西神南の建売住宅

私もこの前の週末西神南のモデルハウスを見てきました。野村にしようかトヨタにしようか迷ってますが正直決め手にかけています。何か参考となるような意見ありますか？

野村はちょっと狭いような気がします。ロフトがたくさんあっても使い勝手はどうなんでしょう？
私はトヨタに傾きかけていますが、いまいち決め手がないですよね。
他の分譲も見ましたが、・・・って感じでした。

独断と偏見で評価してみました。

野村…2x4なので、開口部が少なく暗い感じ。ハピアスの影響は？
　　　駅には比較的近い（9分）。
トヨタ…遠い（14分）。隣接に池があり、蚊が多そう。価格は？？
　　　　逆に周りに高層の建物がなく、日当たりが良さそうな感じがする。
ヤマト…独特の間取り。
　　　　部材は、いいものを使ってそう。あの間取りが気に入れば…他に似た間取りは絶対にない!
ユニホー（外見のみで判断）…ちゃちそう。
パナホーム…物件残り少なく、高い（5500万〜）。
　　　　　　駅に比較的近い（9分）。太陽光発電・エコウィル・風力発電で光熱費が安そう。
三菱地所…完売御礼

めぐり合えれば最高ですが、建売で自分の好みに全て合ったものはない思います。
どこまで、妥協（許容）できるかがポイントになると思います。

トヨタはまだ価格がでませんね。来訪者の反応を見て設定するのでしょうか？？？

トヨタの方が建物がしっかりしてる印象を受けました。しかし作りが鉄骨なので若干音が響くのかな・・・とか北向きの家だと冬とか少し寒いのかな・・・といろいろ考えてしまいます。野村は確かに狭くこの建物であの価格？とも思いますが立地条件なども考えると仕方ないのかなと思ってしまいます。しかし野村の方は細かいところの気配りがしっかりしていてキッチンなんかは女性だと野村がいいと思うのですが。

無料の住宅情報誌によると、トヨタは4200万〜5200万みたいです。

4200〜5200万といいながら北向き玄関の物件が4200万台、南向き玄関は4600万円台、角地は5200万円台のようです。北向き玄関、南向き玄関で400万の差は大きいな〜。

やはりトヨタの北向き玄関の家は今はリビングに光は入っていますがこれから分譲されていくと期待するほど光が入ってこないですよね・・・

北向き玄関のリビングは当然今よりも暗くなるでしょうし、圧迫感も感じると思いますね。
南向き玄関を希望ですが、4600万なら敬遠します。西神南でたくさん分譲されてますが、
ほんとに決め手がありません。しばらく様子見します。

フォリア西神南ってどう？売れてるの？

フォリア西神南って、売れているようには見えないけど…
というか、積極的に売ってます？

トヨタって、正確には北西-南東なんですよね。

北向き玄関は、確かに南に家があるために圧迫感はあるでしょう。
しかし、南の家の影で暗くなるほどではないと思います。
（今回は道を挟んだ区画なんで、建っていない家を想像することは難しいですが…）
また、庭を大きく取りたいのならば、北向き玄関の家は、普通南の家の影にかからないよう
北に家が寄るので大きくなると思います。
南向き玄関も、間取りによってはＬＤが縦になり、採光部が少なくなって、
暗く感じるのではないでしょうか？

価格、間取り、採光、人によっては方位…
どれを重要視するかによると思います。

トヨタの奥の東町にも、一戸建ての計画がありますね。
http://kouhou.city.kobe.jp/information/2005/12/20051206pp01.pdf

創建ですね。期待はしているのですが、駅からの距離が遠くなってしまいます。
今年度中に入居できる物件の中で駅や小学校までの距離を考えるとフォリアが
最も好位置にあるんですよね。残念ながら、好みじゃないんです(特に内装)。

