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ありそうでなかったので立ててみました。建売住宅の双璧、野村のプラウドシーズンと三井のファインコート、皆さんはどちらが良いと思いますか?自分もどちらかに住みたいなという夢はあるのですが…。
それぞれ個別のプロジェクトについては多くのスレッドがあるので、全体の話(良い所、悪い所)をお聞きしたいです。
[スレ作成日時]2012-10-15 14:09:45
ありそうでなかったので立ててみました。建売住宅の双璧、野村のプラウドシーズンと三井のファインコート、皆さんはどちらが良いと思いますか?自分もどちらかに住みたいなという夢はあるのですが…。
それぞれ個別のプロジェクトについては多くのスレッドがあるので、全体の話(良い所、悪い所)をお聞きしたいです。
[スレ作成日時]2012-10-15 14:09:45
都内の話になるがファインコートは基本的に中・小規模(10戸〜20戸)程度が多くて、立地は基本的に都心部、立地が
いいところ=土地の値段が高い所が多い。土地はだいたい30坪前後、建物はその土地の建ぺい率などにもよるが
80-100m2ぐらいか。建物部分に関しては都心中心部になればなるほどハイグレードという扱いで、三井ホームとかが
施行する。価格帯は7000後半〜1億前後。高所得者向け。
一方、東京23区外とか23区内でも立地があまりよろしくないところはそれなりの施行会社にまかせてその代わりに
価格も6000万〜7000万前後で中所得者向け。もちろん、相場から考えたらどちらも割高。
プラウンドシーズンは基本的には中・大規模(20〜100戸超)が多く、その都合上都心から離れた郊外が多い。
大規模造成が多く郊外なので、土地はファインコートよりも比較的ゆったりととっており、40坪前後が多い。
なので、ファインコートみたく隣の建物がギチギチ、カーポートもぎりぎりで車入れたら自転車おけない、ってことは
ほぼない。小ちゃいながらもそれっぽい庭もある。建物面積も100m2は超えるし、入り口などにはちゃんとした門(レンガが多いかな)もある。
価格帯に関してはファインコートのほうが都心部だけあって高い事が多いが、同じ立地とかで比べるとプラウンドのほうが
より高い。これはまず土地の広さがある。ファインコートよりも+5坪〜10坪ぐらいは多い。また大規模造成で
いわゆる開発道路(私道)や提供公園などの土地の部分もそれぞれの価格に転嫁されているから。
あと、プラウドもファインコートもどちらも一般的なパワービルダーがたてるものもよりも2割ぐらい割高になっている。
これはブランドのお布施料に加えて売り方にも関係してる。通常パワービルダーや2-4戸ぐらいの小規模建て売りの場合、
建設計画ができあがった段階からすぐに売りに出す。
どこもそうだが、大抵土地を入札して建築していくわけだが我々個人のほとんどが銀行からローンするように彼らもまた
借金して立てている。早く売れば売るほど、そのときにかかる固定資産税、都市計画税などを買い主に転嫁できるが売れないと
自分たちが払う。また当然借金してるからローンの金利も払う。建物が建っていない状態での最初の税金は住宅減税は
されないので税金も割高。作った後に開発道路などは基本無税になるがそれも出来上がった後の話で建築中には関係のない
ただの土地。だから早めに売りに出してさっさと売っぱうのが通常は得策。こういう売り方の場合、建築が完了するまでに
売れるのが通常。完成しても売れていないのはまさに売れ残り状態。早く売れてくれないとそもそも資金繰りにも困る。
打ったお金で完済+自分たちの利益になるわけだから、売れ残りが続けば続くほど金利も税金も支払っていかねばならず
つらい。
しかし、ファインコートやプラウンドシーズンは全部建ててから販売している。青田買いをさせていない。
実際建て終わってから販売させることで購入者への安心感をうえつけ成約しやすくしているが、当然その間の
税金や金利も払っている訳で、その部分の金はどこにいっているのか?っていうとこれが販売価格に上乗せされている。
プラウンドシーズン?
