高気密高断熱住宅って？

＞№806 さん
長い間蓄積された化学物質はたとえ天然素材100％の家に住んだからといって直ぐに改善されるものなのでしょうか？
蓄積の長い年月を考えると短期間で浄化されるものなのでしょうか？
それとも改善は無く、いわゆる手遅れなのでしょうか？

＞806さん

どーなの？
聞かれてますよ。

分からないなんてないよね？
北里で診てもらったんでしょ？

>>810さん
何をもって改善と認めるかによって説明が違ってくると思います。

まず「手遅れ」との表現ですが、これは不安を招く惧れもあり表現が適切か否か大変悩みましたが、事実そのような重篤なケースもありますのであえて書かせて頂きました。
その点をまず最初にお断りしておきたいと思います。

確かに室内の空気環境が改善されれば患者の症状が多少緩和されることはあるようです。
ただ完全に元の健康状態に戻るかどうかについては、臨床的な確認が未だ不十分というのが現状ではないでしょうか。
私の知る限りでは「一度発症すると元の状態には戻らない」が通説ではないかと思います。
その点が公害病と似ていると感じます。

810さんのが現在どのような状況下にあるのかが少しでも判りますと、多少は気の利いた説明も出来ると思いますが、個別に状況がかなり違いますので一般論での説明がややむつかしいです。

>>810さん
業務繁忙できちんと書き込む時間的な余裕がありません。
説明が足りない点をお詫びします。

一般に問題になるのは有機化合物の揮発成分です。
人工物が全部危険なわけではなく、逆に自然物が全部安全とは限らない。
フグやトリカブトも自然毒でこれも有機化合物です。
石やガラスのような無機物は安全と言われますね（鉱物アレルギーを除く）。

あと危険なのはシロアリ駆除薬剤です。
有機リン系殺虫剤は法的規制の有無に拠らず、すべて猛毒です。これも有機化合物。
私はこの薬剤はまったくダメです。

一番いいのは自分の状態を専門医に調べてもらい、なるべく負担の掛からない方法で危険な物質を少しでも減らすことです。
食品も影響します。
野菜の残留農薬は上の殺虫剤と基本同じですので、できるだけ安全なものを選ぶ。
私はほとんどの野菜を自家栽培の有機無農薬栽培のものでまかなっています。
今の時期はキュウリばかり食べてます。
自分でつくると新鮮だし安全なのは判っているので安心ですね。

＞№806 さん

ありがとうございます。
私の場合はアトピーに近い症状で上半身に赤い炎症が毛穴に無数に出てきます。常に出てくるのではなく、その日にたくさん一度にばぁ～と出ておさまります。しかし、一度発症した炎症部分はなかなか治りません。
専門医でアレルギーテストをしたのですが、いまいち原因は掴めてません。

いずれにせよ担当医を変えてみたいと思います。

北里と千葉大を比較されても・・・苦笑

好酸球性膿疱性毛包炎じゃないですか？採血で好酸球値が上昇しているとか言われたことはないですか？
合併症ではHIV感染症若しくは造血性腫瘍を見ることもあります。発症原因はハッキリ分かっていません。
金属類のパッチテストで誘発されることはあるみたいですが、揮発性化学物質との関連を疑われたことは無いと思います。
ステロイドは無効で、インドメタシン（抗炎症薬）に有効性があるケースがあるようです。

>>814さん
上の先生様？のご高説のように、今の医学では揮発性有機化合物の身体への影響をまだ完全に検証し切れてないんです。
なんだかんだ言っても、結局、肝心の診断が下せないでいるでしょう。
それは無理です。そんな能力は今の医者にはありません。いや、誰にも出来ないし、要求してもかわいそうです。

この１００年間に生み出されたこの未知の有機化合物は何十万種類も、それこそそこら中に存在してるのですから。
そのすべての物質の影響を追跡することなど不可能です。今はそのごく一部を追跡し始めたばかりです。
科学技術はパンドラの箱を開いたは良かったが、一度解き放たれたこれら何十万種類もの化学物質をいったい誰がもとの箱に戻せると言うのでしょうかね。

ですから医者もよくわかってません。
それが現実です。

ウチの家内は「蕁麻疹が出る。かゆい。」と時々言いますが、その時には必ず背中と腿の内側の毛穴に赤い炎症がぽつぽつ出ます。全身には出ません。掻くとすごいミミズ腫れになります。

何かに反応しているということだけは間違いないのですが、病院で調べても原因が特定できません。
原因がわからないから医者も薬を処方できないのです。
結局病院にお金を渡しに行くだけで終わります。何も改善されません。