先日、フォリアの北向き玄関の建物を見ました。リビングから見える景色は
建物！です。南向き玄関とは雰囲気がやっぱり違いました。

もうしばらく考えます。ただ、金利の動向がすごく気になります。

確かに金利の動向はかなり気になりますよね。14日にゼロ金利解除も決定したみたいですしこれからは銀行も金利を上げていく流れですよね・・・

金利が3.0％から0.1%上がると、35年ローンで100万ほど返済総額が違ってきます。
ボーナスなしで、月々の返済では2000円ほどになります。
見方を変えて借り入れ金額だと、70万ぐらいにあたります。

月々の支払いをこれだけと決めて、借り入れ総額って決めると思いますので、
どんどん手の届く家が少なくなってくる…ってことになるんですよね。
給料が、それ以上に上がればいいんですけどね(^^;

昨日からトヨタホームは１期分譲物件のグランドオープン、登録受付開始ですね。
大盛況？だったんでしょうか？それにしてもトヨタは住宅供給のペースが
ゆっくりですよね。全戸分譲に２年もかけるようです。
何でなんでしょうか？これが普通？

会社にもよると思いますが、それぐらいのペースじゃないでしょうか？
総戸数108邸で今回15邸の分譲だと、大体7期分あるということですが、
1期を大体4ヶ月間かけて販売すると計算すると、2年となります。

周りのパナ（50邸全3期）、ヤマト（39邸全3期）もそれぐらいのペースではないでしょうか？

トヨタホームの１期、今日まででしたが、完売したんでしょうか？
どこの分譲もペースダウンしているのでしょうか。野村も２期の
戸数を減らしたようですし。秋から創建の分譲が始まったら供給過多
になるような気がします。安くなれば嬉しいですね。

野村は2期の戸数を減らしたのですか？これが最終と聞いていたのですが・・・

お盆明けに最後の分譲をするようです。建物が完成してからですね。
売れ行きが芳しくないからでしょうかね？
当初２期は残り全部ということで、２７戸だったはずですよね。
ＨＰを見ると３０日までで１５戸になっています。
３期が１２戸ということでしょう。駅に近いという好立地なんですけど
ここはあせらずその他物件もじっくり見ていく予定です。

トヨタホームのＨＰ更新されていないということは、
第１期完売しなかったんでしょうか。
完売なら「完売御礼！」ってでますよね。

トヨタは即日完売って出ていますね。

創建は、2006.9月からのようです。
ttp://www.k-skn.com/article/luna-seishin-m/index.html

ほんとですね、完売したようですね。あんまり人が詰め掛けたのを
見たことがなかったんですが。池に挟まれてるってどうなんですかね。
もちろん、候補の一つではあるんですけど。
創建、そろそろですね。期待したいのですが、他の分譲物件を見ていると
どうかな〜って感じです。見た目、外観にお金をあまりかけておらず安っぽい
様に感じます。また、駅からちょっと遠いですし。
駅までの距離、小中学校までの距離、近接する施設(池、小学校用地)、価格等
出揃ってから判断しますか。

26次のコンペの公募も出ていますね。
http://kouhou.city.kobe.jp/information/2006/06/20060626pp01.pdf
創建よりは、駅に近いみたいです。
金利の上昇が気にならないようであれば、待ってみてもいいかもしれません。

昨年の同時期に２４次のコンペで創建が当選しています。それから考えると、やはり
コンペから分譲までは１年はかかる計算です。２６次のコンペの場所はなかなか
いい位置ですが、来年の夏以降となると金利はどうなっているのでしょうか？？
今、分譲をやっているところでどうしても決め切れなければ待つことになるのかな？？
もしハウスメーカーが当選したらいい価格つけてくるんでしょうね。

創建見てこられた方、感想お聞かせください。

外観、まあまあですね。駅からあの距離で５千万を軽く越える価格設定。
敷地はかなり広いので、それを好む方専用でしょうか。
あの価格なら駅から近い学園都市の戸建を買いますね。
期待はずれでした。

フォリアの購入を考えています。昨年12月の建物ですがどの程度の値引きが期待できますか？
減価償却をどの程度と考えて交渉すればいいでしょうか？
個人的には気に入っているのですが売れ行きが悪いようで・・・何か原因があるのでしょうか？
野村などはすぐに売れているようですがフォリアも悪くないと思うのですが。

