919 定常結露君

    参考までに
    お世話になった工務店はc値0.5保証でした。余裕ですよって感じでした。
    気密測定時、床まわりから少し漏気がありましたが、すぐ修正しました。
    漏気箇所が床ぐらいしか無いという前提なのでとても気密を取りやすいようです。

    1. 参考までにお世話になった工務店はc値0....
  49. 2920 閉廷おじさん

    終わりっ!閉廷!…以上!皆解散!

  50. 2921 匿名さん

    >>2918

    その通りですね
    お二人の話は大変参考になりますよ
    私は上で言った通り吹き付けウレタンを罵る書き込みをたくさん目にしました
    しかし理解した上で採用するかたもちゃんといるってことを
    証明してくれた二人には感謝してますよ

  51. 2922 ブドウ

    >>2918
    さんざん悪態ついておいてそりゃないわ

  52. 2923 閉廷おじさん

    みんな、喧嘩なんかやめよう!馬鹿らしいよ!
    おい!みんな見てみろよ!ラブアンドピース!

  53. 2924 ノボパンです

    >>2881 定常結露君
    >ノボパンの人、結露判定でましたが、住まいの場所を教えてもらえればもう少し詳細に計算してあげますよ。気象庁のポイントで教えてもらえればベスト

    うちは埼玉の6地域になります。

  54. 2925 e戸建てファンさん

    横から失礼しますが。。
    https://www.k-gijutsu.co.jp/book/b10030822.html
    結露に関して言えば、皆さん是非この本を図書館等に言って読んで見て頂けたらいいかと思います。。
    研究者とかの対談もあって興味深いですよ。

    因みに、夏型結露は水蒸気供給源が開放系ではないので、通気層の空気中水分より、建材の水分や通気層に侵入した雨水が蒸発して、その水蒸気が主要因となる現象とされています。なので定常計算の結露計算で考えるものとはちょっと違うんです。。ある意味、夏型結露は一時的な現象として議論が尽くされてたけど、最近可変型の防湿フィルムが使われ始めて、それってどうなの? みたいな議論も載ってて面白いですよ。

  55. 2926 e戸建てファンさん

    https://soken.misawa.co.jp/archive/M98.pdf

    私の説明より、こっちの方が分かりやすいかな。

  56. 2927 定常結露君

    >>2926
    貴重な情報ありがとうございます。
    夏場に逆転結露が長期間発生するという結論になっていました。

    レポートでは面材に合板、断熱材は不明、問題発生の温度域30度前後という条件です。(新住協も合板に繊維系での話)
    建材の劣化等で通気層に侵入した雨水が起因して逆転結露しているということでした。


    私が心配しているのはこれとは違うケースなのです。
    面材と断熱材に透湿抵抗の低いものを使用し、通気層に絶対湿度量の高い空気が入り込んだとき、
    その空気中に含まれる水分が断熱材に入り込み、逆転結露を引き起こすことを心配しています。

    通気層って冬場の結露のための対策だと考えています。
    水分が多いところから少ないところへ拡散していく現象を利用させる考えの物だと思います。
    それを温度差で換気するというところなのでしょう。

    しかし、通気層内に入ってきた新しい空気がそもそも水分量が多かった場合、
    いくら通気層内を換気できたところで、入ってくる水分量も多く、その水分が室内に向かっていくのではないでしょうか?
    冬場、室内の水分が断熱材に入っていくように、通気層中の水分が断熱材に入っていってもおかしくないと考えています。
    (もしかして通気層内は異常に暑くて相対湿度が低いためそうならないとか?)

    できることなら通気層と断熱材内へ温度計を設置して検証してみたいところです。

  57. 2928 e戸建てファンさん

    >>2927 定常結露君
    系の大きさを考えてみてください。
    定常計算は流入と流出が同じ前提で成り立ちます。この場合、室外側は外気ではなく通気層を系外として考えます。通気層の大きさは室内に比べると非常に小さく、空気中水分量や、水蒸気発生源も基本的には微小です。一方室内は大きな室内空間です。イメージで言えば小さいコップ(室外)からバスタブ(室内)に水を注ぎ込むイメージです。一時的に結露発生する条件になったとしても、結局は小さいコップからの水からの少しずつ水が流入するだけです。また通気層に新たに流入する外気もわずかなので、一度発生しても結露は微量で、すぐに条件が解消されれば通気層側に向かって再蒸発するので、影響は無視できるとされてきました。但し新築直後は、乾燥が十分ではない木材を使うと建材からの蒸発や、最近になって通気層の雨水侵入が問題となり再燃した感はありますが、根本的には夏型結露というより、屋根裏や通気層内への雨水侵入が問題という認識が主流です。(どちらかと言えば現場の人は新築直後に建材放出由来の夏型結露を見ることもあるので、常に発生すると勘違いしてる人もいます)
    もちろん上記説明は一般的な外壁通気工法の話にので、通気層のさらに外のサイディングや塗り壁自体に大きな透湿性があると話はまた違います。