プラウドの建物面積→延べ床面積は100平米超えないことが多いよ。うちも98m2だし。
100平米越えない処はほとんどないよ。
似たような物件はあっても不動産って基本的に一点ものだし自分が欲しい時期にそこが出ているかどうかも
わからないからあまり比較してもしょうがないんだよなー。大量生産でしかも常日頃各社からそのカテゴリーで
販売している家電とかは比較のしようもあるけど。
プラウドもファインコートもそうじゃね?自分が買いたい土地、時期にうまいこと両者出てたら比較もするかもしれんが
出てない事の方が多いんだよな。まぁ出ているところに住むって方向の人ならいいんだろうけど。
>135
どこのプラウドシーズン?
ちなみに今出ている郊外のプラウドシーズン玉川上水でも94〜102m2でほとんど100超えないし、都心の30坪しか敷地がないとこは殆ど100以下ですが。
135は敷地面積と勘違いでしょうね。
千葉や埼玉の話しだと思うよ
136さんのおっしゃるとおりですね。
うちも近くにPS出たから買えたので。
住みたい街No1の吉祥寺、井の頭公園の近くで競合しそうですね。
どちらも平均価格帯は9000~億でしょうか。
吉祥寺はFC吉祥寺とFC井の頭公園、PC井の頭公園と両方有りまね。PCの方が後の販売に成りますが、FCもPCも8000万以上は確実にしそう。
FC吉祥寺は駅から遠いしバス停も遠いので旗竿地の家は7000万円切るかもしれない。
FC井の頭公園とPS井の頭公園は、吉祥寺駅徒歩物件ですね。PS井の頭公園の方が吉祥寺駅に近いかな。価格は確実に高いでしょう。
どちらかを選んで購入するしかないからツラいところなんですよね、
自分なんてお金ないですから両方のブランドを購入したり人生の途中で住み換わったりするような楽しみは持てないですよ。
なので真剣に比べる必要があります、
とりあえずPSだろうとFCだろうと大規模物件の中から選びたいですね、
理由は特に無いんですけど存分にブランドのカラーを堪能できるのは大規模かなあと、
共用部にも力を入れてくれていますから。
以上。私見ですが。
うちも146さんと同じようなもんです。
近隣でFCとPSが売り出され、比較して決めました。設備はこちらに限らずだいたい同じだし、ほんと外観の好み、土地の値段差で決まるんでしょうね。
都心の安くて7000とか絶対買えません。ぎり6000がやっとだし皆さんほんとお金持ちなんで羨ましいです!
田園都市線の江田駅に、
ファインコートが徒歩10分以内、プラウドシーズンが徒歩14分ででていますね。
このあたりで探していたので気になっています。
どちらも高そうだけど、どなたか見に行かれた方いらっしゃいますか?
江田物件、両方見ましたよ。
ファインコートは立地がイマイチでしたね。
駅から近いとは言え狭くて分かりづらい道だし、北斜面になるので日当たりを考えたらNG。
プラウドシーズンは、最近にない大型物件。
165平米で高台の南ひな壇。文句のつけようがないです。
気になるのは金額面ですね(^^;
ひな壇は年取ったら大変。
ひな壇といってもたいした階段はないですが、それ以外に年取ったら大変なことありますか?
年取ったら階段の一段二段が大変でしょう。
そんなこと言ったら二階建てには住めないよ(ー ー;)
了解しました
なんたる茶番(笑)
名スレ復活あげ
このスレ復活してほしいです。今両方見ているので。
最も違いを感じたのは、言われていますが、営業の基本姿勢ですね
双方の複数プロジェクトまわりましたが、
ファイン「ご要望に合わせられるよう頑張りますっ」
プラウド「買いたいならこちらの言う通りにしてくださいね」
さすがのプラウドさんも、在庫物件の場合は対応違いましたよ。「○月中はご商談会ということで、色々とご要望承ります」という感じでした。
レスありがとうございます。
そうなんですか!