フォリア、ユニホーという会社の知名度が低いし、積極的に売ろうという姿勢も見られない、
というところに問題があるのでしょうか。あと、あまりに内装、外装にパターンが多く、
気に入った物件がどうしても少なくなってしまいます。私も安くなるのなら買いたいとは
思いますが、あの値段なら絶対に買いません。
あまり売れていないにもかかわらず、どんどん建っていきますね。

民間住宅コンペ（西神南ニュータウン第２７次）の実施が出ていました。
http://opencage.info/press.kobe/indv.asp?id=4835

現在販売中の野村不動産のプラウドシーズン西神南は２００４年９月に公募があって、
http://opencage.info/press.kobe/indv.asp?id=816
２００４年１２月に結果が出て、
http://opencage.info/press.kobe/indv.asp?id=1415
販売は２００６年春からなので、駅に近い今回の土地についても、実際に販売が開始されるまでには２年ほどかかるのでしょうか。

それにしても、「公益施設用地」が気になります。
一体何が建つのでしょうか？
営業マンの話によると、管理している神戸市の「みなと総局」に問い合わせたところ、今のところ全く予定なし　という返事。以前は、小学校の新設が議論にのぼったとか？
小学校より、西神南は中学校が心配です。井吹台中学校は学年で３５０人くらいいるようです。１０クラスくらいあるのかなあ。

もし、公益施設について情報をお持ちの方がおられましたら、教えてください。

野村は悩みますねぇ。。。
営業の方に聞いた話では、予定は全く無いとの事ですが、
公益施設用地には、５階建てや２４時間営業の店舗も入れるらしいです。

そうなんですかあ・・・教育施設とかに限定されるのかなあと思っていました。

現在、西神南の一戸建ては、

野村不動産のプラウドシーズン
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/kansai/ps-kobe/roomplan/index.html
ヤマト住建のマグノリア
http://www.yamatojk.co.jp/v-g/madori/index.html
パナホームのパナホームシティⅡ
http://www.panahome.jp/city/seishinm_p2/Division/index.html
トヨタホームのエアリーヒル
http://www.airyhill.com/landplan.html
創建のルナ
http://www.luna-seishin.com/concept/index.html

だと思いますが、皆さんのご意見、ご感想は如何でしょうか？

私はプラウドは少し手狭ですが、買いやすい価格設定だと思いました。
ルナは遠い割りに高いなあ　という感想です。
他は見ていませんが。

野村は他社の悪口ばかりで営業します。自社のいいところをもっと話せばいいのにと思います。
公共施設用地は今後何年か後に神戸市が処分するんじゃないでしょうか。
御影工業の跡地も処分しましたしね。用途地域を見ても、高い建物を建てれる用途ですし、
注意が必要かも知れませんね。
創建は駅から遠く、そして高い。売れ残って安くなれば検討します。苦戦するでしょうね。
NO.32さん、ユニホーを忘れてますよ。

ユニホーのフォリア
http://www.uniho-135.com/top.html

ご指摘ありがとうございます。
ちなみに私は野村の営業マンと話をしましたが、他社の悪口は一切出ませんでした。
ただ、思ったより募集が殺到しているわけではない　という感じです。
多くて３倍まで？
最終期は９月３０日抽選だったと思います。

あと公益施設用地の定義らしきものを発見しました。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/30/013/bunkatsu5.pdf
第３　の４項ですかね？
なんせ、よく分からないので・・・

他、物件を見られた方の感想をお聞かせください。
今、少し気になるのは、ヤマト住建のマグノリアです。外構工事、カーテン、エアコンをつけてくれる物件もあるようなので、一度見に来たいと思っています。

ヤマトのモデルハウスの値引きはエグイです。
ご近所の方には黙っておくようにと言われますよ。
材質はいいと思いますが、とにかく間取りと
建てつけがイマイチだったのでやめました。

うちも野村の営業マンは他社の悪口を言わないところがいいと思っています。
他社と迷っていることを話すと、西神南で分譲してる会社は
何処もしっかりしているので、一生懸命選んで下さいと背中を
押してくれました。

西神第二地区の地区計画
http://www.kobe-toshi-seibi.or.jp/matisen/1jouhou/syosai/rule/rl00009....