    一方で冬場はその逆が発生します。室内の水蒸気源は人も含めて膨大なので、バスタブからコップに向かって水が供給されます。実はこれも外気通気層の大きさで系の大きさが制限されるので、通気層側の水蒸気排出が十分でないと、一時的に室内からの水蒸気流入は止まります(すぐコップはいっぱいになる)。そういう意味では無視できるのですが、条件が長時間になると結露発生が長時間になり腐朽の原因になったり、通気層内自体が結露するので、バスタブからの水の流出を制限するダムとして、PEシートの施工が広まっています。。

    ここら辺も建築技術を見ればかなりマニアックに解説されてるので、参考にしてみてください。

  58. 2929 定常結露君

    ありがとうございます。理解が進みました。
    夏場は結露するための空気が少ない=水分量が少ない
    通気層といえどそんなにガンガン換気されているわけではないから常に空気・水分が補給されることはない。という解釈です。

    これなら通気層内ってカラカラ?ということになりますかね?
    検証結果とかありますか?その本を見たらわかりますかね?

  59. 2930 e戸建てファンさん

    >>2929 定常結露君
    通気層内がカラカラというより、壁内より通気層の湿度が低くなった段階で通気層側に蒸発してゆくので。。ミサワのレポートでも、通気層に水を供給したとしても通気効率を上げれば結露発生してないはずです。

    雑誌にはそんな実例書いてたかな?今手元にないので。。実は、参照で上げたミサワのレポート2)夏型結露にも書いてるんですけど、夏型結露自体は、いろいろ研究した結果、通常であれば無視できる微々たるものって書いてる通り、トピックとしてはかなり昔の話題なんです。一度終わったけど、軒がないデザイン住宅とかが出始めて、通気層への雨水侵入でまた話題になっているという感じです。。

  60. 2931 定常結露君

    通気効率を上げれば夏場の湿気で空気が供給され続けて逆転結露に繋がりそうなのですが…
    最近になって夏場の環境って変わってきていますよね?再考が必要なのではないでしょうか?
    だいぶ理解が進み、なるほどなと思うところではありますが、少し引っかかるところがあります
    示された本を探して読んでみます
    ありがとうございました

  61. 2932 名無しさん

    そもそも外気の湿度で逆転結露する?
    あくまで逆転結露って外壁の蒸し返し現象で起こるものと考えていましたし、通気層が適切であれば上昇気流は常に発生しているので防散されていくものだと思っているのですが

  62. 2933 注文住宅検討中さん

    >>2932 名無しさん
    だからしないって言ってるのに1人だけ理解できずに結露計算してる人がいるだけだよ。

  63. 2934 名無しさん

    >>2933
    なるほど
    よっぽどの人っていうのを理解しました

  64. 2935 通りがかりさん

    どこの誰だかわからない人がそれらしいことを言ってるだけで、まだ結露するかどうかわからない状況に読めるけど。

  65. 2936 名無しさん

    >>2935
    それらしい事?
    貴方には真偽が分からないって事なんでしょうけど
    通気層の最低限の知識だと思いますよ
    そもそも素人が結露計算してそれらしい主張してるだけですよ
    そんな問題があるなら住宅のプロ集団の新住協などがとっくに実験やらしてデータ取ってると思いますけど

  66. 2937 e戸建てファンさん

    さあさあ
    ここまできたら論より証拠

    そもそも防湿シートは合板結露から

    通気層、透湿抵抗低いの面材、断熱材使用した場合の
    結露データある人はいないのですか?

  67. 2938 e戸建てファンさん

    もちろん逆転結露もね

  68. 2939 通りがかりさん

    通気層が積極的に機能する=結露するための湿気が常に提供される ということ?
    となると定常結露計算の結果が有効になるのでは?という指摘か。

  69. 2940 注文住宅検討中さん

    雨掛かりを考慮した外壁通気構法の 水分挙動に関する研究 https://ashitech.repo.nii.ac.jp/record/266/files/%E9%9B%A8%E6%8E%9B%E3...