かつて家内が北里で診察を受けたとき、担当医師から「テスト（どの物質が原因かを調べる）をすればするほど有害物質に反応しやすくなり症状が進むから、過敏症の方はあまりテストしないほうが良いのだ」と言われたそうです。
それで家内はもう北里に通うことは止め、体質改善の方法などを教えて貰いそれを実践しています。

＞№815 さん

あの、医療に携わっている方でしょうか？

症状的特徴をよく把握しているようなので。
もうかれこれ１０年になります。完治するものなんでしょうか？

スレ違いですが教えて下さい。

スレ違いの話はつまらん。
高高が良いに決まってます、悪い理由が無いから。

皮膚科は専門外なので、あくまで推測での話です。

ただし、インドメタシンは有効な場合があるので、試して見る価値はあると思います。
内服と外用、どちらも有効性が言われているので、簡単なのは薬局でインドメタシン配合の痛み止めのローションやクリームなどを購入して、一部に塗って効果を見ることだと思います。
ただし、適応外の使用ですし、副作用（外用であれば殆どでることは無いと思いますが・・・）にも注意して下さい。

また、外用だと効果がなく、内服にしたら劇的に改善したと言う例もあるので、処方（これは薬局には売ってません）してもらうのも手かも知れません。
整形外科で通常処方する薬ですが、皮膚疾患については知識もないでしょうし、皮膚科に言って、病名が「好酸球性膿疱性毛包炎」の可能性があると判断されれば、インドメタシンの内服薬を処方して下さいと頼むのもアリだと思います。
内服の場合には、長期間服用すると胃潰瘍などの原因になりますから、胃薬の処方もしてもらうと良いでしょう。
http://amcor.asahikawa-med.ac.jp/modules/xoonips/download.php?file_id=...

などに論文が出てます。>816
揮発性化合物の影響で、好酸球性膿疱性毛包炎になったと診断される症例がいないのです。
ですから、現時点では無関係と判断するしかないでしょう。
そんなことを言い始めたら、砂糖を舐めたって好酸球性膿疱性毛包炎になるという可能性がゼロと言いきることはできません。物事はクロと決めるのは楽ですが、シロと言うのは困難なのです。
症例がなければ、限りなくシロと判断するしかありません。ですから、現時点では医学的に無関係だと思われます。

>何かに反応しているということだけは間違いないのですが、病院で調べても原因が特定できません。
>原因がわからないから医者も薬を処方できないのです。
>結局病院にお金を渡しに行くだけで終わります。何も改善されません。

それは間違いです。いい加減なことを言ってはいけません。
原因が何であれ、「アレルギー」を引き起こしているのであれば抗アレルギー剤を服用すれば良いだけの話です。そのアレルゲンが何かは問題ありません。もちろんアレルゲンを除去できれば服用は要らなくなるかも知れませんが、原因が解らないのであれば、服用するのが一般的です。北里がどう考えているのかは知りませんが。

この先生は相当頑固ですな。
大体、化学物質過敏症とアレルギー症候群の区別も出来ていないですね。
勉強が足りないのはご自身の問題なのに患者証言を完全否定。
白い巨塔じゃ有るまいし。

しかも原因を完全に無視して診察もせず病名を勝ってに決め付けて薬物による対症療法を勧めるなど危険極まりない。言語道断の行為。万に一つショックを起こしたらどう責任取りますか。私はそのような事例を知らないでは済みませんよ。

＞№818
スレ違い失敬。


＞№815 さん
大変参考になりました。
相談する際の手掛かりになります。

有り難うございました。

>820、821

あんたが『蕁麻疹』と書いてるだろ。
蕁麻疹はアレルギー反応の一型。

原因が分からないなら見つかるまでは対症療法が当たり前。
素人はつべこべ言わず引っ込んでろ。

ちなみに外用インドメタシンや抗アレルギー薬は安全性は非常に高い薬剤ですね…

自分で化学物質過敏症との思い込みは精神科や心療内科に行くと良いかも知れません。

困ってる人が居れば、助けてあげるのがお医者様の仕事だろ。
それには原因なんて関係ない。今ある症状を取るのが最優先なんじゃないの？
原因なんてあとからでいい。

あなたはガンです。何でガンになったのか解らないので、きちんと調べて原因が分かってから治療しましょう…ってか?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%96%E5%AD%A6%E7%89%A9%E8%B3%AA%E9%8...
精神的なお祈りが効くかもしれませんよ？
肯定的意見については、殆ど論文出典もないですしね。