三菱地所のヴィルクレア西神南にキャンセル住戸が発生したようです。
http://vc65.com/
http://vc65.com/plan_50.html
５０号地、４７６４万円

ユニホーの構造見学会に参加された方、感想をお聞かせ下さい。

野村さんにも他社の悪口を言わない誠実な営業さんがいらっしゃるんですね。
野村さんのインフォメーションセンターは赤い服を着た女性が沢山いて
他社に比べ豪華ですが、その経費が購入代金にオンされていると思うと
「やりすぎかな」と感じてしまいます。とはいえ、候補の一つですが。
ヤマトですが、使っているものはよさそうです。
値引き額によっては候補に挙がってくる物件です。
ユニホーも気にはなるのですが、あれだけ売れ残っていても値引きの話には一切なりません。
強気ですよね。本日夜に横を通りましたが、電気のついている家が少ないです。
トヨタホームはどうなんですかね？今期も完売するのでしょうか？第1期は即日完売と言いながら
1戸空いていたような気がします・・・。
また、来週西神南に物色に行きます。(創建さんは高いのでパスします)

ハハハ　そうですね〜　あの受付の人はいなくてもいいかなあ。
毎回行くたびに、氏名を書かされるのも好きじゃない。
プラウドの街並みは、パナやヤマトよりも綺麗な感じがします。
どこもそうですが、電柱ないといいのになあ　と思います。

ヤマト見てきました。思ったより良かったです。間取りは確かにめずらしく、スキップフロアが嫌な人はダメなんでしょうね。
値引き額は、おそらく本気度を示せばもう少しありそうな感じでした。
３戸は家具も付けてくれる。
ちょっと本気で考えてみます。

ただ気になるのは会社の信用力でしょうか。正直あまりイイ噂も聞かないので気になるところです。

食事を作りながら、リビングで小さい子が遊んでいるのを見守る、ということが
ヤマトのスキップフロアではできないんです。ノーマルな間取りならヤマトが
筆頭候補になるのですが・・・。
NO.41さん、今日はどこを見られました？私は今の家から西神南まで遠く、
こまめに見に行くことができないので、各業者さんの賑わいなど
いろいろ感想聞かせてくださいね。

野村の最終分譲の倍率はどの程度になりそうでしょうか？
ここがダメならユニホーかトヨタで検討しようかと思っていますが、
皆さんならどちらが良いと思われます？

ヤマトですが結構にぎわっていました。若いご夫婦も見に来ていました。
スキップフロアといっても、ダイニングからリビングが見える感覚が近いものと、そうでないものがありますね。３９号地は比較的良い間取りだと思いますが商談中。

野村ですが、私が候補としている場所は両方とも「要望書」が出ているそうです。これもどこまで事実か分かりませんが。２〜３倍はあるかも？
野村の抽選は当初予定より遅れて１０月中旬になるそうです。

トヨタは見ていませんが、車で通過したときに結構見に来ているようでした。不動産会社としてはまだまだ知名度は低いと思うのですが「トヨタ」の名称のなせるわざか？
ユニホーはよく分かりません。なんとなくですが、トヨタの名がつく限り変なことはないだろうなあ　という感じはありますが。

創建は今日、イベントだったのですが行けず終いです。

NO.41さん、ヤマトのいい噂を聞かないとの事ですが、差し支えなければ教えてください。

しらける質問しないで

ちらっとフォリアと野村さんを見に行ってきました。
これから周りにどんどん戸建てが建っていくみたいですが、まだ入居されているところが少ない（フォリア）ようですね。現時点で値引きしてくれたりするのですかね？売れるのか心配になってしまいます。早く街らしくなればなあと思います。フォリアは街区内公園がとても魅力です。プラウドシーズンも近くに思いで広場があるのですが・・。
あいている公共施設用地、個人的には保育所や文化・スポーツ施設が建ったらうれしいです。マンションはもう人来ないでしょう・・？またいろいろな情報を教えてください。

