建売or激安HM

だからその休みの日に、、、という話だよ

わたしなら、注文住宅にします（というか、しました）

建売のメリットである「見て決める」と
デメリットである「どう作られているか判らない」とで
わたしの感性ではデメリットが大きかったので
建売はやめました

答えに正解はないと思いますので
ご自分の感性で決められたらいかがでしょうか

ハッキリ言いますと
日曜残りコンとか言うのは嘘です騙されないで下さい、コンクリートは作ってから３～４時間が限界だった様な覚えがあります、日にちを跨いでコンクリを使用するのはありえません。
（例：関東でコンクリを作って東北まで運ぶのは無理）

それがなぜかあるんだなー

日曜に基礎売ってる建売現場

生コン屋休みなのになー

なんでかなー

日曜日だから生コン屋が休みとは限らないよ
建売は納期がギリギリだから日曜日でも注文あればやってるよ

通常は水曜休みだけどね

そもそも近隣の問題があるから日曜に工事したりしないだろう？

工事が無い日曜に生コン屋が開いてるかな？

日曜日でも工事してる建売の現場あるよ

建売は構造（壁内部）が見れない⇒手抜き工事の温床
激安ＨＭの注文建築はこれから建てるので、工法や間取りや材質を財布と相談しながら好きなように選べる。
建売は既に経っているので施主自ら施工監理出来ない、
注文住宅は施主自ら施工監理できます。（私は施主自ら施工監理しました）

↑　は激安ＨＭの注文建築の圧勝です。

いまの建売りは建物の外観から内装の色まで選べるのもあるから一概には言えないよ。
いわゆる売り建て系！

スタートラインが違うだけでどっちも構造としては変わらないよ。

施主が施工管理なんて出来る訳ないでしょ
間違えがないか、只みてただけじゃないの？
見るだけだったら建売でも建築中をみれるよ

たしかにね！
なんだかんだでみんな素人だかんね。

まっさらの土地から家が建つ状況が見れるのは重要だと思うよ。
うちの妻はそこを気にしていて、建築前に契約できるなら建売でも良い、と言ってました。
結局は注文住宅になりましたが。

こだわりがないなら建て売りでいい。

でも普通はこだわると思うが

うちの建売は良いよ。
東京東村山の野澤住宅販売。
相場3500万円の物件を4000万以上で売っている。
500万以上もかければ良い家は建つの当たり前か！！
って事は俺はぼられてるのか？
こんなに高いんなら注文にすればよかったよ～

>33
>施主が施工管理なんて出来る訳ないでしょ
できます、現場監督がするのは施工管理で委託建築士や施主がするのが施工監理です。
私はやりました。

施工監理を実際にしたのであれば、具体的に何をどのようにやったのか教えてください
参考にさせていただきたいと思います

＞＞39
私は自営業で自由が利くのでドカヘルとツナギ着用でスケールとノギスを持って
図面片手に毎日建築現場に10時 正午 3時 5時の4回見に行きます。（職人の邪魔にならないように）
基礎の配筋や土台アンカーボルトや筋交いや釘ピッチまで全てチェックします。
直接手直し指示することもあれば、現場監督を携帯電話で呼び出して監督に指示することもあります、
直接職人に手直し指示を出すと、職人は『お客様が気に入らなければ工事は中止します』といって
別の箇所を工事するか撤収します。（帰社）
後日、話し合いが付いてから改めて工事再開です。

今までやり直させた箇所は、
土台の穴あけズレ（アンカーには入るが偏っていた）で大工にSTOP指示⇒土台10本交換
ダイライトの釘打ちのズレで釘増し打ち（直接大工にやり直し指示）
石膏ボードの釘打ちのズレで釘増し打ち（直接大工にやり直し指示）
気密欠損箇所発見⇒発泡ウレタンスプレーで穴埋め（直接大工にやり直し指示）
真壁和室の傷修正（直接大工にやり直し指示）
タイベック貼りなおし（ラップ代不足）
瓦屋根留釘の浮き（直接職人にやり直し指示）
サイディング柄のズレで貼りなおし（監督経由でやり直し指示）
太陽光パネル設置工事やり直し（瓦の外し方NG⇒パネル設置会社に瓦職人を3名追加し完璧な工事）
太陽光パネルのガタツキ修正（自分で屋根に上って工事立会い⇒監督に修正指示）
無垢ドア等の塗装やり直し
玄関ポーチのタイルを削岩機で削って貼りなおし（監督経由でやり直し指示）
雨の日にエアコン取り付けをやろうとしていたので、その日は帰ってもらい翌日に工事（雨天時のエアコン工事は真空引きをするとしても良くない）
その他 色々指示しましたが全て覚えていません。