どんな種類の要望なら叶えてくれたのでしょうか。
先日、数ヶ月売れていない物件を見たのですが、幾つか質問をするだけでも、ディフェンシブというか、こっちは融通はききませんからね、と言わんばかりの答えが返ってきて。
無礼な言葉遣いなどではないのですが、ファインの態度とは大きく違いました。
ご商談会、して欲しいなぁ。
2階建てでも、2階を子供部屋にして、
1階にLDKと水周りと1部屋があれば歳とってからでも、
2階建てで十分生活できます。
売れ残ったら態度が変わるのって、何だかモヤモヤします。
購入を検討している当時、ファインコートとプラウドシーズンの両方の営業をうけましたが、両者ともにこちらの懐事情をしってから態度が変わりました。要するに『購入できる層』を見極めているように感じました。プラウドシーズンいたっては、職業を記載した以降、営業担当者が変わりました。
所詮不動産屋なので、両者ともにわかりやすい輩です。ただ、プラウドシーズンのアフターサービスには満足しています。野村がやらずに下請けに丸投げしているからですけどね。
下請け丸投げなんて、どこも一緒。
学習しないね。
FC国立シーズナルコートとPS国分寺パークアベニューが同時期に売り出しですね。
どちらも中央線までの距離は同程度ですが、FCは途中急坂ありの国立駅、逆にPSは平坦で特快停車駅の国分寺に加えて一橋学園駅も使えるとなると、交通面での軍配はPSでしょうか?
>163さん
さすがに高い買い物ですから、というのはあるのでしょう。
高い買い物ですから、誰でも買うことができるものでもないです。
良い方にも悪い方にもあからさまに態度に出すのはいかがなものかとは思いますけれど。
アフターサービスに差がありますか。
下請けに丸投げでもきちんと処理してくれるのならいいじゃないですか。
等々力対決みものだな。
億越え確定だけどね。
営業は野村の方がしっかりしてるイメージ
ちゃんと情報把握して、セールストークも響いた
ファインコートはやっぱり同じ大手だけどプラウドより若干やすいのがいいかなぁ。
購入のきっかけはやっぱり同じような立地でファインコートの方が安かったからだからねぇ
168さん、的確なご指摘有難うございます。
そんな感じはすごくします。あるある的なかんじです!
ファインコートのほうが若干安いのはどうしてなんでしょう。
どのような違いがあるから?
パット見は同じような感じに移るのですけれども。
ブランド力的なものでしょうか。
野村は本体の正社員が販売している場合が多い。三井はそもそも子会社であるレジデンシャルの社員が販売部隊だし更に販売専門のおばちゃんに委託していることがままある。よって野村の販売員は若い押せ押せのお兄ちゃんで高給取りのサラリーマン。将来の出世のため早く実績を上げ企画やビル開発にへ携わりたい。一方、三井は経験豊富だが事なかれ主義でビジネスライクなご年配。この違いが営業に出ている気がする。
プラウド、ファインコート数年前から色々みてますが。最近ファインコート値上がりしてません?気のせいでしょうか…。強気な金額にビックリしてます。
棟数減っても売上確保
相場より高すぎる値段設定にしても、立地によっては金払う客がいるんだよ
多く供給し過ぎると余るから、今ぐらいの供給が一番事業として良いんじゃない?最近の全部、相場からすると高石
相場も知らないで買う情弱を何人捕まえるかのビシネス。
だから、最初の半年で売れなかった分は、なかなか売れない。
相場を知ってる人は客ではない。
そうはいっても安くなるのをいつまでも待てる人ばかりではない
注文の方が安くつくというわけでもないし
情弱といって馬鹿にするのはいかがなものか
実際、情弱が多いのも事実
私も情報弱者を相手に商売してると思いますよ。
プラウドなんてかなり割高。
ファインコートは家のスペックが低いですね。
じゃあコスパのよさそうな安っぽい建売買えばいいんじゃないですか
なんでこのスレにいるんですか?
提案するでもなく馬鹿にするだけ
自分はブランドにこだわりがあるわけではないが、今時の一般の建売はとても住めないと感じたけどね
>>179
逆に飯田産業よりもプラウドやファインの方が住めたもんじゃないでしょ。
ラッピングが上手なのと、ブランドだけ。
同条件で比較すると飯田産業よりもファインやプラウドは2000万は高い。
飯田産業は耐震3、長期優良取得。
モノとしても飯田産業の方が上…笑
飯田以下なのは悲しいね
何の為のブランド?
