テクノストラクチャー工法って・・・

237です。
元住宅営業さん、詳しく教えていただいてありがとうございました。
まだＰＢ店を代える余地はあるので、慎重にいきたいと思います。
＞パナでは各ＰＢ店の施工成績みたいなものがＰＢ店向けに公開されますが
こちらは一般には見ることができないのでしょうか？
指摘項目を確認するにはＰＢ店に聞いてみないとわからないのですか？

チェックする業者を入れようかと思いましたが、そこまでする必要は無いですかね？少々値が張ります。
表題から外れてしまうかもしれませんが、こういった業者を入れるのは一般的にどうなんでしょうか？

＞こちらは一般には見ることができないのでしょうか？
＞指摘項目を確認するにはＰＢ店に聞いてみないとわからないのですか？
一般に見ることは出来ませんし、ＰＢ店に聞いても答えてくれません。
聞いたところで、指摘事項はありませんと答えるのが関の山です。
一営業マンにはこの情報の存在すら知らない可能性があります。

＞チェックする業者を入れようかと思いましたが、そこまでする必要は無いですかね？
必要ないと思います、というより無駄だと思います。
もし１０万円かかるのでしたらＯＰに回した方が有意義でしょう。
過去にテクノと在来で一度づづやったことがあり、施主から結果を聞かされましたが、相当出来が良かったらしく大喜びでした。
もし、指摘事項があったとしても、明らかな欠陥で無い限り工務店は対応しないでしょうし、そもそも今時それはないと思いますよ。

参考までに、ＰＢ店には２種類あって「アバンセ」を取り扱っているＰＢ-Ｖ店と扱っていないＰＢ店とに分かれます。
北関東を中心に展開しているのがＰＢ-Ｖで神奈川に限っていえば新規参入したごく少数です。
少ない理由はアバンセ自体仕様の縛りが強く、メーターモジュールしか選択出来ないので、神奈川の土地事情が地価が高く狭いので尺モジュールでないと対応し難いからです。

＞テクノの外観てチラシの3種類以外に自由に選べないの？、あの外観じゃデザイン的にアウトだ
な。
まさにアバンセのことだと思いますが如何でしょうか？
アバンセの場合は設備関係もオールパナで構成しなければならない等自由度がありません。
外壁はＫＭＥＷのサイディングしか選択肢はありませんので、３種類とはいいませんがデザインは限られるでしょう。
もっともそれ以前に意匠は設計士次第だと思いますよ。
意匠重視で出入隅を多くしたり、下屋、壁ふかし等あれば金額は確実に上がっていきます。

意匠的には通常のＰＢ店の方が自由度があります。
オールパナの縛りもありませんので、例えば外壁なら旭化成のパワーボード、サイディングならＫＭＥＷは勿論、ニチハや旭トステム、更にはモルタルやタイル貼りも可能です。
設備関係も然りです。
また、ＰＢ-Ｖ店よりノウハウの蓄積はあるのではないでしょうか。
お断りしておきますが、全てのＰＢ店で対応できるわけではありませんし、あくまでも神奈川の場合の話です。

＞テクノの手間安いのは有名だよ。
以前いた会社では在来よりテクノの方が坪＠3,000円ＵＰでしたが。

頼もうとしていたところは、図面チェックから施工中の立会い、土地の調査まであって、60万位します。
たしかにそれならオプションをつけたほうが有効的かもしれませんね。
ＰＢ-Ｖ店は縛りがあるぶん、チェック項目や管理がしっかり行き届いているというわけではないんですよね？
これもやはり工務店によりけりなんでしょうか？
アバンセの仕様はその縛り以外は、中身は普通の仕様と違わないのですか？
サイトに行ってみましたが、いまいち違いがわかりません。

＞頼もうとしていたところは、図面チェックから施工中の立会い、土地の調査まであって、
＞60万位します。
私の中の常識ではあり得ません。
10万円でも高いと思いました。
施主の不安をあおって商売にしようとしている輩も多いようなので注意してください。