非アレルギー性じん麻疹（例えば寒冷じんま疹など）も、肥満細胞がヒスタミンを放出するメカニズムは同じで、対症療法も同じだよ。素人クン。

化学物質過敏症という疾患名は認められてるが、その疾患の存在自体があやしいものだという見解があるけどね。ま、日本の保険病名なんてのは、あってないようなモノですよ。無意味。
ちなみにAMA(American Medical Association)では認められていない疾患ですけどね。WHOも認めてませんからICDにも載ってません。
なぜなら、盲検試験では、事象「化学物質過敏症」の人は化学物質に反応しませんでしたから。非盲検試験では「自分は引きがねとなる物質に晒されている」と信じるだけで反応するからです。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18568800?ordinalpos=1&itool=Ent...$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed
Bornschein S, Hausteiner C, Römmelt H, Nowak D, Förstl H, Zilker T., Double-blind placebo-controlled provocation study in patients with subjective Multiple Chemical Sensitivity (MCS) and matched control subjects., Clin Toxicol (Phila). 2008 Jun;46(5):443-9.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2374564?ordinalpos=1&itool=Entr...$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed
Jewett DL, Fein G, Greenberg MH (August 1990). "A double-blind study of symptom provocation to determine food sensitivity". N. Engl. J. Med. 323 (7): 429–33.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7897748

http://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_chemical_sensitivity

>827 ホントにそういう人もいるしそうでない人もいる。
また自宅が原因じゃない人もいっぱいいる。
特定はホントに難しい。

おや。ついに本性を現しましたな。

「化学物質過敏症」という名称自体が、そもそも患者本人の精神疾患と言う意味を含ませていますからね。
828さんはご自分のお子さんが万一そうなったら精神病棟できっと必死にお祈りさせると言うのでしょうな。

まあ今の医療従事者の認識はこんなもんです。患者は精神病扱い。
どうです？実にどす黒い悪意に満ち満ちているでしょう？
こんな倫理観では本当には患者の気持ちは理解できませんな。
医学知識があろうと、人として疑問符が付きます。

「化学傷害」という名称を唱える学者もいます。
http://homepage3.nifty.com/ci/history.htm

文献がないのは白い巨塔の中だけの話です。無能な医者の戯言には付き合いきれませんなあ。

意見や見解をぶつけ合うのは素晴らしい事ですが、どうぞ根幹に恨みを持っての書き込みはなさらないでえんりょなくやって下さい。拝見していて勉強にもなります。

エビデンスがない以上、「化学物質過敏症」が実際にある疾患とは認められないでしょう。
実際にダブルブラインドで差がでない訳だし。
あなたの奥様も、二重盲検試験してみたらどうですか？
全ての疾患が気からくるものだとは思いませんが、気からくる病気があるのは事実です。
二重盲検で差が出ない疾患であれば、「気から来る」病気と思われても仕方ないでしょう。
実際にお祈りで治ったりするケースもあるとなれば。

Aさんにとても効果のある薬だと分かっていても、二重盲検試験で偽薬にくらべて効果の発現する人の割合が有意に高くないかぎり、万人に有効な薬としては認められないのです。それが科学根拠に基づいた医学です。


リンク先見ましたが、まったく科学的でもなんでもない。
単なる素人の戯れ言みたいですね。
学者とは言うけれど、文系の人間らしい文章だと思いました。チンプンカンプンで眠くなりました。
さて、お昼ご飯でも食べよう。

単に文系を揶揄するくだりを見る限りでは、エビデンスの有無も暗く閉鎖的な医学会という檻の中での話に過ぎないと思われます。
何も理化学だけがすべての科学を包括する訳でもないですし、医学者の知見がすべてではないでしょう。
医学者のレベルがそんなに高く優れているならば、薬害事件はあそこまで長く放置されたのか説明して頂きたいものです。
理屈だけで医学の本分すら何も理解できていない人間の戯言にしかどうしても聞こえませんな。
患者の人権を踏みにじるような数々の発言には違和感を禁じ得ません。

家内の話で言えば、北里で数種類の化学物質を用いた曝露試験で明らかに特定の化学物質によって影響のあることが確認され、化学物質過敏症の診断を受けています。

さて、法的見地からこの問題を考えてみようと思います。

日本弁護士連合会の「化学汚染と次世代へのリスク」をご紹介します。
http://www.pen.co.jp/syoseki/syakai/0485.html

「人権擁護大会宣言・決議集　Subject:2003-10-17　新たな化学物質政策の策定を求める決議」
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2003_3.html

突然でてきた>>408って誰？
文体や文章末尾の○○ですな。って表現をみると>>806の間違い？？

薬害事件が長く放置された原因？
それは厚生省が認めなかったからでしょ。厚生省のトップが罪を認めなかったからです。

あれあれ？奥様は原因が特定出来ないんじゃなかったでしたっけ？？

>>816
>ウチの家内は「蕁麻疹が出る。かゆい。」と時々言いますが、その時には必ず背中と腿の内側の毛穴
>に赤い炎症がぽつぽつ出ます。全身には出ません。掻くとすごいミミズ腫れになります。

