理事長は知識より対人折衝能力が大事だ！

所詮は匿名掲示板なんだから…マジになる奴は引くし、ヤジしか出来ない奴は低脳だと思うわな。

>「自分は何も悪くない」「悪いのは全てお前だ」

自分は正しいと思ってスレを立てたのは、あなただよ

少なくとも人生経験が甘いんだから、目上の人に対し
て謙虚さが必要だと思うが間違っているかね

今まで俺は、あなたの味方だったけど、いよいよ目上
の人全員、敵に回したいのかな

藤原君♪

暇なんでちょっと付き合います。
>>402
つまり見方だったあなたが「敵」に回って困るだろう、と言いたいわけですよね。
別に大いに結構ですよ。

そもそもその独特の句読点の打ち方とキリギリスがどうのと言う癖の方は
当初からレギュラーの「敵」としてご活躍されてなかったですか？

>残念ながら、誰からも共感も得られないし、信頼も得られない
>仕方が無いよ！　キリギリスだからね

>キリギリスは、罰が当たるんだから公平だよ。

どうでもいいですけど。

402だけど、俺はキリギリスなんて一言も言ってないよ
対人恐怖症でも発症したのか

荒らしてるのが全員お爺ちゃんってのもシュールな話だな。

>>405も>>402も>>399も癖や言い方見れば同じ人じゃん。

句読点、最後に(。)を打たない、スレ主を(あなた)と言う。
自分を(目上)と言う。

荒らすなら荒らすで詰めが甘いよ。

さて、小型犬の飼育に際して、
使用細則に「周囲に迷惑をかける動物の飼育は禁止」とだけ
書かれてたら理事長であるあなたはどう解釈する？

苦情が来たら警告するでしょう。そもそも使用細則なら簡単に変更（普通決議）できるので次期総会で犬猫飼育禁止に変更する。

禁止にしちゃいますか。
そこで仮に「周囲に迷惑をかける恐れのある動物の飼育は禁止」と、
恐れが入ってる場合は解釈変わりますかね。あくまでも恐れのあると
判断したらいいわけですし。

総会で禁止にする場合もどうでしょうか。
今買っちゃってる人はどういう扱いにします？
また、飼いたい人の意見も其れなりにいたりすると思いますが、
現在の新築物件の大半がペット可の中で
どんな大義名分で一気に禁止まで持っていくんですかね。
そして意見が二分した中であとあと遺恨を残さないために
どんな手腕を発揮しますか？

理事長は知識より対人折衝能力が大事だ、とはどういうことでしょうか。

>399

スレ主が一番若いって何を根拠に言ってるの？
そういう感情に任せた根拠のない思いつきのレスはやめたら？

管理侍さん

スレ主は冒頭で、対人折衝能力を
>全体の利害調整が上手い人
とまとめている。

あなたも、「利害調整が上手い人」であるために、
スマイルは不要派かな？

冒頭で、とか
スレ初期に、とか
皆さん何だかんだ文句言いながら
スレ主発言を熟読してるな。

>414
スマイル派さん

スマイル不要とは思っていません。
むしろ対人折衝にスマイルは有効と考えます。

そのスマイルとか流行らせたいのかもだけど
少し気持ち悪いからそろそろやめてくれ。

>>416
無理やり有効と言わせてしまったな。

>>417
>少し気持ち悪いからそろそろやめてくれ。
ごもっとも。

スマイルの効用についてまとめて、スマイル発言を最後にしよう。
対人折衝能力のかなりの部分はコミュニケーション能力である。
アルバート・マレービアンという米国の心理学者の実験結果によると、コミュニケーションにおいて情報伝達の割合は、

顔の表情55％
声の質やテンポ38％
話す言葉の内容7％

だそう。つまり、「怒ったぞ」と言っても目が笑っていたら、相手は本気で怒っていないと受取り、「怒っていない」と言っても目が厳しかったら、本当は立腹していると感じる。つまり言葉より目の方が雄弁に伝わるということになる。

理事長について言えば、「長」とはついていても会社の上司部下との関係とは違い、同じ組合員という同列意識が残っている。また、他の組合員は、好き嫌いに関わらず同じ屋根の下、暮らしていく相手である。だから、無用な対立は避けつつ意見集約するためにはスマイルは有効である。

また、普段、温和な印象があれば、いざという時に厳しい目をみせれば、効果テキメンというもの。（あの温和な人が怒った！）意図的にスマイルを使えるようになった方が対人折衝能力は向上するであろう。

スマイルのシチュエーションがよく分からないんですけど・・・
いつでも どこでも 誰にでもは、やっぱ気持ち悪いと思います。

スマイル派は初めてまともなことを言った気がするが、
飲み屋姉ちゃんにそういうウンチクを一生懸命喋ってるっぽいおっさんの
絵面がどうしても頭に浮かぶ。(相手は苦笑い)

匿名さんに戻りました。
そりゃ、マックの店員のスマイルを思い浮かべたら違うでしょ。そっから先、どう使うかはまさに「能力」だよ。

何れにしても対人折衝能力は大事だってことが言いたいんだろ？
小手先のスマイルテクニックは如何なものかとは思うが。

理事長に就任してからのスマイルは、何か裏がありそうで疑ってしまいます。
実際、理事長はむしろ威厳が保てるよう鋭い表情になるようです。

マン管士からも総会ではピリピリした緊張感漂う雰囲気を作る為、スマイル
厳禁！の指示が出されています。　反対意見を出し難くなるようにです。

スマイルは空気の読めない理事長には難しいと思います。

スマイルは対人折衝能力を発揮するためのテクニックの一つですね。
逆に鋭い表情をするのも同様のテクニック。
どちらも上手く使えば有効であり、ケースバイケースで使い分けるもの。