＞ＰＢ-Ｖ店は縛りがあるぶん、チェック項目や管理がしっかり行き届いているというわけではない
＞んですよね？
ＰＢ-Ｖはパナ色を強くしブランディング戦略の一つに位置づけされておりますが、チェック項目や管理まで入り込むわけではありません。
そこはあくまでも会社任せとなります。

＞アバンセの仕様はその縛り以外は、中身は普通の仕様と違わないのですか？
245でも書いたようにアバンセは仕様が決まっているのに対し、他のＰＢ店は決まった仕様はありません。
ですから「普通の仕様」自体存在しないので工務店によってピンキリです。
Ｖ以外はテクノはあくまでも工法（駆体）であって、それ以外は自由なのです。

簡単にまとめますとイメージとして。
「ＰＢ-Ｖ向きの人」
・土地に制限がなくメーターモジュールで問題ない。
・オールパナで問題なく、こだわりはあまりない。
「ＰＢ向きの人」
・土地の制限により尺モジュールに限る（メーターでもＯＫ）
・基本はパナでもこだわりも取り入れたい。
という感じです。

最近神奈川ではＶが苦戦しているようで、ＯＰ対応で尺モジュール対応せざるを得ないとも聞いていますが定かではありません。
どちらにせよ工務店（職人）のレベルは判断しようがありませんが、私の経験上窓口である営業マンのレベルと会社のレベルは一致しているように思います。

詳しくご説明していただきありがとうございます。
もう一つ質問させてください。素人ですみません。
そのアバンセで建てる事が出来ない、土地の制限とは具体的にどのようなものですか？
上記のご説明にあった広さなのでしょうか？40坪以上でないとダメとかそういう事ですか？

土地代が高いからに決まってんぢゃん

＞248
狭い土地や変形地に家を建てようとした場合、プランによっては境界ぎりぎりで建てなければならず、メーターだと良いプランが入らない可能性があるということ。
40坪以上でないとダメということではありません。
今現在のプランが満足なら気にする必要はありませんよ。

＞247

ＰＢ-Ｖ店でも尺でできます。

アバンセでも他のメーカーはしようできますよ？
パナ製品だと安価で仕入れれるからだと思いますが…

＞ＰＢ-Ｖ店でも尺でできます。
割高になります。
＞アバンセでも他のメーカーはしようできますよ？
割高になるので変えるメリットないのでは？
第一変えるということはアバンセ仕様でなくなるのでは？？

ついでに言うとPBもアバンセ仕様できます。
PBもPB-Vも仕切りは基本同じで、納入実績でポイント上下します。

現在愛知県でテクノストラクチャーを扱う工務店と話を進めています。

細かな仕様はまだ分かりませんが、坪数にかかわらず単科が55万円（150万ほどの設計費・地盤調査などの諸費用込み）と提示されました。

この業者はアバンセの仕様とは異なるそうですが、他業者が採用しているアバンセの坪単科と３９万円前後＋諸経費と随分な価格差が出ています。

この価格差の理由を問い合わせたところ以下の回答をいただきました。

・フリーシルエットである。（安いところは総2階で、建物の形が四角であるのが基本）
・瓦が陶器である
・食洗機がついている
・2階のトイレもアラウーノがついている
・2階のガラス戸にも雨戸がつく（他者はついていない場合がある）
・尺モジュールである