    逆転結露についてはこの論文でだいたいまとめられてるかと。

  70. 2941 物件比較中さん

    >>2940 注文住宅検討中さん
    その論文は雨水由来の水分に起因する壁内結露メカニズム解明を目的ということでした。
    >>2939さんの通り、通気層を通過する空気中の水分が起因して結露するのではないかが論点かと。

  71. 2942 注文住宅検討中さん

    >>2941 物件比較中さん
    本当理解力ないな。。通気層中水分量だけじゃ結露しないから、サイディングや雨水侵入を主要因って言ってるんでしょ。。論文の参照含めてちゃんと説明されてるけど。。

  72. 2943 周辺住民さん

    >>2942 注文住宅検討中さん
    通気層中水分量だけじゃ結露しないってどこに書いてありましたか?

  73. 2944 名無しさん

    >>2942
    理解する気のない訳のわからない理屈を一貫して主張している人ばかりなので多分論文出しても無駄だと思います
    多分自分で実験してたとしても文句言うんちゃうかな

  74. 2945 周辺住民さん

    あと透湿しやすい面材での検証結果ね

  75. 2946 名無しさん

    面材のゴリ押しですね
    もうそれしか言う事ないから仕方ないんでしょうけど専門機関やメーカーに問い合わせたら?

  76. 2947 周辺住民さん

    論文があるから正しい。とか、YouTubeで言っているから正しい。
    と思うのは危ないです。
    その中身をきちんと精査し判断が必要です。
    分からない領域や示されていない領域を自分の都合の良いように想像しないようにしましょう。

  77. 2948 名無しさん

    論文とYouTubeを一緒にされてるんですね
    自分に都合のいい解釈をされてるのは貴方でしょ?
    なので専門機関に問い合わせたらいいじゃないですか?
    情報を鵜呑みにするなってのは同意しますが、精査出来てないのは貴方なんですよ
    そとそも実験やシミュレーションをその道の専門家がしていてその研究結果が論文なんでしょ?
    面材どうこうの条件も当然追求されていると考えるのが道理では?
    それを鵜呑みにするなっていうなら何度も言いますが各方面に問い合わせしてみればいいじゃないですか

  78. 2949 購入経験者さん

    >>2928をちゃんと読んだ?
    >通気層のさらに外のサイディングや塗り壁自体に大きな透湿性があると話はまた違います。
    これって、湿気が供給され続ける環境になれば空気中の水分が原因で結露するってことになるんじゃないかな?
    通気層が換気されて常に湿気が供給され続けるからこそ結露するっていう話なら、そんなこともあるような気がします。

  79. 2950 名無しさん

    結露君は露となって流れ落ちてしまったのだ

  80. 2951 名無しさん

    >>2949
    あ、お疲れ様です

  81. 2952 注文住宅検討中さん

    >>2943 周辺住民さん
    論文中1.2.1 参照

  82. 2953 注文住宅検討中さん

    >>2949 購入経験者さん
    通気層を厚くすると結露が解消してるんだから、通気層側が夏型結露に排出側に機能していることぐらい分かるだろ。。2828の指摘はモルタル直張り工法とかで外壁を透湿性塗料とした場合みたいな例だと思うんだけど。。
    とにかく、にわか知識しかない工務店に頼むリスクってまさにこういうことかと思って、せっかく120mm断熱ふいても、夏型結露口実にシート省略とか怖すぎるだろ。。

  83. 2954 名無し

    >>2952 注文住宅検討中さん
    申し訳ないが、通気層水分量だけで結露しない旨の記述はなさそう。。どこにあるん?
    逆に夏季に結露するっていう記述や
    温暖地では、防湿層がない方が良いみたいな記述があったんだけど。

    逆転結露不安になってきた

  84. 2955 名無しさん

    >>2954
    デパスとか飲むといいよ

  85. 2956 注文住宅検討中さん

    >>2954 名無しさん
    もう理解力もないみたいなのと物凄く不安症みたいだから、、夏型結露が不安なら選択透湿シート貼っとけ。。

  86. 2957 定常結露君

    >>2924 ノボパンさん
    さいたま市の2022年気象データをざっと見ましたが、
    冬場は-4度75%ぐらいを考えておけばよさそうです。
    ちなみに夏場は湿度が低い印象です。うらやましい。

    【冬場】外気:-4度75% アクアフォーム100㎜ 防湿シートなし ノボパン 室内漆喰無視
    室内:温度23度45% 結露注意(結露注意は結露する状況が近いととらえてください)
    室内:温度25度40% 結露注意
    室内:温度25度45% 結露可能性あり

    という結果になりました。冬場は湿度を上げすぎないように気を付けてください。
    まあ普通に生活していれば大丈夫だと思います。
    一瞬結露する状況になったからといって、すぐに何か問題になることはないです。気温上昇とともに乾いていけば良いだけです。
    夏場は当然ですが全く気にしなくて良いです。

  87. 2958 定常結露君

    >>2956
    すみません、私も>>2954のとおりの疑問があります。
    どこに示されているか教えてもらえませんか?