理事長に対人折衝能力が必要であることは多くの方が賛同されることでしょう。
それが「知識」よりも優先かどうか、そこが意見の別れるところでしょうね。

理事長として最低限の知識と最低限の対人折衝能力を有しているとすれば、
それ以上に積み上げるべきは対人折衝能力だと私は思います。

組合員の任意で組合員の美人及びイケメンコンテスト又はお笑いコンテストＮＯ１を投票して理事長を決めたら人心折衝能力ＮＯ１がきまる。いいね。

結局対人折衝能力が高い理事長は多少知識が不足してても
管理会社を官僚のごとく使いこなして上手く立ち回るからな。

各種業界の人脈もあるから独自の第三者委員会みたいなものも持ってて
そこでの諮問を受けつつ高いパフォーマンスを発揮するし。

理事長になくてはならないものは危機管理能力だと思います。
対人折衝能力は人の性格にもよるし苦手と言われれば、それも仕方無いで済むことです。

対人折衝能力とは利害関係や価値観の違いを乗り越えて、
全体の利益と満足度を上昇させことが出来る能力のことだから、
当然危機管理能力がないといけないわな。

ただ危機管理能力だけあってさっぱりな理事長も多いけどな。
(あれも心配、これも心配、結局何にもしない、動かない)

お笑い芸人が理事長に良いってことでしょう。信用はないね。又出来ない。知識は最小限必要です。財産の管理者であり政治家やお笑い芸人では務まらない。地震時に経験した。

別スレであったが余剰管理費で理事会決議で突如クリスマス会ってどうなの？
そのうちマンション新年会やマンション忘年会、マンション旅行もやったりして。
管理費で。

人心折衝能力にたけた理事長なら必ず乗ってくる。本人がお祭り騒ぎが好きだから無駄使いしてＡＵＴＯです。自腹でやるならＯＫ

クリスマスパーティと懇親会をやりました。

クリスマスパーティーは昼間レストランを貸し切って、事前に大人と子供の人数を予約する
為、出欠票を提出してもらいました。
店の時間制限もあってママ友中心の子供会のようになって子供達が騒いで飲んで食べて帰る
だけのつまらない会になってしまいました。

懇親会はマンション内の狭いパーティールームで行いました。
出欠を取らずに行ったので、いつもの総会に参加するメンバー数名のみで、これもつまらな
い会でした。
コミュニケーションを好まない人が半数以上なので懇親会に費用を使うことも反対者のほう
が多く賛同してもらえなくて、もうやらない方向です。

よほど理事長が芸達者じゃないと集まってくれないな、と思いました。

>>432
パーティー自体は大賛成だけど、
問題は費用の捻出を管理費からしたか、もしくは自腹なのかどうか。

>429
>財産の管理者であり政治家やお笑い芸人では務まらない

管理者と理事長は必ずしもイコールではない。
理事会という組織の長としての運営能力に何が重要かの話では？

管理侍もスルーすべきレスに結構な確率で
ピンポイントなレスをするよね。

>435
我慢できないもので。

にせ管理侍も登場するぜ。プロなら見分けはつく。４３４は本物。４２９です。そうですね。訂正はありがたい。

組合にとってコミュニケーションの必要性から国交省は管理費から捻出しても行うべきである
との考え方を示しているようだが実際、半数以上が参加する懇親会を行っているマンションは
あるのだろうか？

理事の懇親会ぐらいはいいんじゃないの。
特に輪番制の場合だと、顔を知らない者が多いからね。

酒飲まないと(しかも管理費で)仕事出来ないなら
理事長なんか辞めたらいいよ。

441、442
「管理費の目的外使用について」のスレ主と
間違えてるぞ。

理事は酒飲まないと対人折衝能力は発揮できないよ
本音で語り合ってこそ、蟠りの無い関係が築ける
勿論、自腹だよ

それぞれのマンションの金の使い方はそれぞれのマンションで決めればいい事だわな。
部外者が『懇親会なんてとんでもない』と青筋立てても所詮は部外者。

住民同士、マンション内で顔合わせれば何処の誰だか分からなくても挨拶はする
でもそれじゃ無意味なんだよね
どんな人が住んでいるのか知らない理事長は駄目だよ
対人折衝能力は理事長が「もしお時間あったら、飲みにいきませんか？」
の声掛けをすることから始まるんだよ

住民の情報は管理人に聞けば良く知っているよ。

親子会のメンバーとか管理員は住民のこと良く知ってるよ。

スレ主ですが、
私は住民を飲みに誘うことはまずないですね。
勿論行ったら楽しいのかもしれませんけどね。

飲み会は一気に距離は縮まるのですが、
一気に双方のスタンスの違いも表面化します。
酒が入ってて気も大きくなってますから余計なことを
ペラペラ喋って後悔してる人も少なくないです。

仕事で取引先となら全く別ですが、マンション住民とはお互い気が合うから
集まったメンバーでもないですし、「適度な距離感」を保っていた方が
何かとやりやすい点も多いですね。