上記の理由で、55万（諸費用込み）　と39万前後（諸費用抜き）の差がつくものでしょうか。


アバンセでないテクノストラクチャーで、55万円は妥当平均的ですか？

＞253
５５万円/坪が適切かどうかはこの情報だけでは判断できませんが、３０坪前後の建坪なら妥当の範疇です。
４０坪超となると単価はもっと下がります。
アバンセはパッケージの様なもので、金額の算出方法もタマと同様なので当初は安く見せかけて、施工面積をポーチ、バルコニー、吹き抜け等もカウントして坪単価を安く見せかけているだけなので注意が必要です。
従って、坪単価はあまり意味がなく附帯工事込みの総額で判断すべきなのです。
要するにどちらが得とは一概に言えないわけです。
一ついえるのはＰＢ-Ｖ（アバンセ）はパナの息がかかっているので、工務店の勝手はあまり出来ないのですが、一方ＰＢ店は自身の裁量で色々決められるので、良くも悪くも工務店次第と言うことです。
一般的にＰＢ店は歴史？があり、ＰＢ-Ｖ店は新参といった感じです。←絶対ではありません。

アドバイスを１つ
信用できるとこで建てましょう。

わからないことは、聞きましょう。
納得できなければ、買わないようにしましょう。
そのときは、どこが納得できないので契約できないといいましょう。

そうすれば、詳しく説明してくれると思います。
それでも、信用できなかければ、そこで建てる意思がないと断りましょう。

後悔しない家を建ててください。高い買い物ですので・・・

テクノストラクチャーで建築しようと、商談中です。　値引き交渉の結果、非常に安くなりました。
延べ床面積は44坪で、バルコニーと玄関ポーチを合わせると46坪になります。
　これに、くるみーな、太陽光発電、食器洗浄機、2階トイレ増設、などオプション３５０万円分ほどを付けて、総建築費で２１００万円です。これには、外溝費を除く、水道、電気設備費、地盤改良費、登記などの諸経費を含んだ金額です。
　広告にあった一坪３８．６万円～以上に安くなったと思います。
　初めは、２００万円引きで２４００万円と見積もりがあったのですが、それではハウスメーカーと差が出ないということから契約できないと断ったところ、ここまで安い値段を提示してきました。
　テクノストラクチャー工法を採用しての、この値段ってお買い得なのでしょうか？　こんなにも値引きをしてきたから、材料を粗悪なものにされたりする可能性もあるでしょうか？　
　ただ、ここの工務店の営業曰く、「床材や外壁、窓などはすべてパナソニック電工の部材を使っている。」と言われたので、明らかにぐんと原材料の質が落ちるとは思えないのですがいかがでしょうか？
　ちなみにそこの工務店は、人口３万人程度の市での唯一のＰＢ店なのですが、５０周年を迎え、在来木造など広く事業をしている会社なので、欠陥住宅を疑う心配もないのかなとも思っています。
　テクノストラクチャーでここまで値を下げることなんてあり得るのでしょうか？　一気に大幅値引きをしてきたので、嬉しい半面、戸惑っています。

内訳明細のないどんふり勘定見積もりじゃないの？それだとあやしいような！

＞No.256
＞「床材や外壁、窓などはすべてパナソニック電工の部材を使っている。」
上げ足を取るようですが、窓はパナソニックでは作ってませんのでドアの間違いでしょうか？
パナの部材が必ずしも良いとはいえません。
特にEフロアーなどは安かろう悪かろの典型です。
大幅値引きはハウスメーカーでは当たり前で、テクノも例に漏れず最初の金額が高すぎただけでは？

＞ハウスメーカーと差が出ないということから契約できないと断った
そもそもハウスメーカーと差がないから・・・ということ自体、意味不明です。
何を比較してのことか分かりませんが、テクノがハウスメーカーの下に位置しているわけではありませんし、コスパでいえば間違いなくテクノは良いです。

テクノストラクチャーで建てるなら、『くるみーな』を付けた方がやっぱり良いですかね？
いくらぐらいするものですか？
ご存じな方、教えて下さいませ。

パナが住設売るための住宅に独自性を出すために開発した。工法認定が中々取れなかったが結局は〇〇の力か

＞No.259
くるみーなは外断熱の宿命で断熱材の厚みを厚くできないのでお勧めできません。もっとも内断熱と組み合わせれば完璧な断熱になりますが、コスパは非常に悪くなります。
また、外壁はＫＥＭＷのサイディングしか選べないので如何なものでしょうか？
私ならウレタン吹きつけ断熱を選びます。