>何かに反応しているということだけは間違いないのですが、病院で調べても原因が特定できません。
>原因がわからないから医者も薬を処方できないのです。
>結局病院にお金を渡しに行くだけで終わります。何も改善されません。

>かつて家内が北里で診察を受けたとき、担当医師から「テスト（どの物質が原因かを調べる）をすればするほど有害物質に反応しやすくなり症状が進むから、過敏症の方はあまりテストしないほうが良いのだ」と言われたそうです。
>それで家内はもう北里に通うことは止め、体質改善の方法などを教えて貰いそれを実践しています。

弁護士が被害者の救済を求めるのは結構なこと。大切なこと。
医者は症状緩和の為に必要な治療法があれば行い、薬を処方し、力になる。大切なこと。


全ての人が過敏症ではない。少数の人が症状を呈するのみ。
なってしまった場合には、必要な手だてを打つべきだろうが、ただ、ことさらに「化学物質過敏症」の不安を煽るのはどうか？
電磁波過敏症、化学物質過敏症、そういう訴えをする人がいるのは分かってる。そう言う人は電磁波、化学物質を避ければいい。その生活を人に押し付ける必要はまったくない。化学物質は少ない方が良いに決まっているが、ゼロにするのは困難であり、どこまで化学物質を避けるかは個々が判断すべきもの。


病人には、病人にしか分からないことは沢山ある。過敏症が本当なのか、プラセボなのかは周りの人が各々判断すればいいこと。それを、悲劇のヒーロー（ヒロイン）のようにことさらにアピールすることでもない。

やはり価値を相対化して逃げ出しましたよ。
あれだけ居丈高に独善的言辞を弄して患者を散々侮辱しておきながら、今度は人生色々私はあなたとは違うんです、ってか?
これだから藪は困りますね。

言ってることが意味不明。
価値を相対化？なんのこっちゃ…

当たり前だが、私はあなたとは違うんです。一緒にしないでくれ。迷惑だ。

奥様の原因物質が解らないとか、特定の化学物質に反応してるとか…
どっちなの？
嘘までついてお涙頂戴？

喧嘩はよそでやってくれ。

とりあえず、

>>816
>何かに反応しているということだけは間違いないのですが、病院で調べても原因が特定できません。
>原因がわからないから医者も薬を処方できないのです。
>結局病院にお金を渡しに行くだけで終わります。何も改善されません。

と

>>833
>家内の話で言えば、北里で数種類の化学物質を用いた曝露試験で明らかに特定の化学物質によって影響のあることが確認され、化学物質過敏症の診断を受けています。

の矛盾だけは説明してくれないかな。
「明らかに特定の化学物質によって影響のあることが確認」と「何かに反応しているということだけは間違いないのですが、病院で調べても原因が特定できません」は両立しないのでは。

そこを放置しておいて、「化学物質過敏」で危険だって書き込んでも信憑性がないですよ。

＞「北里大学で特定の化学物質によって影響が確認され化学物質過敏症の診断を受けた」ことと「一般病院での診察で原因が特定できなかった」ことはどちらも事実です。

ずいぶん苦しい説明になってきましたね。
ならば、なぜ最初から「特定の化学物質によって発症する」と書かなかったのですか？
その少し前の他人のレス「原因物質が特定出来ない」と同調する必要が何故有ったのですか？
前のレスの方に「しかるべき施設で精密検査を受ければ原因が特定出来るかも知れませんよ？」とアドバイスするのが人として適切ではないですか？

>816のスレでも北里大学について触れているにも関わらず、「数種類の化学物質に反応する」ってことには触れませんでしたよね？？
ちょっと無理がありませんか？この開き直りには。

>>842
ということは

あなたの奥さんは、外出しない方がよさそうですね
街には様々な科学物質が充満しています

>>843
私の書き込みがよほど気に入らないのかも知れませんが、難癖にしか思えないですよ。
一連のスレのやりとりの流れの中での話ですから補足が必要な部分はきちんとまじめに答えたつもりです。
それでもまだ揚げ足取りがしたいですか？

>>844
あなたの人間性がうかがえるコメントです。。しかし字も書けない方に言われたくないですね。
「様々な科学物質が充満」しているのはあなたの「脳髄」の中だけではないでしょうか。


この病気は１種類の化学物質によって引き起こされるケースは少なく、多数の化学物質の複合的に影響して発症するというのが最近の見方になっています。
ですからある時点で原因物質の一部を特定したところで全容を解明したことにはならないのです。
私のような素人が解説してもまだこの病気のことを何も理解できない無知な医学関係者が存在しているようです。

ここまで無知蒙昧が著しいと医原病を引き起こしているケースもあるのではないか、とさえ思ってしまいます。

>>845

とにかくあなたの書き込みは信用性が薄いです。医者が信用できないなら、ご自身で祈祷でもして直してください。また、どんな病気でもよくなる水も試してみたらどうですか？
これ以降は無視します。
--------------------------------------