行く気もないのに誘われた方も「いや、今は忙しいので・・」とか
毎度断る羽目になるわけで、そのうち理事長と距離を置くようになりますよ。
個人的な見解ですが。

このスレの全文を検証すると行政処分を控えた管理会社の関係者が情報収集をしている可能性がありますので気を付けて下さい。スレ自体のタイトルが可笑しいでしょう。

>>450
確かにこのスレは、いつまで経ってもスレ主の目的が不明です。
451でも個人的な見解を述べるにすぎず、過去レスを見ていても
投稿者のレスで役に立っている様子が見られません。
むしろ指導しているようです。
ますます不審がつのってきます。

単なる暇潰しでしょ。
所詮は匿名掲示板の戯れ言に過ぎんわな。

総会でも戯れ事が通用するのが分譲マンションの管理です。行政処分が控えている管理会社の解約動議

>>424

>理事長に対人折衝能力が必要であることは多くの方が賛同されることでしょう。
>それが「知識」よりも優先かどうか、そこが意見の別れるところでしょうね。

>理事長として最低限の知識と最低限の対人折衝能力を有しているとすれば、
>それ以上に積み上げるべきは対人折衝能力だと私は思います。

主張の点は正しいと思う。理事長としての知識力をＵＰさせても他に使えるシーンはそう多くない。
対人折衝能力をＵＰさせれば、日々その能力ＵＰの恩恵を仕事だろうが、家庭だろうが受けることができるだろう。

ただ、
知識を最低限→並みに上げるのと、
対人折衝能力を最低限→並みに上げるのと
どちらが簡単かというと圧倒的に前者である。簡単に言えば、本屋にある「理事長になったら読む・・・」と帯のある本を一冊読めば最低限→並みには直ぐなる。逆に、対人折衝能力を上げるのは難しかろう。

そういう意味では本１冊＋自分のマンションの管理規約を読む＝１日程度でレベルＵＰが可能なのだから、理事長になったその日に並みレベルまで上がって欲しいと思う。

意見の分かれる別意見として思っているところを述べました。

確かにこのスレ見てると理事長に求められる知識は
比較的誰でもちょっとやれば取得出来そうだけど、
対人折衝能力はそれまでコツコツと積み上げてきた
集大成だし、いい年して455みたいに何が楽しい
のか煽るばかりで空気すら読むのが困難な人も多いね。お気の毒様としか言い様がないですね。

対人折衝能力が低いのに理事長を
輪番とかで受けてしまったら、
余計なことは一切せずに一年間ヒッソリと
最低限のことだけしてましょう。

そして改革や改善は翌年以降の
対人折衝能力が高い理事長に期待しましょう。

対人折衝能力が低いのに余計なことをすると
むしろ他の住民にとって大迷惑なのは、
こちらを見ても明らかです。

対人折衝能力の高い人は立候補することはないですね。
仕事が出来る人は忙しいんです。
暇なリタイア組が私利私欲の為に立候補していますよ。
理事長の報酬が高ければ立候補者の中から投票するこ
とも可能でしょうけどね。

両方備えている理事長はペテン師が多い。知識の無いペテン師は手錠が掛かる。両方とも皆無の人間の方がはるかに多いしお人よしである。理事長になる人間は知識のないペテン師が多い。騙されない事である。両方を備えて人柄の良い理事長が居るとすればマンションの宝である。

>454さん

その通りですね。

基本的知識は本で身につけられます。
専門的知識は専門家の活用で補えます。

対人折衝能力はそうはいかない。

>460
簡単に知識は身につかないのでは。
マンション管理の知識を習得するには、まず管理規約、各種細則、管理委託契約書
この3つは最低勉強しなければならないよ。
理事長になってから勉強するようでは、話しにもならない。
対人折衝能力（理事・住民）だけでは、マンションの管理はやっていけないだろう。
業者や管理会社に対しては、顧客になるから対人折衝能力はあまり必要ないだろうが。
毎月？実施される理事会についても、議題や課題を調べて提案しなければならないからね。
時間も知識もいるということ。
弁護士や医者とかであれば、対人折衝能力がなくても、みんなもついていくというか、
ついていかざるをえない心境になるかもね。
医者は無愛想でも、病気になれば任せなければしょうがないよね。

組合の運営も専門的知識がいるよ。ニセ管理侍さん、本物出てこい。

区分所有乙

>461
>簡単に知識は身につかないのでは
私は「簡単に」などと言っていません。

>マンション管理の知識を習得するには、まず管理規約、各種細則、管理委託契約書
>この3つは最低勉強しなければならないよ
この3つを例示して「簡単でない」と言われるなら、貴方と私では簡単のレベルにギャップがありますね。
私はこの3つは基本的知識であり、簡単だと思います。

>対人折衝能力（理事・住民）だけでは、マンションの管理はやっていけないだろう
当たり前です。>427で基本的知識は必要だと申し上げております。
知識は必要だが、対人折衝能力との比較論では対人折衝能力が優先する、
というのが私の意見。

>462
貴方にとっての「専門的知識」が何を指しているのか不明だが、
私は知識は基本的知識があれば事足りると思います。

勿論、専門的知識があるに越したことはありません。
しかし、専門的知識は専門家を活用すれば補えます。
そのためにも対人折衝能力は必要です。

一方、理事会運営、総会運営、管理組合運営に対人折衝能力は不可欠ですが、
これは他人に委託できません。
管理者方式なら第三者に委託すればよいですが、このスレは理事長の対人折衝能力を議論しています。