↑具体的に内容を教えていただけませんか？

独自の技術力のない工務店が手っ取り早く宣伝効果あげるためにフランチャイズに成っているだけだからハズレを引けばそういう結果になるだろうね

なるほど、これだけで判断はできませんがいい加減な会社かも知れませんね。
パナの検査は上棟～断熱が入る前ぐらいのタイミングで行いますから、今回のような不具合は見つからないでしょう。
ただ、もしホールダウンは問題があれば指摘される筈ですが・・・。
責任問題については、パナに問うのは無理だと思いますよ。
パナの責任は構造計算書の保証ぐらいです。
ビルダーが倒産しても基本は無関係です。
ただしこの場合、法的な責任はパナにはないが、企業姿勢として受け入れ先のビルダーを探してくれる等、面倒は見てくれるようです。
そこは流石にパナソニックブランド？
とはいっても基本はあくまでも業者の問題です。

「くるみ～な」で実際に住んでいらっしゃる方いませんか？
感想を聞かせてください。
断熱材はアイシネンにしようと思っていたのですが
工務店さんからはくるみ～なを勧められています。
理由は、断熱効果プラス耐震性があがるとのこと。

この冬をすごされてみて　いかがですか？

ケナボードしか信用ならん。

＞No.267
工務店がくるみーなを勧めるのはアイシネンができないからか面倒くさいからかだと思います。
工務店がＰＢ-Ｖ店ならおそらくアイシネンのオプションチャンネルは無いと思います。
吹きつけ系ではアイシネンは良い選択ですが、少々お高いのが難点か。
ちなみにくるみーなだからといって耐震性が上がるということはありません。
くるみーなの体力壁はベニヤですので、むしろケナボードを使用したほうが壁倍率は上です。
ただ、ケナボードは防蟻処理をしなければならないのが難です。

工務店が「くるみ～な」を勧めるのはパナソニックとして型式認定を取っている工法だから…とも考えられます。テクノはテクノビームを使うため「構造」については相当うるさくチェックしますが他の部分「断熱性能」などは工務店任せです。自分の望む断熱材を選ばれると良いと思います。が、その工務店が使い慣れた断熱方法を選ぶのが良いと思います。なぜなら、Ⅳ地域の施工しかしたことが無い工務店がⅠ地域やⅡ地域の断熱工事をする事は不可能に近いと思います。施工順序や納め方など、初めて使う材料を監督や職人が勉強して実践してかた施工してくれるなら良いのですが、適当に納められるのがオチでしょう。
価格について、「高い」「安い」はどのように判断されますか？例えば光熱費が年間３０万円の住まいと１０万円の住まい。３０年で６００万円の差がでます。断熱・気密性能は建ててしまったら絶対に良くすることは出来ません。良く考えて選択して下さい。
ケナボードか構造用合板か？建築会社の断熱仕様によって選ぶべきものが違います。外断熱？内断熱？付加断熱？何故この工法だとこの素材を使うのか？工務店に納得いくように説明してもらいましょう。
施工に関してはテクノでも積水ハウスでも住友林業でもドングリの背くらべです。後悔しないためにも「住宅性能表示制度」を使いましょう。鑑定書の無い１００万円の宝石買いますか？車検証のない車を買いますか？１０００万円以上する住宅ですから性能評価書付きの住まいを買いましょう♪