    あと>>2954がともさんの可能性があるとお考えなのですかね?
    可変透湿気密シートを勧めてあげるのはとても良いと思います。

    ふと初心に戻って考えてみると、なぜ可変透湿気密シートなんてものが生まれたんですかね?

  88. 2959 ノボパンです

    >>2957 定常結露君

    ありがとうございます。
    暖房をそこまで設定あげることはあまりないのと、湿度もそこまであげることもあまりないので一応安心しました。

  89. 2960 注文住宅検討中さん

    >>2958 定常結露君
    可変透湿シートを採用するのは、冬型と夏型結露両方に対応するためだろ。当たり前のこと聞くなよ。。

  90. 2961 e戸建てファンさん

    実際の結露データはやはり誰もわからないのかな?

    透湿抵抗の高い合板で結露カビが多発したことから防湿層を設けたことが始まりのはず
    そこから防湿するより透湿させる方法に舵をきった
    ただそれだけのこと
    ではそれで実際どうだったのか?
    計算もわかるがそこが重要では?
    それが証明できればシートは必要だと証明できるはず?

  91. 2962 注文住宅検討中さん

    面材で透湿抵抗を下げてうんぬんはまだ実績が少ないんじゃない?壁内なんて30年経過して解体せな分からんだろ。。
    https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2023/09/21/post-54068/comment-page-1...
    防湿シートを設けて問題ないかは、有名なオーブルデザインのブログで30年間経過で全く問題がなかった実績は報告されてるよ。フェーン現象がある夏場は超高温多湿になる新潟日本海側で問題がないなら、大概の場所は問題ないと思うけど。。

    偶然かここの人か分からんけど、質問欄で面材で気密を取る(防湿と気密を別にする)のはどうか?コメント欄で質問に回答してるから、見てみたら。結局、実績がない構法にするならかなり強固なバックグラウンドが必要だと思うけど。

  92. 2963 ご近所さん

    >>2962 注文住宅検討中さん
    TOMO様WATA様視点がちょっとずれてるのかな(笑)

  93. 2964 匿名さん-戸建て全般

    >>2962 注文住宅検討中さん
    フェーン現象って高温の乾燥した空気が吹き下ろすっていう情報が多いようです
    新潟が超高温多湿?ということで気象データを見てみましたが、確かに寒い印象の新潟にしては気温が高いみたいです。
    でも、、超というほどではないような、
    夏場は瀬戸内沿岸の温暖地のほうが過酷な環境のように見えます
    過去の実績は参考になりますが、昨今の温暖化の影響でどうなるかを考えていきませんか。

  94. 2965 購入経験者さん

    >>2964 匿名さん-戸建て全般さん
    なんでハンドル名変えたの?定常結露君

  95. 2966 購入経験者さん

    1章 偽りの情報をばら撒くなとキレる
    2章 夏型結露に対して自信ありげに結露計算を行う
    3章 夏型結露は外壁水分の照り返しが要因で定常結露計算は意味がないと悟る
    4章 結果自分が偽りの情報をばら撒いていた
    5章 温暖化後の未来を語る

  96. 2967 名無しさん

    >>2966
    もう燃料投下しなくていいよww
    宇宙人とは分かり合えん
    各々自分の考え信じといたらいい

  97. 2968 e戸建てファンさん

    低透湿抵抗面材+低透湿抵抗断熱材の検証データが無い以上、実際どうなるのかは分からないという大前提ではありますが、
    京都大学 博士の通気層に関する論文を読んだところ、
    外気が高湿度の状態では、当然通気層内も高湿度になりその状態が長く続くようです。
    「8-4 外気からの湿流」あたりが参考になります。
    https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/215194/2/...

    この論文は合板+GWですが、論文中で実際合板で結露している事例もあります。しかも岩手で
    もしこれが低透湿抵抗面材+発泡ウレタンなら、
    面材より内側で結露する可能性は十分あると思いますけどね。

  98. 2969 e戸建てファンさん

    あー言葉不足、
    防湿シートを施工した場合は、高湿時期に、湿気が壁内から逃げられず、結露する可能性があると思う。

  99. 2970 通りがかりさん

    夏場の結露って水族館でペンギンさんのとこでガラス?アクリル?に大量に水滴がついている状況のことか!

  100. 2971 リフォーム検討中さん

    >>2969 e戸建てファンさん
    ようやく理解してくれた?
    その論文にはっきり書いてあるでしょ、夏型結露は吸湿した外壁材が日射を受けて放出されることが原因だって。。だから外壁材の吸湿特性が大きな影響を及ぼすって。。
    マジで何回同じこと言わせるの。。

    1. ようやく理解してくれた?その論文にはっき...

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