管理侍！相当時代遅れのようじゃの
民に刀を振り翳した罰で首切りの刑を受けるのじゃ

マンション管理士事務所に業務委託することにした。
交渉はすべて外部のマンション管理士にやらせるつもりである。

>>469
対人折衝能力のある理事長が住民内に期待出来ない場合は
全てを外部への丸投げしてしまうのも一つの手なのかもな。

でもマンション管理士事務所って基本的な知識はあるんだろうけど、
それこそ彼らに対人折衝能力が無かった場合は・・・

外部委託するのは、マンション管理士損害賠償保険を使い、間違った助言による責任追及を回避するためである。
外部のマンション管理士は基本的に私の意向通りの助言を行い、結果責任は保険により担保する。

>471
マンカン理事長さん

つまり自分の考えをマン管士から助言してもらったように見せかけ、結果責任はマン管士（保険）で担保する
ということですね。

その業務を受託するマン管士が本当にいるなら問題ですな。

基本的に
と言ってるでしょ。

リスク回避だとかで外部のマンカン士利用とか
随分面倒くさくて勿体無いことするもんだな。

そもそもマンション程度の管理で住民から責任を追求される
ことなんてなんかあったか？

あくまでも総会で決議していくんだから大義名分は
「住民の総意」で決まったってことじゃないのか？

ありますよ
管理侍はわかってる

予備費でパーティー開いたり
自分の勤務先への工事発注。

マン管理事長さん

なるほど。基本的にですね。
モンスターはどこにでも現れる可能性がありますし、最近特に増加傾向ですから。

総会で議案を通す際に「専門家の助言により理事会で決めた」と言えると合意を得易いですし、
もしも強行な反対意見が続出した時には、マン管士に責任転嫁できます。
マン管士を使う意味はそういうところにあります。

問題は貴方と阿吽の呼吸で助言できるマン管士がいるかどうかですね。
マン管士を上手く使いこなすためにも、やっぱり対人折衝能力は重要ですね。

マンカン理事長さんがマン管士なら、外部のマン管士に高い報酬払って
任せる意味が分からない。
このスレの目的がようやく見えてきた。

いずれにしてもマンション程度の管理で
外部のマンション管理士に委託するような理事長は
対人折衝能力は決して高くないけどな。

責任がどうこう不安なら大人しく副理事長でも
してるのが筋というものだ。

こうやってみんなから集めた管理費や修繕積み立て金を食い物にするわけだ。
なるほどなるほど。

もう見つけてるよ
委託料は削減の成功報酬のみだ

管理侍

あれ？　いつの間にか　ｂｙマン管理事長が、管理侍になってるよ

管理侍〉

なんだか気味悪い

>外部のマンション管理士は基本的に私の意向通りの助言を行い、

理事長個人の考えが、そのマンションにとって必ずしもベストであるとは限らない。むしろ、意向通りの助言じゃない方が良いだらう。

マンカン理事長は何を企んでいるんだ？
恐ろしいマンションだな。

契約の見直しに第三者のコンサルを入れるだけである。
総会などで「責任持てるのかー？」と突っ込まれた時に
マンカン士の損害賠償保険で担保すると応戦すれば何も言えまい。

＞マンカン士の損害賠償保険で担保する・・・
総会の席上でマンカン士からその発言があれば録音しておくからＯＫだよ
何も言えまい、で問題を処理できないだろう
マンカン理事長は私利私欲で成功報酬を企ててるだけだね

>488
>マンカン理事長は私利私欲で成功報酬を企ててるだけだね
くだらない話だね。
マンカン理事長さんが私利私欲のために動いているかどうかなど、どうでもよいでしょう。
本人は私利私欲のためなどと言ってないし、それを認めようが否定しようが証明できることではないし。

マン管理事長さんは公のために動いている、という前提で議論するのが普通では？
その手法についての意見交換をすべきであり、単なる想像による個人批判をすべきではない。

自分にとってイエスマンの外部マンカン士を導入させて何が公明正大だ。
しかも責任は外部マンカン士に押し付けようなんて、凄まじいな。
何処のマンションなんだ？

「基本的に」といってるでしょう。
わからん人がいるね。基本的に見解の異なるコンサルなんか選任するはずがない。

「外部委託するのは、マンション管理士損害賠償保険を使い、間違った助言による責任追及を回避するためである。
外部のマンション管理士は基本的に私の意向通りの助言を行い、結果責任は保険により担保する。」

この文脈のどこがおかしいのか？

コンサルへの認識の違いですね。

コンサルを「頼る対象」だと思ってる人にマンカン理事長さんの考え方は理解できないでしょう。
コンサルを「活用する対象」だと思ってる人には理解できる。

どちらが正しいというものではないですけどね。
依頼者のレベルとマンションの状況にもよるでしょう。

>490
>自分にとってイエスマンの外部マンカン士を導入させて何が公明正大だ

この場合の「自分」とは、管理組合の代表たる「理事長」としての自分では？
言うまでもなく、その理事長を選んでいるのは組合員。
コンサルが理事長の意向に沿った動きをするのは、ある意味当然。
ということかと思いますけど。

真意はマンカン理事長さんにしかわからないが。

机上の議論などどうでもよい。
具体の経験事例のひとつも書けないような議論オヤジの意見など聞くに値しない。

契約の見直しってありきたりのことで、事例なんかわかりきってるでしょ。
あなたのあたまがわるいだけｗ
＞４９５
マンカンの損害賠償保険でリスクヘッジというのがポイントだ。
第三者管理のオプションも付いたようで、有能なマンカンの利用が本格化するかも。
うちが使うのは著作の本もある本格的なマンカン士。
やはり管理侍はナイスガイである。