ちなみに
＞独自の技術力のない工務店が手っ取り早く宣伝効果あげるためにフランチャイズに成っているだけ・・・。
よく聞く話です。確かに「パナソニック」の看板が欲しい為だけに加盟してる建築会社もあるでしょう。しかし工務店に大手ハウスメーカー程の技術力があるわけ無いですし神社仏閣を建築している宮大工にもありません。在来工法の多くの建築会社は「長年の経験と熟練した技術」＝「勘」で住宅を建築しています。例えば、同じサイズのヒノキで１本１００万円の木と１本１０万円の木、さあ、どちらが強いでしょうか！？誰にもわかりません(T_T)だから大手ハウスメーカーは構造体には集成材しか使わないのです。
＞独自の技術力のない工務店…何とか住む人の生命と財産を守れる住まいを提供したい！と考えテクノストラクチャーの認定店になっている工務店も沢山あると思います。大切な家族を守る住まいを「経験」や「勘」でつくられるのは許せん！

＞No.270
＞No.271
賛同できることも少しはあるが、全体的にはかなり違和感がある。
実務を知らない人が机上でものを言っているようにしか思えんし、極論ばかりを並べピントもずれている。
一つ一つ言ったらきりがないから止めとくけど、そもそもザル法の「住宅性能表示制度」を信じていること自体問題ありですな。

今時の組み立てるだけの建物で経験や勘が入り込む余地なんか無いでしょ。
全く分かってないね。

＞No.270 ＞No.271 おまん騙すのも得意だけど騙されるのも得意やろ

皆さん妬みすぎ

>>272　なかなか鋭い意見すね。　
内容はちょっとズレるが皆信用してる“１０年保証”、あれも何の役にもたたないから気を付けてね。　
事細かに内容を確認すればするほど「あれ？」って感じ。　
簡単に言えば有り得ない事には１０年しっかり保証をつけて危うい事は上手い具合に逃げた内容になってます。　
結局、国主導の方針なんてのは…

教えてください。
地元でテクノストラクチャーを扱っている工務店があったのですが
断熱材はロックウールというものだといわれました。
みなさんのコメントを読んでいて、ロックウールという単語がでてこなかったので
組み合わせ的にどうなのかな、と…。

よろしくお願いします。

木と鉄、いわば水と油じゃ。

この工法自体わしゃどうかとおもっとるがの。

>>279
それ言っちゃうと釘も金物も蝶番も使えない。

>>280

大きさも関係してんじゃないの？

釘は頭以外は木の中、テクノビームはほぼ覆われてない。

ただ性質が一緒だから、同じに捉えてはいけないとおもう。

>>281
わしの意見をよく理解できてるのぉ

まあ素人を良い家造りに導くのがわしの使命じゃからの
質問があるならいくらでも答えるぞなもし

>>282
テクノストラクチャー工法のどこが疑問ですか？
また現時点でよりベナーな工法って何ですかね？
最近新築を考えだしてテクノストラクチャーに行き着いたんですけど、コストパフォーマンス的に筆頭候補なんです。
ちなみに兵庫県で考えてるんですけどこの工法採用している工務店でいいトコ知りませんか？

お願いしますm(__)m

何度か施工しましたが、こんな手で持っただけで柱がグルグル回っちゃうような家、どこがいいんだか…
耐震性がいいと言う根拠がわかりません

>>284
あんたの施工が悪いんでしょ？

ベナーな工法とはこれいかに

しらん言葉には返事できんのー
コストパフォマンスというが家は構造だけではないぞなもし

>>283
注文住宅の方にテクノのスレあるよ。
大分下がってるけどね。そこで俺がテクノの良し悪し少し書いてる。
へたくそなレスだけど読んでみて。
足長よりもは参考になるはず(笑)

>>286
ベターね。すまん！

>>287
ありがとうございます。
見てみますね〜！

石田屋さんの太陽光が乗って1680万って38坪で実際いくらになるんですが？ホントのところ知っている方教えてください！お願いします

鉄と木の相性が悪すぎる
結露多発で腐らないのか？

〉〉２９０　
坪６０万オーバーくらいかな。身内が建てたけど最初の話とだいぶ違うって最後の方で揉めてた。　
基本的に安売り会社だから最低限の設備で箱みたいな家を基準にして追加オプションでどんどん値をつり上げていくのが手口みたいだね。

電食しないのかな？