高気密高断熱に戻ります。

>とにかくあなたの書き込みは信用性が薄いです。
あなたのようなヤブ医者に言われる筋合いはございません。少しは勉強したらいかがですか？

>医者が信用できないなら、
信用できないのはあなたのようなヤブ医者ですよ。

>ご自身で祈祷でもして直してください。
おやおや。そうとう破綻していますな。
あなたの診察だけはお断りですので名前を教えていただけませんか。危険な医療従事者は把握しておきたいのでｗ

>また、どんな病気でもよくなる水も試してみたらどうですか？
余計なお世話です。
というより、あなた、頭は大丈夫ですか？

>これ以降は無視します。
最初からこなきゃいいのに。無能なら。

ところで、846はまだ質問に答えていないことがあるんじゃないのか？

都合の悪いことは、もう忘れたみたいだな。勘弁して欲しい。

薬害事件のことなんて、無視か？

こんな連中を野放しにしておいて、大丈夫なのだろうか。いや。笑い事じゃないよ。

846ではないが、上の>>841について。
薬剤を認可するのもしないのも厚生省だろ。
製薬会社は薬品を開発し、第1相〜第3相（時に2相まで）を行って、安全性と有効性を確認してから厚生労働省に認可を求める。
厚生省が安全性と有効性を認めれば薬剤として承認される。
この時点で重篤な副作用が懸念されれば当然承認されない。
そう言う意味では、厚生省の問題だろう。
責任は厚生省にある（製薬会社が開発段階での副作用を意図的に隠蔽などしていなければね）。
いずれにしても、医者には過失は全く無い（使用禁止との判断が下ったあとに、使用していれば別）

薬を開発した時点では予想の出来ない副作用が出てくるのは当然のことだし、それが不幸なことに重篤なものであったり、胎児に奇形を及ぼすものである可能性だって十分にありえる。
世の中に100%安全な薬剤など存在しない。

>>841で指摘している薬害で、貴方が何を言いたいのかさっぱり分からない。

>おやおや。そうとう破綻していますな。
>あなたの診察だけはお断りですので名前を教えていただけませんか。危険な医療従事者は把握しておきたいのでｗ

ならば、貴方の診療だけはお断りですので、貴方のお名前を教えていただけませんか。危険な患者は把握しておきたいので。医者にも患者を選ぶ権利がありますので。

>>849

君がいったいどういう立場でものを言っているのかをまず明確にして貰えないかな？

それに質問がわからなければもう一度レスの流れを読み返せばいいし、ここで改めて解説が必要なほど読解力がないなら、そんな君に何を説明しても理解を与えるのはムダだろう。

では逆に質問をしよう。

一例だが、「薬害エイズ事件」の裁判で製薬メーカーが有罪となった理由は何だ？
それもすべて国の責任か？ならば何故罪を問われたのだ？
君の解釈とは矛盾するのではないかな？
矛盾がないと言い張るのなら、この判例を君の理屈で転覆させて見せてご覧。
読んであげるから。

ああそうか、君の名前は「通りすがり」だがったな。
それは「逃げ腰クン」の意味なのか？　おもしろすぎるぞ。

>>850
すごすぎるぞお前。
救急医療で患者のプライバシーを特定した上で選んで拒否しようと言うのか。

しかも個人情報を患者の生命を守るためにではなく自分が偽物であることを隠蔽するために用いようとするなど、、医師として言語道断。

これはすごいことを発言してくれたものだ。
これは、聞き捨てならんぞ。

おもしろい。

医師が患者を自分の恣意的感情で選ぶ権利を主張した事実について、ここで徹底的に議論しようではないか。

>>845 >>847
無視しましょう

高気密の家＝密閉＝有害物質
高気密の家＝24時間換気＝停電で窒息

よくあるパターンですが、すべてをＦＩＸ窓にでもしない限り心配はないと思います。有害物質に暴露されるのは家の気密と関係ありません。停電したら窓を少し開ければいいだけです。気密は壁内への湿度の高い空気の侵入を防ぐためです（寒冷地では保温の意味もありますが）。

医者にも危険な患者を拒む権利はあるよ。診察するだけお互いの時間の無駄。
もちろん、お前が救急車で運ばれてきて、命に関わるような状態であれば治療するが。

プライバシーって、名前を先に聞いて拒否するって言ってるのはお前だろ？w
面白すぎるぞ、お前。
救急医療で、医者のプライバシーを特定した上で選んで拒否するのか？ｗ


ミドリ十字？加熱製剤の製造が可能になり、安定供給出来るようになったにもかかわらず、非加熱製剤の回収を怠ったからだろ？
医者は絡んでないし、製薬会社の怠慢なだけだろ。
厚生省がもっと強い対策を取れば結果は変わってたんじゃない？