マンカン理事長＝管理侍

一人二役お疲れ様。

すでに481 483　でマンカン理事長＝管理侍　を暴露してる
管理規約以前に投稿規約に違反しているから退場だよ

スレ主だが、
マンカン理事長も管理侍も>>495が仰るように
具体的な事例無しでリスクヘッジだの活用だの言うばかりで、
漠然とした抽象論で延々とどうこう言ってても見ている人には不親切な気がするが。

抽象論ではないでしょ。
包括的な賠償責任保険であるから、具体的なケースは、保険の案内を読めばわかることである。
スレ主を含め、理解力が乏しいひとばかりなので、長文だが引用しておこうｗ


「この保険は、マンション管理士が顧客先の管理組合等にマンション管理士として、助言、指導、その他の援助を行った場合に、誤った助言や過失で損害を与えてしまい、その請求を受けた場合に保証されるものです。
プランによって、個人情報漏えいや区分所有者や管理組合から過失がないのに訴えられた場合（人格権侵害特約）等を補償する保険です。」

【具体的な想定事故事例に関して】
・ 過失はないが、業務の中で管理組合や区分所有者から言いがかり的に訴えられた
・ マンション管理に関係する法律に関して誤った知識に基づきコンサルティングを行い、その責任を追及された
・ 各種計画書・規約等の書類の点検を依頼されたが、点検が不十分で、後に書類の不備が発覚し、その責任を追及された
・ 違法駐車車両の対応に関してアドバイスをしたが、やり方がおかしいと当該車両の所有者等に管理組合と共に訴えられた
・ マンション管理規約の変更をする際に必要な手続きをしっかりと教えず、結果的に変更自体が無効となってしまい、責任を追及された
・ マンション管理規約の作成を依頼されて行ったが、採用したマンション管理組合から後々、住民のニーズにあった規約ではなかったとして、責任を追及された
・ マンション管理に関してのトラブル・問題の相談を受けアドバイスをした（有償・無償問わず）が、満足な結果が得られず、相談者から訴えられた
・ 長期修繕計画書の内容が不十分であったにも関らず、それを指摘できなかったことに関して責任を追及された
・ マンション管理においてもらえる既存の補助金や新設された補助金の情報を伝えず、機会を失ったとしてその責任を追及された
・ 区分所有者同士のトラブル解決を管理組合と共に行ったが、そのやり方や結果が気に食わないと片方の区分所有者から管理組合と共に訴えられた
・ 業務中の色々な交渉の中で、口頭もしくは文書で無意識に人格を傷つけるような差別表現をしてしまい、相手から訴えられた（プランＡ、プランＢに限って補償）
・ 管理費を滞納している区分所有者の名前を誤って第三者に漏らしてしまった（特約がある場合に限って補償）
・ 顧問しているマンション住民の個人情報をパソコンに保存しており、それをなくしてしまった（特約がある場合に限って補償）
・ 建物診断等でマンションを見回っている際に偶然に第三者の身体や財物を傷つけてしまった
・ 管理組合や区分所有者から資料や物を受託していたが、それを全て失くしてしまった

相変わらずマンカン理事長は対人折衝能力低いな。
わざわざ外部委託してまでチョンボのリスクヘッジ
の必要があるのか具体的に言ってみろと
言われてるんじゃないか。

その程度の説明能力だから外部のマンカン士を
わざわざ利用せざるをえないのじゃないのか？

マンカン理事長は、日曜だというのに家族がいない寂しいオヤジなんだね
長文書いても報酬出ないのにご苦労だったね
読む気もしないけど

↑負け惜しみというものであろう（失笑）

マンカン理事長、日本語の使い方も知らないんだね
負け惜しみじゃなくて、同情っていうんだよ

あれだろ？
マンカン理事長のマンションはぶっちゃけちょっと
住民層があれな感じなんでしょ？
そういう前提をハッキリ言わずにゴニョゴニョと
細切れに言うから伝わらないんだよ。
正直に、多数在住されてる悪知恵が働くモンスター
住民らに過去に何度も足元をすくわれたから
こういう風にリスクヘッジしてますって言えば
一発で話が済んだのにな。

↑まじで理解不能
日本語だとは思うが。

そもそも「マンカン」なんて言葉を平気で使ってる時点であたまの悪さを暴露してる。

それからマンカン理事長のマンションって
何気に自主管理でしょ？

いずれにしろ、理事会で、コンサルのマンカン士と管理会社フロントの対決を見れるのは楽しみである。

なんかからんでるひといるね。管理侍とかとあなたがたはレベルが違うんですよ。
とりあえず、私は終了するけｗ

コンサルとマンカン士戦わせて楽しいとか
ちょっと意味不明なんですけど。

より良いマンションにするために皆で知恵を
絞りましょうってのが普通だと思うが。
もう対人折衝能力どころじゃなく
理事長の資質すら怪しい感じだが。

ああ、コンサルとフロントの間違い

510の最後の文でマンカン理事長がうっかり漏らした
方言らしき「するけ」、今調べてみたら全国の山村・
漁村エリアを中心に使われているようだが
大阪の一部も使ってるらしい。

>>508

どうやらマンカン理事長のマンションは自主管理で大当りらしいですね！！
バツが悪くて反論もせずに退散しましたね！！

いやー、私とマンカン理事長さんを同一人物だと言うセンスには驚いた。
その根拠が>481と>483というのには呆れた。

文字通り「読解力」を身につけましょう。
議論はそれからですね。
マンカン理事長さん、彼との議論は無理なようですよ。

ところで>499のスレ主さん
>492のマンカン理事長さんの話は一つの手法としてかなり具体的だと思いますけど。
これについて「事例を示して説明せよ」と言ってる>495は、理解力が乏しいからでしょう。
それなら「よくわからないので事例を交えて説明してもらえませんか」とお願いするのが筋だと思います。