自分でやったことは、
間取り、構造、工法、使用材料、設備などは自分が決定した。（当たり前かも知れない）
私のリクエストに対しHMは本社と相談した結果工事を請けることになった。（そのHMでは初めての事だったからです）
基礎コン打設は私も参加して無償で労働した
ボルト関係は全数レンチで緩みが無いか確認した
筋交いの位置や本数の確認
補強金物のスクリュー数の確認
半数の照明器具は自分で取り付けた（引掛けシーリングでは無く、電気工事士がつける物）
和室の欄間は自分で建具屋を探して施主が発注した（特殊な物でハウスメーカーに断られたから）

私は土木設計や工業設計や電機などの仕事に従事したことがあります、2級建築士受験本や建築関係の本は20冊～30冊は読みました。

施工監理ってなに？

＞41
自分でググレ！

普通の現場監督は数箇所の現場を掛け持ちして資材の発注や協力メーカーの日程調整などの管理に追われて、施工ミスが無いか？等はチェックしません。
なぜなら、HMなり工務店はその下請け業者を信用して発注しているからです。

人間誰でも失敗はあります完璧な人などいません、だからこそ施主自ら施工監理する必要があるのです。（尤も普通の人には絶対無理ですが）

＞40です
防腐防蟻材もHMが塗布した1ｍより上部の外周部全て、小屋裏まで自分で全て塗りました。（マスク、ゴム手袋で足場に登ってです）

注文一票

ところでスレ主さんはどこへ行ったのでしょうか？

39です
40さん教えていただき有難うございます。
でも普通の施主は仕事がありますから、施工監理は出来ませんね

現場に直接手や指示を出すと、責任も付いて来るので
何かあった場合の責任も施主に降りかかってくるしHMに責任逃れさせられる可能性高いですね

40さんの例はかなり特殊。
勤め人には施工監理なんて絶対に出来ません！

施工監理ってほどじゃないけど、毎日２～３回はお茶の差し入れのときにチェックしていました。
図面をもって施工が進んだ場所をチェックして、気になるところは写真を撮ります。
あと、図面と違うところや施工が荒いところは「監督に確認するのでここの作業は後回しにしてもらっていいですか」
と言って、監督と話すようにしました。
だから大工さんや設備やさんに直接施主から指示されることはありません。

だんなが仕事で見に来ることができないので、私がやっていました。
家をトラブル無しに建てたいなら、勉強するしかないと思います。
もちろん大工さんの邪魔になったりしないよう、気をつけることは大事だとは思いますが
お金をだして物を作ってもらっているんだから、仕事はきちんとしているか見に行くのは当然だと思います。

男の人は仕事をしてくれているので、こういうことは主婦がやればいいかなぁって思います。
共働きの場合はちょっと難しいですね。

ちなみに知り合いは基礎工事のときから気になる点を写真にとってメモしておき
家が完成した後にそれをだして、基礎工事からやり直しさせたそうです。
そこまでするのは悪質だと思いますが、直せる段階で指摘したら大工さんもそんなに手間じゃないと言っていました。

でも施主が直接指示するのは、間違っていると思います。
引渡しまでは家は施主のものではないので、きちんと監督を通したほうがいいです。

>40さんの場合は良いんじゃないですか？
施工側に確認を取ってるみたいだし、施工する側の責任は無いと宣言しているようなものですからね。
良い家が建つかどうかは監督である施主の技量によるわけです。
>40さんはそれだけの自信があったのでしょう。

＞40です。
私が自ら参加した基礎工事とは免震装置の取り付け（クンクリ打設）です。
その基礎屋が信用できなかったので、親方は無収縮クラウド（コンクリ）を練って
運搬担当して、無収縮クラウドは私が自分で流し込みました完璧に施工できました。

施工監理とかどうでもいい。

確かにどうでもよいっていうか、、、
本当はキッチンはこうしたい、リビングはどうしようって楽しい家づくりがしたい。

それなのに現状は、、、
ちゃんとした施工がされるかどうかなんて事を施主が気にしなければいけないのは、住宅産業が未成熟だから。住宅産業に係わる人たちは、もっとプロ意識をもって仕事をして下さい。そして経営者は、施主にそんな心配をさせないしっかりした体制を作ってください。それが出来なければ、あなた方に価値は無いですよ！