白い虚頭の住人は逃げてくださいね。危険な患者が居ますから。
もう君たちが偽医者だって見抜かれちゃいましたから♪

＞ミドリ十字？加熱製剤の製造が可能になり、安定供給出来るようになったにもかかわらず、非加熱製剤の回収を怠ったからだろ？
＞医者は絡んでないし、製薬会社の怠慢なだけだろ。

おまえは嘘を言っている。おそろしい人間だな。

薬害エイズ事件　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E5%AE%B3%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%8...
この時製造販売で提訴された製薬会社は、当時のミドリ十字（現在の田辺三菱製薬）と化学及血清療法研究所であり、輸入販売で提訴された製薬会社は、バクスタージャパン（日本トラベノール）と日本臓器製薬、カッタージャパンを合併承継したバイエル薬品（→バイエル）である。

1996年8月から10月に帝京大学医学部附属病院の医師だった安部英、厚生省官僚だった松村明仁、ミドリ十字の代表取締役だった松下廉蔵・須山忠和・川野武彦が業務上過失致死容疑で逮捕・起訴された。なお、安部の容疑は自らが担当した患者にHIVに汚染された非加熱製剤を投与して死亡させたことであり、HIVに汚染された非加熱製剤を流通させたことではない。

＞医者にも危険な患者を拒む権利はあるよ。

医者の無知無学を指摘しただけで、危険な患者にするという、この倫理観はいったい何なんですかね。

すごい傲慢さだね。

逆切れじゃないの。これで患者が死んだら、こりゃ犯罪だよ。

すごいですね。　患者を自分の好き嫌いだけで、命を救わないとまで公言するとは。
自分の考えに染まらない、気に入らない患者は、命乞いをしなければ救わない、とこう言ってるんですよ。
これじゃ、薬害は消えないわけだよ。
信頼できないどころか、存在自体が危険な医者だよ。こんなのは免許を剥奪するべきだな。

さて。

本来のスレから逸脱してしまっています。

もとに戻る前にひとつだけ確認しておきたいことがあります。

それは、ここに何度も登場された「似非医者先生様」お得意の用語「エビデンス」についてです。

さも医学的に証明された普遍的真理であるかのごとく使われるこの「エビデンス」という概念、実は日本ではとんでもない使われ方をされているようなのです。

本来は患者の治療に役立てるべき概念が、医療の現場では責任を回避するための「言い訳」に使われているというのです。

「データが無い ＝ 効かない」　http://umezawa.blog44.fc2.com/blog-entry-479.html
　エビデンスの病～その３「ルール」に弱い日本人　http://blog.m3.com/ore_sama/20070715/1

いかがですか。いかにも、でしょ。

この２つのブロガーは立派なお医者様です。問題をずばり射抜いてらっしゃる。ご立派です。

「似非医者先生様」とはずい分品格が違いますよね。

提訴されているが、有罪となったのは誰ですか？？
きちんと調べてみてください。

安部の件だが、おまえの質問が「製薬会社が有罪となった理由」だろ？
帝京学長が有罪となった理由とは聞いていないから書いてないだけだ。

大丈夫、おまえが死にそうになって来たときには、最善を尽くしてあげるから安心しろ。
なんでもないときにはお断りだけどな。

病院に患者のブラックリストはあるんだよ。
支払わない患者、トラブル起こす患者
救急以外はお断り。

似非医者？ならばおまえは似非化学物質過敏症患者と呼んでやろうか？

あほですか？
エビデンスがなければ認めないのは厚生省やAMAだ。
厚生省が認めなければ、保険診療ができないのだ。

抗癌剤を例にとれば、エビデンスがあれば、効く薬（効く人が多い、期待できる）であって、万人に効くものではない。エビデンスがないからといって、効かないとは言えない(効く人が少ない）ってだけだ。

化学物質過敏症は科学的な証明ができないから、アメリカで認められてないだけで、化学物質に反応する人はいることくらいわかってるよ、言われなくても。
ただし、「自称」○○過敏症には、心療内科に行ったほうが良い奴が多いのも事実。

エビデンスは個々の症例に対しての話じゃないんだよ。
ある疾患に対して、ある治療法が効果があるかどうかの判断であって、個々の患者に効果があるかどうかなんてやってみないとわからない。
あんたに言われなくても、医者なら常識だよ。
エビデンスがないから治療として認めないのは厚生省の方。