そう。おまえの程度の低さはまさにマン管でなくマンカン。
自分で気付いてないのが痛いが自分では得意なんだろう。

マンカン理事長＝管理侍

打ち消すのに必死ですな。

管理侍も読者の読解力が低いとこき下ろすのは
気持ちいいのかもしれないけど、ここが総会だと
思って説明してみたらいいんじゃない？

当然住民からは「そんなん要らんよ」とか
「お金が勿体ない」とか言われちゃうよね。
あのレベルのレスでは。

そこで住民の心に突き刺さる納得のプレゼンを
しなきゃいけないわけだが、このポイントが
理事長の対人折衝能力としてスピーチ力が
試されてると思うけど。

侍でもいいからフガフガ言ってないでオレらに
外部のマン管士の必要性をプレゼンしてくれよ。

マンカン理事長から管理侍にバトンタッチ！！
一緒に住んでるのかな？

>518
>管理侍も読者の読解力が低いとこき下ろすのは気持ちいいのかもしれないけど
私とマンカン理事長さんが同一人物などと言うのは読解力が無いからだって言ってるんです。
こき下ろしてなどいませんよ。

>ここが総会だと思って説明してみたらいいんじゃない？
なんで私がそんのことする必要があるの。仕事でもあるまいし。
説明して欲しければお願いするのが筋でしょって。

>外部のマン管士の必要性をプレゼンしてくれよ
それを主張しているのはマンカン理事長さんでしょ？
私は、マンカン理事長さんの主張を一つの手法（考え方）として理解できるが、
それが正しいとも間違ってるとも言ってない。
そんなことはそのマンションの状況を知らない第三者が判断できるはずもないのだから。

さて、人をこき下ろしたり、根拠なき非難をしているのは誰だかねぇ。

＞マンカン理事長さんが同一人物などと言うのは読解力が無いからだって言ってるんです。

この理屈は学歴が問われるね。　マン管じゃなくてマンカンだ。
それに518さんは、管理侍がマンカン理事長と同一人物とは言ってないのにね。
同一人物でした！って言えば苦しくなくなるのにね。

>521

うわ〜、本気ですか？
ここまで会話にならない方は久しぶりです。
そして「学歴」などとやはり根拠の無い個人 非難を相変わらず繰り返す始末。
参った参った。
これにて失礼。

又逃げるの？
それでも『侍』なの？
侍じゃなくて長屋で傘張りしてる
浪人だね。

おもろすぎ。

しかし、この手法により、悲願のリプレースができるかもしれないのだ＞管理侍

リプレースできるかもって、
そりゃそうすればいいけど外部のマンション管理士
利用とどういう関係があるのかわかんないな。

と言うか申し訳ないけどマンカン理事長さんって
一回レスを送信する前にもう一度読み直してから
にしてほしいぞ。

毎回思うけど文章がちょっと抜け過ぎてますので。

マンカン理事長＝管理侍
自主管理のマンションに住む年金暮らしの暇なジジイ

皆さん今年の総会はどうだったですか？
高い対人折衝能力でいつもの総会荒らしとどう対峙しましたか？
またはガツンとかましてやりましたか？
体験談教えて下さい。

スレ主さん！マンカン理事長＝管理侍　のせいでメチャクチャです。

マンカン理事長さん

理解力ゼロの人は放置しておいて、「悲願のリプレース」とは貴方にとっての悲願？
それとも管理会社一般にとっての悲願？

私の悲願！
でも、ねちねち交渉で１０％から１５％程度下がりそうですよ。
運営面でちょっと考えなおして、理事会に推薦で息のかかった人を
押し込んだほうがいいような気がしてきた。
規則を作っても守らん理事なら意味ないし。＞管理侍

マンカン理事長さん

貴方が理事長ならその気になれば簡単にリプレースできるでしょう。
相当大規模なマンションなのですか？

誰からも相手にされなくて

自問自答？

違うよ。別人だよ。

同一人物。

マンカン理事長も管理侍も、
長々とリプレースがどうの交渉でちょっと下がっただの
ゴニョゴニョと何がいいたいかわからんな。

少なくともあんまり対人折衝能力はあんまりないのかもな。

>535
>536
>537

私に論破されて余程悔しかったようですね。
そんな方法でしか私に抵抗できないのですか。

悲しいねぇ。

>538

貴方に理解してもらうために会話してないですよ。
貴方に理解できないことと私の対人折衝能力に何の関係があるのかな？

>少なくともあんまり対人折衝能力はあんまりないのかもな
「あんまり」は繰り返さないほうがよいですよ。
まずはご自身の文章表現力を養いましょう。

管理侍って一々レスに噛み付いて、
こんなに嫌味をチクチクとしつこく言うようなキャラだっけ？

>541
どっちが先に仕掛けているかくらいは読み取って欲しいなぁ。

何もないのに私から噛み付いたりはしませんよ。

>>533
日ハウからどこに変えるの？

合人社にしようと思ってる。

＞＞貴方が理事長ならその気になれば簡単にリプレースできるでしょう。
来期の管理委託契約先は業界紙の公募で決める！とか言いだしたところですよ。
でも、それだと次期管理会社を投票などで決めることになり、
どこになるのかわからないので、まず現管理会社と交渉中なのですよ
管理侍のような財閥系、デベ系を独立系にするのは簡単かもしれんけど
うちはもともと独立系なので競争させると合人社がでてきそうだ。
できれば伊藤忠くらいのとこにしたいけど。
うちは１００戸くらいだよ。＞管理侍