自分で施工監理する施主です。
自宅に設置したばかりのエアコンを放射温度計で計測しました、10台中1台はNGでした。
放射温度計もたまには役に立ちます。

＞55です。
下請け業者（特に孫受け）のレベルは低いです、開いた口が塞がりません。

＞＞54
住宅産業に係わる人たちは金儲けの為にやっているのです 慈善事業ではありません、施主はコケにされて欠陥住宅を掴まされない様に自衛する必要があります。

>>57
54です。
必ずこのように言う人が出てきますが、、、
営利事業ですから、慈善事業でない事は勿論、金儲けの為にやっているというのは承知していますよ。
しかしそれでも、施主をコケにして欠陥住宅を掴ますような事をやって良いという事にはなりませんからね。
不動産や建設業は許認可事業なのですから、そういった不埒な輩達からは即刻免許を取り上げるべきだと考えます。

何か難しい話になっちゃってるけど、結局建売と激安HMどっちがいいのよ。
注文住宅がいいって事？

>>59
>結局建売と激安HMどっちがいいのよ。
そもそもこの問いかけが間違っていると思います。
建売と激安HMの注文住宅、どちらにするにしても真面目で誠実で信頼できるところの物を選ぶべきなのです。

真面目で誠実で信頼できる建売屋ってなかなか厳しいのジャマイカ？

建売を手がけている不動産デベロッパーは手抜き工事のやり方を熟知しているので危険です。
激安注文住宅なら、現場を見てSTOPをかけたり写真を撮ったり図面との相違点を指摘したりできます。

だからローコスト注文住宅の方が若干マシです。

>>62
アサカワホームって建売もやってますね。
ローコスト注文住宅の方が若干マシと言ったって四六時中張り付いていられる訳じゃなし、タイミングをはかられて施主の来ない時にでもやられたらどうしようもないです。結局、建売もやっているローコストメーカーっていうのは、出来るだけ避けるべきハウスメーカーって結論になりますかね？

どこのHMだって施工主がいなければ何でもできんじゃないの？そこは信用しかないっしょ。
人間なんて陰ではなにやってるかわからないし。

注文一票。

「誰が住むかはわからないけど建ててる」と
「たまに見に来るあの人が住むから建ててる」は
だいぶ違うと思う。

と言うことで、建売は無し。
近所の建売も雨降り時の養生が適当でなんとなくかわいそうだった。

建て売りも注文も中身は一緒だよ！注文はただ自分の要望が通るだけ！

せっかく一生に一度の家なんだから、けちらず注文でしょ！安いのは注文でも分譲でもそれなりですよ？やっぱり！

ここでは売建は議論にならないのかな

注文　＞・・・＞　売建　≧　建売　


まず構造に口を挟めないのが決定的な差かな

構造に口を挟める？
ここで議論の対象になっているローコストの注文なんて、決まった構造でしか出来ないですよ。
注文と言ってもローコスト系はそれなりの物ですから。
間取りが自由になるって意味でも売建と同じだから、順番を書くならばこうでしょう。
↓
注文　＞　ローコスト注文　≒　売建　≧　建売　

そうなの？

じゃあそうなんだろうね

例えば３．５寸と４寸程度の差なら殆ど変わらないはずだけどね

２×４と２×６も大して差が無いな

断熱材をケチってるだけかな

建て売りサイコー！！

＞71
＞例えば３．５寸と４寸程度の差なら殆ど変わらないはずだけどね

３．５寸と４寸のどちらでも垂直荷重は十分耐えますが、臍穴を開ける在来工法だと強度の差は明らかです。
臍穴部が折れやすくなります。

んなことわかってる

金額の話してる

たぶん
どっちもどっちだよ(^^;

注文でも
知識がないとやられる。建売など施工中見えないので除外。基礎とか雨で工事してる。コンクリートも何時間もかけている。
基礎はパサパサだよ。ツヤのある基礎コンクリート希望。夏場建てた建売。最悪でしょう。雪降る地域も。

断熱は指定しないと、やられる。等級４でもさむいよ。断熱にトレードオフてひどい制度がある。

設備はお金次第です。家に1５00〜１８００万（ローコスト？）かけるのに、少しケッチてはあとあと後悔。

けちるなら、建売の売れ残りを500万値引きで買う。これがお得。

77さん
確かに建て主にとって夢の住まいと言う時代は終わり
家を建てる事は車を買うような感じで購入することが
できるようになりましたね。良い物が安くなった訳でも
ないので、数年後にいろいろと。。。知識がないとですね。
家を建てるならお金はケチらずに、設備はお金しだい、知らない施主多い。
わたしも売れ残りを買って、設備をやり替える。これがお得だと思います。