似非医者が馬脚を顕して、もともと貧弱なプライドがさらにズタボロだ。。。正気を失ってるよ。
まずは心療内科行きだな。
いい病院紹介してあげようか？　

人にものを頼むときは、どうするのかな？あ？

もうやめては？
見苦しいですよ。
医術に携わるものとして患者を愚弄するような言は慎むべきです。恥を知りなさい。

患者？psyco患者かい？
あんたに物を頼むことはないからご安心を。
友人の精神科医を紹介してあげようか？

ここ、住宅の話の場なんだけど・・・。

板汚し失礼しました。
じゃ、本来の業務に戻りますわ。
じゃあな！うちの病院に来るなよ！（笑）

これにて精神病棟から「自称」似非医者さんからの報告を終わります♪

ちがうよ。プシコ医者だよｗ

プシコ患者うれしそうだなｗ

おい、プシコ医者ビギナー、お薬の時間だぞｗ　まずはその涎を拭くんだぞｗ

正常人が傍から見てると、医者の方が言ってる事まともだけどな（当たり前か・・・）

自称正常人登場．．．普通わざわざ自分を正常だと書くだろか．．．

医者が自分を正常だと申告する自演は初めて見た

質問です。
化学物質過敏症ってペンキ屋が一番多いのか？
それで労災もらえるのか？

偽医者様、偽医者様、お客様ですよ

ペンキ屋など、有機溶媒を扱う人は中毒の可能性はありますよ。
急性中毒も、慢性中毒も。
溶媒の種類によって症状は変わるでしょうが、現在はどのような溶剤が主流なのか知りませんので、なんともいえません。

中毒なんてのは分かってるんよ。特に急性なんて俗に『ラリった』ということでね

聞きたいのは化学物質過敏症が有機溶剤が原因ならば、患者の割合はペンキ屋が一番多いんじゃないかって事。
で、将来的にそうなったら労災が貰えるか否かを知りたいって事よ。
答えによっては転職も考えなければならんのよね

ヤブ医者様、ヤブ医者様、ほらほら、お客様ですよー、 　もう巣籠もりですかー？

>>868
似非医者さん、
だからどこの藪病院か名前を晒しなさいよ。
でないと、間違って行ってしまうかも知れないじゃないですか。
来るなと言う以上はどこか書かなきゃ。
早くしてね。

化学物質過敏症とペンキ屋の関連は聞いたことはないですね。
労災は中毒と診断されれば大丈夫でしょう。

旧帝大の大学病院ですよ。来ないで下さいね。

>化学物質過敏症とペンキ屋の関連は聞いたことはないですね

そりゃおかしいね。有機溶剤に暴露されている時間とその濃度において一般人の数百～数千倍はあるはずだから、化学物質過敏症の発症割合も全業種中一番にならなきゃならんと思うけど？

職種別の統計とか無いんかいな？

帝大？
答えになってませんよ。

7個しか無いんだから、そこに来なきゃいいだけの話だろ。

俺は化学物質過敏症には懐疑的な立場なんだからお涙頂戴の方に聞けよ。アホ。

結局ペンキ屋に化学物質過敏症は居ないの？
有機溶剤で化学物質過敏症が起きるって嘘なの？
やっぱプラセボなの？

頭が弱いし、品格もない、女にももてない、金もない、毛もない、変なとこの毛は異常にある。そんなフラストレーションの固まりのような人生なんでしょう。これもすべて、化学物質のせいと思いたいんでしょう。医者とか大学とかに異常に固執するのは相当恵まれない人生なんです。哀れみます。

旧帝大の大学病院の先生に対して非難している「>>881 患者」、「>>884 北里」、「>>887 周辺住民さん」「>>888 匿名さん」は、>>806 さんなのでしょうか？　だとすると、もうこんな不毛なことはやめて元のテーマに戻しませんか？

>>806 さんも奥さんが病気なんだったら、こんな掲示板への書き込みで時間を無駄にしてはならないと思いますよ。そう思いませんか？

新しい帝大？残念ながら帝京大ではなく旧帝大だ。

ペンキ屋に過敏症が居ないとも言っていない。関連性は認められていない、不明なだけだ。

友人の優秀な医者にでも聞いてくれ。

さて今日も仕事するか。

何を語るかと思えば詰まらない話をするものです。
医者が尊敬されるに値するのは患者の心身を救おうとする精神が尊いからであって、大学は関係ない。
北里大学病院の患者を言葉の刃で中傷しなくてはならない理由がどこにあるのかは分かりませんが、少なくとも地位があろうとなかろうと患者個人の尊厳を傷つけて得意になるような似非医者は要らないですよ。

あなたは無意識にそれを知っているから お祈りが有効などとつい本音が出たのです。

私が北里大学のお医者様を尊敬するのは地位や知識によってではなく、患者を思う精神が診察の形に きちんと現れているからです。
北里の先生からは今の医療の限界を聞くことはあっても、間違っても意見の合わない患者は危険だからウチには来るな、とは言いませんから。
まして、｢精神科に行け｣だの｢何でも治る水を飲め｣だの患者の人格を蔑ろにして得意になっている阿呆に患者を救うことなど不可能です。