５４５と５４６は自問自答をしている。マスターベーションだ

『構ってちゃん』なんだよ。誰にも相手されなくなると１人２役が始まるんだね。
ここでしか活躍場所がないんだね。

スレ主だが、
スレ当初は総会屋みたいなのに反論ばかりされてたスレッド
ではあったが、今となればやっぱり対人折衝能力って意外と
大事なんじゃないかなって気になってきた人多いのでは？

管理板で話題のトピックもどれも結局「いかに立ちまわるか」
ってことがポイントなことが多いよな。

またなんかわかんないことが(対人折衝能力に関して)あったら
いつでも聞いてくれよ。

対人折衝能力は職種によって異なり知識がある事が前提。

対人折衝能力を殊更にひけらかす辺りからして、対人折衝能力の欠如を物語ってると思う。
言うなれば、対人折衝能力とは、プロセスの技能。
そこからもたらされる結果にこそ、地位に対する責任を遂行したかの評価があるもの。
知識やスキルも大事だけど、良きにつけ悪しきにつけ、問題を結実させることがより重要だと思う。

こういったボランティア的な職責を長くやりたがる人って、大体において結果を出さない。あるいは出せない。
いい子ちゃんなんだろうけど、何も生み出さないから何の評価もない。裏を返せば安全パイにもなるようだけど、一部ではそれが特定の人に長く居座られる原因にもなる。

｢何に取り組んだか｣
といった観点から考察すると、居座ってる人って意外と何もやってないことが分かる。
出来る人は1期1年で一撃離脱ですよ。
折衝能力があろうが無かろうがやる！
出来ない人は折衝能力があろうが、コーチングに長けていようがやらない！
ただそれだけだと思う。

>>552
スレ主だが、
力強い答弁だがダラダラっとした間伸びしたスレ主批判で
最後のオチと言うか結論がスレ主批判の趣旨にうまく掛かってないし
全くパンチがないのが惜しいな。

まだまだだな。

>>549 553
スレ主さんが批判を浴びるのは３０代なのにくちのきき方を知らないからだよ

>いつでも聞いてくれ・・・
教師きどりは直したほうがいい

匿名掲示板で調子コイてる奴って何なんだ？
よっぽどリアルの世界で相手にされていないかコミュニケーションが取れないのだろうなぁ。
ネットの世界では大活躍って虚しくないねかねぇ。
これは自意識過剰のコテハン連中にも言えると思う。

スレ主が批判を浴びるのはっていっても
一人が延々に的はずれな批判をしてるだけで
後は平和で穏やかなレスなのだが。

スレ主さんとしては批判しているのは一人だと思いたいですよね

ここのスレはスレ主が出てくる度にスレ主さんに反発する人が増えてるみたいだね。

スレ主さんがスレを立てた目的はご自身のクレーマー対処法訓練のようです。

確かにここで煽ってる人を見ると
総会で何でも反対したり、ひたすら大声で総会を妨害する
総会屋さんにソックリですね。

大概は定年退職した力を持て余した爺さんが多いのですが、
ここの荒らしの人も言い回しを見れば年寄りなのは間違いなさそう。

スレ主を煽ってる荒らしの人もいっそのこと
「理事長は対人折衝能力なんか不要で大事なのは知識だけだ！」
でもスレ立てしたらいいのにね

でも煽りや回答見てるとそもそも知識すら怪しい感じだけど

>>560>>561
お前らみたいな奴を
目くそ鼻くそ笑う
と言うんだよ。
あるいは
五十歩百歩
と言った方が分かりやすいか。

ことわざのチョイスのセンスが
やっぱりおじいちゃんだな。

スレ主だが、
仕事をリタイアしたお年寄りは、
・ついこないだまで部下を叱ってた。ついつい上から目線で住民を支配したがる。
・急に暇になり力を持て余している。その力が煽りや荒らしに発展し暴走老人へ。
・暇なので些細なことが気になる。受け流す柔軟性は既に失っておりクレーマーへ。
・仕事を辞め実は生き甲斐を失った。他人が羨ましくてすぐにちょっかいを出す癖。

ここで煽っている人は例外なくこういうケースで、
総会でも元気一杯議事進行に非協力的なよく見るお爺様ですね。
真面目に生きてきた人ほど不思議とこうなっちゃったりします。

ただ、こういう人は現役時代から「対人折衝能力」はそもそも
相当低いことがわかってます。

どうもスレ主さんは勘違いなされているようですね。

「理事長は知識より対人折衝能力が大事だ」ということを知っていることと、
ご自身に対人折衝能力が備わっていることは別です。

>546
マンカン理事長さん

リプレースするにはよい戸数ですね。
合意形成しやすく管理会社も本気になる規模です。

スレ主がとんちんかんな事を書くから
『１人２役』君が登場しちゃったよ。
わざわざ古いレスを引き合いに出して。

管理侍ってスレ主にただ文句言うだけの
こんなにつまんないレスするタイプだったけ？？

>569
そうカリカリしないで。

>>564
スレ主さんよ
ここは説教たれてストレス発散スレか
いつも教師きどりで気分がよさそうだな

みんなスレ主さんの歯に衣きせぬ発言や論理的な思考回路に
内心羨望の眼差しを向けつつ、でもそれは同時に自分の置かれた立場を
再認識させられることであり情けないかな悔しくて腹も立つ、
ということなんでしょうね。多分。