プラウドやファインコートって耐震3ないんですか?嫌み、妬みじゃなくて素朴な質問です。
耐震2が多いです
そんなに飯田産業が素晴らしいとは知りませんでした
でもなぜこのスレにいらっしゃるんでしょう?
プラウド、ファインコート()と嘲笑するということは明らかに検討されていないですよね
ここは2社の比較スレなんですが…
所詮は建売です
下請けが600~1000万程で建てた物です
この二社はキッチンなど見えるところはそれなりしてあるだけです
基礎や構造が最低レベルなのは何処の不動産系建売の共通事項です
例え1億の土地でも同じ事です
これには理由があります
建売ビジネスのマネーフローを知っていればわかります
上物の建築コストは全てリスクです
1年以内に売れないと中古物件になり、高い上物程大きな赤字になるのです
こんな物件が数件でれば、何十件分もの利益が消えます
一方、土地はどうにでもなります
だから著しく原価の安い上物しか建てないのです
>>185
結局、何が言いたいのかわからない。
だから何なの?
この板でこれを書いて何が言いたいの。
基礎や構造が最低レベルなのはどこの不動産系建売の共通事項って事は、どこの不動産も同じってことかな。
何を根拠に最低レベルと言われているのか。根拠を聞きたいな。
>187さん、人の悪口は良くないですよ。
>同条件で比較すると飯田産業よりもファインやプラウドは2000万は高い。
180さんの仰る通りで、飯田産業だったか忘れましたが外観がプラウドとそっくりさんの建売が2000万円位安く売り出していて驚きました。パッと見、プラウドだと思ったくらいです。立地条件はほぼ同じです。ブランド料をプラスして、材料とかはどこがどう違うのでしょうか?
理屈なしに何千万払うのはなー。
外観は確かいい。
同じ予算なら外観か立地かどっちをとるかだね。
なんちゃら産業もネットではたたかれてるけど、実際はアフターも並。
ファインコートの新古物件になりますとかなり安くなっているようです。
モデルハウスだったのか、家具付きの最終値段とかで2000万円位は引いていたと思います。
正に売れ残りの区画でしたが。
>>192
それが正規価格ですからね。
今後マンションが供給過多になり、中古も含めて売れなくなる時代が目の前に来ています。専門家は2020年を一つの指標にしています。三井も野村もそれがわかっていてマンションを今のうちに建てて売りさばき、同時に戸建産業を中心事業の一つにしようと考えてます。戸建をマンションのようにブランド化するために価格は高いのです。飯田との差はブランド代のみです。
ちなみに伊藤忠もブランド戸建始めてますね。このスレにさらにリーフィアとクレヴィアも足してください!
ブランドってなんですか?
簡潔に説明してみせてください。
飯田産業はブランドではないのですか?
あ、めんどくさい人出現。
私が説明しますねー。ブランドは商品につけられる名称?グループ名?みたいなもので、ユニクロもセブンプレミアムもブランドと呼びます。飯田産業のブランドは確かハートフルタウンとかだった気がします。飯田産業自体はメーカーですね。
ただブランドは商品の機能や品質以上に付加価値をつけて販売するときにも使われます。品質はユニクロやGUでもビームスとかユナイテッドアローズとかになると5倍以上の価格になりますよね。ポールスミスとかアルマーニとかになると10倍、20倍になります。まあここまでくると良い布を使ってはいますが、実際は5000円程度で手に入るレベルのものだったりします。
ただ、ポールスミス、アルマーニという名前と価格差が付加価値になっています。
飯田産業は飯田産業という名前と価格差に付加価値をもたせてません。プラウドやファインコートはその付加価値をもたせています。つまりここでいうブランドと言う使われ方はその付加価値に使われてると言えますね。
ポールスミス→高い服着てるねー!俺には買えないわ。すごいなぁ。
プラウド→高い家に住んでるねー!俺には買えないわ。すごいなぁ。
たかがこれだけのためだが、ブランド価値っていうのは人を魅了します。特に日本人はブランド大好きだから2000万高くても売れるのは当然。