なるほどですね！

>>77
中の見えない建売は最悪なんですよね。それなのに何で建売を薦める？矛盾してると思うけど．．．
高いお金を出して注文にしても、知識がないとやられるから結局は建売だって同じ。だったら初めから安く建売を買うのがお得って事ですか？
でもそれじゃ、家に夢も希望も持てないよ～

＞＞80さん

77です。私は建売も考えましたが、細かい場所をみて、注文でも良い工務店ならそれなりの値段で家を建ててくれると考えて、工務店を探しました。（HMは高い）注文で建てました。激安ＨＭは設備が大量で安く買えるのですが、いろいろ気にいるopつけると割高。工務店は直接社長と話せる。激安ＨＭでも下請けだすでしょう。マージンの掛からない工務店が良い。
ただし、良い工務店を見つけるのは難しい。契約時に話せば、支給材も可能。


知識があれば、型番調べて、見積に組み込むとどのような設備があるかわかります。大きなものは、トイレ、風呂、キッチン、洗面とか主たるものです。サッシ、ドアや、クロス、床材、タイル、壁材、屋根材、断熱、とかいろいろあります。
自分の気になるものは、話を聞いて納得いかないものは、調べました。
このへんは、根気がいる。もしくは知識ある方。この辺は、注文でも良いと考えます。
うちの大工や、クロス屋、電気屋とも話ましたが、皆さん大手でも仕事をしているとのことでした。工務店は建売も作ったことがあるらしく、いろいろ教えてもらいました。利益ののせかた。売れ残りとか。
基本、建売は資金ぐりがあるので、早く売りたい（基本は、立ててる途中で売りたい。）。建売は地元の人が買うことが多いので、半年も残ると晒し者。大幅値引きです。１年立つと中古扱い（新古）。４戸販売で、３戸売れて、儲けが出たら、残り１戸は原価に近くても売ります。１年で1000万近く値引きした話も聞きました。（都内の話。赤字らしい。）


だから、一般の人は大幅値引きの、建売。気に入れば、原価近いです。浮いたお金で10年後、設備（リフォーム）買えます。
1000万なら、軽くリフォーム出来ます。
標準の３F建て（100㎡フラット仕様。）は2000万位。話から利益は20％は乗っている。よって400万。
値引き500万。土地が安く手に入っていればそれ以上の交渉が出来る。売主は、土地を安く買ってくるからね。

HM注文とかでも作業しているのは大工です。（細かい間違いはします。監督はほぼ見抜けないでしょう。見てみぬふり？）

一般の人は
建売は見えないのですが、コストのバランスで「ねびきで、買いはあり。」と考えます。売主のいい値で買うのはおすすめできません。

要はお金と家（設備）の価値を比較できるなら、注文。無理なら建売の値引き。

なるほどですね！

注文住宅は40坪以上の建物が多いの？

他スレで言ってた○カがいたから

文盲？
40坪以上の建売がそもそもないとの書き込みはしたが

残念ながら大手の建て売りで40坪以上？たしか50坪近い建て売りあったよ。

モデルハウスでしょ？全棟ですか？

まあプラウドシーズンやファインコートでその規模買うのなら普通に注文建てたほうがはるかに良いですね。

「世にごまんとある建売住宅で大手の建売のしかも40坪以上が果たしてどれだけあるというつもりなのだろうか...」

「この人はひょっとしてア○なんだろうか」

86.87
同一人物みたいだけど、なんかむきになって痛い
小さいんだね

タマもなかなかいい値段になりますよ。
できればいくつかのHMに見積りたのんだほうがいいですよ。

オプションとか結構いい値段するね。
うちは途中で他社に乗り換えた。

８８
小さいよ７０坪ちょい
キミんちは随分と大きいのだろうね

別にどうでもいいが40坪以上の家の割合でみたら建売が少ないのは間違いないのでは？
でも注文で建てた人で建売より小さい家の人もいるから、どっちでも好きな方を選べばいい。