うちは来年管理委託契約締結検討を実施する。
2年前の検討の時は理事会で不正があり、3社検討だったのを強引に現行管理会社を有利に条件調整し、理事会決議で現行管理会社を選出し、総会にかけた。
この理事会選出決議に至る経緯は、組合員に対する会報2ヵ月遅配で隠蔽して実施する手の込みよう。現行管理会社と理事会が示し合わせてやっていた。
今回は住民投票で管理会社を選出し、その結果を理事会決議して総会にかける。
ただし手間隙はものすごくかかるのは覚悟のうえのこと。
管理会社に鼻薬を掛けられてる留任理事の妨害・対決は避けられそうにない。

秋葉までの通勤定期6ヵ月で20万強、これ削減するか。
流山おおたかの森まで歩くのか？

妨害だとか陰謀だとか不正だとかのいつもの文言が並ぶ
スレの流れやスレタイを完全に無視したレスってどこでも見ますね。

レスの文章が長いのは、コピペであちこちのスレに張り付けるから
どこでも見るんだよ
文章は５行以上のは読まないでスルーしてる

>>567
>>管理侍

本気にならないのはやはり、５０戸未満？

500戸とか1.000戸とかの理事会運営してる人は尊敬するわ。
でも難易度が高い分、ショボい理事会メンバーだと沈没しかかるけど。

50戸以下だと誰でも運営出来るから安定感はあるんだよな。

＞500戸とか1.000戸とかの理事会運営してる人は尊敬するわ。

たいしたことないよ。管理者と管理会社のさしで運営できる。

管理者（区分所有法）と理事長（管理規約）が別々の場合、どっちが管理の主体になるのですか？

何故に別々？

管理者は区分所有法に従い、理事長は管理規約に従う。

>577
マンカン理事長さん

勿論ケースバイケースですが、50戸未満だと本気モードにはならないです。
100戸を超えると本気モード。
500戸を超えると破格の提示が引き出せます。

但し品質は別の話。

うちは500戸をゆうに超えてるけど、5年間で年額で1,400万近くさがってる。

↑完全にぼったくられてるな。

戸数が多いと管理会社は大事にしてくれるのだの
安くしてくれるだの本気で取り組んでくれるだの
言う人多いけど、大規模は統計的にややこしい人が
多いし、面倒くさいし、定例理事会だの委員会だの
説明会だの処理する量は多いのに
安くしろだのうるさいし、
皆さんが思うほどおいしくない。


500戸一棟担当するなら50戸の高級マンションを
10棟担当する方が楽だとか。

ボラれてるかどうかは、母数とサービスが分からなきゃ判断できんだろ。

585の何にもないマンションと一緒にしたら可哀想かもしれないよ。

584はそこを教えてあげなくては。

>586
それは単なる一担当者の意見。
経営的には戸数が多いほど儲かるし、解約になった場合の痛手も大きい。
つまり、リプレースする側も守る側も本気になる。

でも大規模物件って「揉めてる率」高いよね。
やっぱり価格の格差も広いし大きいから理事会や
管理会社の目が届きにくいのもあるんだろうな。
図体がデカいから管理に無関心な人も多いし
総会出席率も低いし。

マンション通な人は共用部分がシンプルで
デザインがスタイリッシュなハイクラスマンション
の40～50戸前後を好むとか。

＞40～50戸前後

集会場のないマンションが多い。理事会どこで開くのか？理事長宅？

50戸前後のマンションって都心中心だから
徒歩すぐのホテルや貸しオフィスでしてますね。

大規模だと1.000人とか収容可能なホールを
総会のためだけに併設してるの？勿体ないね。
それとも国際会議場とかでしてるの？

ああ、理事会か。
普通は管理員質が会議出来るように
広めに作ってるか、会議室がちゃんとあるよね。
なんたって役員は4人とか5人とかだし。

大規模の理事会だと理事メンバーが30人とかで
運営ご苦労様です。

うちは昔から規約に書いてあるからと20数名役員がいる。
無用の長物の役員がいっぱいいる。
今度管理規約改定して「5名以上」にする。

なぜ5名の数字なの？

大規模で理事が20名とかいるとその中で派閥
というか抵抗勢力というかそんな感じで今の
民主みたく運営ってそれなりに大変そうだ。

それでなんとかまとめて理事会決議しても
今度は総会で国会じゃないけど自民やら維新
やらにガンガン言われたりだとか、共産や生活も
黙ってないぞみたいな。

理事長は相当の根回しを含めた対人折衝能力が
要りそう。下手な人だと政策より政局に走ってそう。

>>594
管理組合は規模によらず最小骨格運営は５名でできる。
理事長、副理事長、会計担当理事、営繕担当理事、監事
これ上は必要ないし運営の足手まといになる。
但しみな「精鋭」であることが必要。
しかも理事長も副理事長もプレイングマネージャーが条件。

20名以上いたら、一人一人難癖つけて辞任に追い込めばいい。
やりたくもない理事やってるんだから喜んで辞表叩きつけると思う。
要するにリストラだ。

第一回理事会で「辞めたい奴は辞表ウェルカム、引きとめはしない」といえばいい。

いや、理事会で「辞表の書き方の練習をする」といって全員に辞表書かせて記名押印して理事長が受け取ればいい。

597以降のレスは受け狙いなんだろうけど
恐れ入りますが全く面白くもなんともない。