てか、こんなことも194さんはわからんの?普通に日常生活を送っていればわかりそうなものを…。。
スレタイを読めない方が色々ご教示なさっているようですが
ここは飯田産業のスレですか
FCとPS(笑)というスレでも立ち上げてみてはいかがでしょう
中国のユニクロ工場の近くにあるブランドの工場もあります。
その工場はユニクロで勤まらなかった人や、ろくに教育もしてない全くの素人が多数で
縫製技術、品質管理、雇用条件はユニクロの足元にも及ばないと現地では言われています。
しかし、日本での販売価格は
ユニクロが1000円程度
そのブランドが10000円程度です。
どちらも工場出荷の価格は100円以下です。
知らない日本人が多いだけです。
ただし、ユニクロ=飯田ではありません。
ユニクロに失礼です。
その1万円のブランドってどこですか?すれ違いですけど知りたいです。
さすがに名前を出すのは問題ありだが、ヒントなら。
深センに工場がある
イギリスのイメージのブランド
ブランドの話題になってる。
ヒントを頂いて有難うございます。
でも、さっぱり分かりませんでした。(笑)諦めます。
>>206
マンションは利益率がいいからマンションだけでやりたいのはどこの会社も同じです。
しかし社会の流れからいってマンションが売れなくなっていくのは必至。不動産会社も大変なのですよ
204さんではないですけど、要するにターゲットにしている客層が違うってことでしょう?
高ければ買うようなブランド大好きでゆとりのある富裕層と、
質実剛健か分かりませんけど、身の丈合った値段の家を買うような方々と、って感じ?
値段設定を分けているから共存できているのかも?
飯田産業、別にどーでも良くない。
その話、よそでやれば。
どうしてあおるのでしょうかね?
飯田産業は、そもそもスレ違いですよ。
そうそう、ここはプラウドとファインコート以外の戸建はすれ違い
大体そこまでお勧めされるから飯田産業見てみたけれど、広くて建物90平米あるかどうか、70~80中心で狭すぎてうちには対象外
同じ土俵で語られてもね
飯田などのパワービルダーは薄利多売。
ユニクロがシャツを1万、コートを10万で売り出したら潰れんだろ。同じことよ。
飯田もプラウドもファインコートも原価はほぼほぼ一緒。大和とか積水などの大手HMは独自工法の研究開発費があるから高いのは仕方がない。
そういったのがないのにプラウドやファインコートの名前がつくだけで相場より2000万以上高い。ホントアホらしいわ。
>>220
飯田ホールディングスの規模知らんの?
飯田ホールディングスで日本の建売10パーは占めてる。自分で少しは調べてからコメントしろよ。
ちなみに比較と例えは違うよ?そんなこともわからないの〜??
>>218
そう。飯田もプラウドもファインコートも原価はほぼ一緒。よく分かってる。おりこう。
野村や三井は、プラスして、引き渡しまでのもてなしや、引き渡し後も街並みといった点で楽しませてくれるんだよね。立地や質感も比較的いいし。
そこに金かける余裕のある人たちの道楽みたいなものですな。無理して手を出すものではない。
ただいま旅行帰りで成田から京成で移動中。勝田台過ぎたあたりだったと思うけど、進路右にPS新築中発見。HP調べたけど、出てなかった。興味あるならまだ出遅れてない組で検討させてもらえると思うので、至急連絡とるべし。
>>217
>>野村や三井以外が付加価値持たせないのはなぜかを聞いてるのですが。
野村、三井以外は付加価値もたせてないの?
知らなかった。
誰がそんなことを?
誰が言ったのか教えてください。
そもそも、持たせてるか持たせてないかわかる人いるの?
で、いたとしてもそれを聞いてあなたはどうしたいの?
何でそこまで聞いてくるの?
>>227
コミュ障なの?
前後読んでくみ取ってくださいよ恥。
それとあなた、225後段の質問、答え分かってるよね。なんで聞くか教えてほしいなら、まず、自分の考え書いてみて。
そうしたら、答えてあげる。
>>229
答えてあげる。ってか。
いりません。
そもそも興味ない。飯田産業、その他に。
ここはその場ではない。
だからもう来ないで。
じゃま。
じゃま。
じゃま。
よそでやって、飯田産業とその他の話。