小さいって人間がって事じゃ・・
通りすがりに申し訳。

91はなんかウソっぽすぎてなんか笑えるね。
東京の一等地あたりだったら立派だけど

70坪の建売を見た事がないから本当なら見に行きたいなぁ。というかよく売り出す気になったなぁ。販売会社に感心するよ

需要のない70坪の建売なんて建てる工務店あるのかな

９１だが建売じゃないよ
文脈おかしいでしょ
東京など今更住みたくもないが
別にド田舎でもない

まあでも建売ってその半分ぐらいでしょ
35坪あったらかなりましなほうじゃない
30坪以下がそれこそ東京なら普通でしょ

70坪の人の話は終わりにしよう！

うちはトヨタホームで建てたけど快適だよ。

ごめん
トヨタの建売って超安っぽいよね

激安HMってどこよ？

文盲？
トヨタホームは建売とは書いてないよ

激安の坪単価はどれくらい？

トヨタの注文もデザインが泣ける
一条があるから救われている

一条はないなぁ・・・

東の横綱が一条
西の横綱がヨタ

似てないようで似ている

＞101

注文で建てるなら、激安HMは、地元（建築可能範囲）の工務店で競合させることです。
広告を出している激安系のHMはもちろん、広告費をだして、下請けにもだしているので、経費がかかります。
ただし、大量発注の同一製品のラインでは安くできるでしょう。こだわりがある場合は、OPで高くなるでしょう。

値段を比べるなら、同じもので比べないといけない。間取り、構造、設備等。建築は見積の部材が多いので、細かい点まで
当初の見積ではでないでしょう。

そのため、価格に大きく左右する、部材をリスト化（型番）いれて、見積とれば、比較は可能。それでも、100点近くは
条件がいるでしょうが・・・・。

感覚的に、同じものを比較した場合、工務店はＨＭ（激安でないですよ）の２割引からスタートでしょう。

なるほどですね！

＞注文で建てるなら、激安HMは、地元（建築可能範囲）の工務店で競合させることです。

注文で建てるのに競合？金額だけの問題ではないでしょう
気に入った工務店で建てるのが良いと思う。

無理な値下げ要求は欠陥住宅になりますよ
利益無しで家は建ててくれません。値下げせずにきちんと施工することを要求したほうがいいよ。
注文で無理な値下げ要求するなら、建売のほうがいいと思うよ。

今消費税増税予定前と自民が与党の予想で銀行関係がシビア
それに駆け込み需要が今あるみたいでどちらにしても様子見
の方がいい。工務店も大工に逃げられんように強気に・・・
今年8月位と今では坪単価が若干上がってる。慌てずに。

で本題。
断然建売。
理由
激安HMは建築費以外（外溝や云々）で結局高くつく。
で建物も貧素。窓の形状や壁材等見かけよくしようと思うと
オプションになる。まあ建売もそんな外観凝ったものは高いが
まだマシ。何件かチェックしといて売れ残りを買い叩く。

どっちでも良し悪し！

そこそこの注文なら建て売りのほうがマシじゃない？

安さに飛びついて、しょぼいの掴まされる可能性高いですけどね。
各建売スレ参照

激安HMもどうかと思いますけど。
大手も建物以外に払うブラックボックスな費用が多そうで。。

うちはそれら以外で建てました。

107です。

競合は家本体でないですよ。設備などの部分です。競合できない場合は、契約前に支給材で契約するのも手です。
交渉すると、設備（見積に型番入っている）の値引き率が5％ぐらいは、安くなる場合がある。お願いする工務店が決まっている場合でも、少し競合させたほうが、本音が聞けます。安いが全てとは、いいません。他工務店との違いを説明してくれることが、大切です。

最初からお願いすれば、支給材でも施工してくれます。数１０万程度は違うでしょう。
もちろん、工務店は信頼できるとこが良いでしょう。注文の場合は、施主になるので、建築中に不具合があれば、手直しもしうくは、それが不具合でないと説明してくれるでしょう。基本、競合して値引きしたから、注文した部材を変更して、安くしあげることは、ありません。又、契約上、施工に問題がある場合は修正を指示できます。

めんどくさそうな客だから、仕事が少ない工務店じゃなきゃ
工務店側からかかわりたくないと思われそうだなぁ

工務店？それなら激安HMの方が安いよ。なんせ外壁材や
什器その他多数仕入れ価格が違うし工務店は基本マジメだから
手の抜いた仕事すると自爆してしまう。激安HMなら担当やめて
施工主泣き寝入りだけど・・・。ちゃんと作りたいなら工務店
だが、激安HMより1割～2割同じ物なら費用がアップと考慮して
おいたほうが良い。柱のつなぎ目や細かい一般の人じゃ中々
分からん部分で差はついてくる。

↑普通ちゃんと作りたいでしょ

>>119
まぁ本当はね・・・
だけど価格についついって人もいる事も確か。
例えば1,200万本体工事費込激安HMが同じ物
で工務店なら1320～1,440万だぞ？
どうとるかはその人次第じゃない。
貴方は後者だろうけど・・・。