だったら親愛なる北里大学に通って治療してもらえばよかろう。
西洋医学で手に負えない患者の中に、お祈りが有効な患者がいるのも事実だからね。
「精神科に行け」が人格を蔑ろにしていると思うのであれば、それは貴方の心の中で精神科の患者を蔑ろにしているからです。精神科に悪いイメージを持っているからです。
その考えから改めた方が良いのでは？？

では、あなたご自身がまず精神科に行かれた方が良さそうですね。
患者を救うことが出来ない不勉強を恥じることもなく棚に上げ誤診を繰り返されては患者さんにとっても危険ではないでしょうか。

医者の知人が何人かいますが、医者自身病んでる方がかなりいて、問題みたいですよ。
プライドだけは高いのでとても扱いが難しいと聞きます。

仕事上、医者と関わることが多いが、9割方は異常者でした。
医者として仕事ができないと言っているわけではないですよ。
単に性格がおかしいです。特にお坊ちゃま系の人が・・・・・。
育った家庭が一般的な感覚でないらしく、一般人の感覚が理解できないみたいですね。

女医の藪は最悪だね。

医師の心身がどれだけ疲労困憊しているのか考えた事ありますか？
時間外でも合間でも睡眠自体出来なくなるんですよ。

医師の殆んどが睡眠障害で苦労しています。
皆さんも医者というものがどれだけ激労働かはご存じでしょう？

精神的に薄弱にもなります。

余りおかしいとか言わないで下さい。

開業医は別ですが。

お疲れ様でございます。

相当心を病んでいる医師はやはり想像した以上に多いようですね。職場においての独特のプレッシャーもあるでしょう。
大変な職業である点はお察しいたしますし、それを否定するつもりなど毛頭ございません。

しかし仕事が大変なのは医師だけでしょうか？
ここのスレを訪問される住宅営業の方々だって、休日も夜間も返上してお客様のプランを練ってそれでも契約が取れずに苦しんでいる方が多いですよ。
激務で健康を害したり過労死したりするような話はどこの業界でもありますよ。

私の同級生で外務省職員がおりましたが、多忙期には週の睡眠時間が合計で１０時間くらいだと言ってました。
一日あたり１．４時間の睡眠です。この激務に耐えられるだけで既に並みの人間とは違う。エリートと呼ばれるのも解ります。
学生時代は勉強のし過ぎで血を吐き入院したほどの秀才でしたが、人前で弱音を吐いたのを見たことはありません。

やはり医師によっては性格に問題がある、ということなのでしょう。
患者が長い苦しみに耐えかねて自殺を考える程悩んでいるというのに、そんな話になると冷淡に「お涙頂戴だ」とこき下ろし散々見下しておきながら、自分のことになると「理解してくれ、どれだけ大変なのか解っているのか！」と今度は逆切れ（もはや逆噴射？）するのでしょうか。

勘弁して頂きたい。

そんな利己主義で性格の歪んだ、世間常識に欠如した、人間性に問題のある医師に国家資格を与える国が悪いのかも知れませんが。

というより、このスレに何度も登場する「似非医者さん」には、間違いなく「人間的な思いやり」が著しく欠如してるように思いますよ。しかし医師は患者の命を預かる以上、病んでいるとの自覚をお持ちであるなら、尚更早めに専門医の診断を受けるべきではないでしょうか。
それは医師としての社会的責任ではないかと存じますが、いかがでしょうか。

スレ違い。
おまいら大人になれよ。
こんなところでやり取りしてたって何の意味もねーだろ。

大日本帝国大学医学部としてのプライドが許さないんです。

私達はあなたとは違うんです。　そこいらの開業医などと一緒にしないでください。

私達は違うんです。

どこかが違うんです。

どこかしら？

見ている人は多いと思うけど、見た事ない人は「救急救命24時」を見て下さい。
ドラマですが、医師に対しての見方が変わるかも知れません。

現在の医療の現状に考えさせられます。

(知ってる方、既出で申し訳ないです。)

いい加減にしろよ！！
だからどこかの総理大臣に医者は「社会常識が欠落している人が多い」って言われるんだよ。
これは正しいと思うよ。

＞「ろくすっぽ研究もしない癖に毎週のように一晩で何十万も飲み会に使う。医者の世界は金銭感覚が完全に麻痺している。医者の常識は宇宙の非常識だ！」

旧帝大では考えられない生活ですね。開業医なんでしょうかね。

高気密高断熱はここでよいのでしょうか？

医大じゃありませんから。旧帝大は。