今日は野村さんに行ってきましたけど、抽選は10月の下旬になったようですね。私の第一希望は現時点で3倍くらいらしいのですが、厳しそうですね・・・

万が一の事を考え、明日はトヨタさん・ユニホーさん・創建さんを見てきます。この掲示板を見ている限りは創建さんは高いようですが、外断熱工法を取り入れているせいでしょうか？
良くわかっていないのですが、外断熱って普通の住宅に比べ、そんなに快適なのでしょうか？

昨日、創建の広告が入っており、4880〜5680万となってました。
井吹台の土地は坪40万程度ですので、それを元に建物坪単価を計算すると、坪68〜71万。
（土地、延べ床の最大・最小値をそれぞれの価格、土地坪単価は一緒と仮定しました）
ちなみに、HPに載せている価格データで計算すると、トヨタは64〜78万。
ユニホーは71〜80万となります。
土地単価を一緒にするのは強引かも知れませんが、比較はできると思います。
創建の販売価格が高いのは、土地が大きいのかもしれません。
逆に野村は土地が小さく、建ぺい率も50%（他の会社は40%)ですので、お隣と接近しています。

ただ・・・駅から創建までは、ずーーーーーーーーーーっと坂道です。
いつかはバスが通るでしょうが、それまではあの坂道を毎日通うと思うと、ぞっとしますね。
私でしたら、駅からユニホーあたりが限界です。

野村の抽選が10月下旬なんですか？もともと８月だったのに、２ヶ月も
遅れせるなんてどういうことでしょう？倍率３倍ならさっさと抽選するのではないんでしょうか。
待っている人は決まらずやきもきしてるんじゃないでしょうか。

野村ですが、おそらく倍率そんなにいってないですよ。同じ号地に複数の要望書が出てたりするみたいですが、全く要望書がないところもあるみたい。
創建やトヨタの物件を見る人にも来てもらって、できるだけ申込が増えるように期間を延ばしているのでは？

ちなみに、いろんな調整をしているみたいです。まあ、悪いことでもないし、正しい戦略かも知れませんが。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/13186/

金利の上昇、買換えのタイミングで苦しむかも？

トヨタとユニホーの感想を聞きたいです。どなたか、この週末に行かれた方はいませんか？

トヨタは今日、抽選があったようです。全部は売れていないと思います。
ユニホーはいつも歩道にパイプイスを出して、営業マンがのんびり座っています。
通りかかった時は、来客の車がなかったです。「買って買って」という営業をしませんね、
ユニホーさんは。敷地は広いし、公園はあるし、駅もそこそこの距離、小学校も近くなる。
ほんと、気になります。トヨタや野村を見ながらユニホーもしっかりチェックしています。
ユニホーの次期、楽しみに待っています。

トヨタやユニホーの価格帯が分からなくて・・・
どなたか広さと価格の一例を教えていただけませんでしょうか？

ちなみに
野村は
５７号地＝４ＬＤＫ、敷地１５２、延床１０１、４４９０万円
１７号地＝５ＬＤＫ、敷地１６６、延床１１９、４５８０万円
４４号地＝４ＬＤＫ、敷地１６２、延床１１３、５１９０万円
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/kansai/ps-kobe/roomplan/index.html

ヤマトは
３４号地＝５ＬＤＫ、敷地１７６、延床１１９、５２５８万円
１７号地＝４ＬＤＫ、敷地１７９、延床１５１、５８６８万円
※大幅値引きあり。物件によってはカーテン、照明、家具付
http://www.yamatojk.co.jp/v-g/new/index.html

パナは
６号地＝５ＬＤＫ、敷地１７９、延床１２６、５７５０万円
３７号地＝５ＬＤＫ、敷地１７０、延床１２８、５４４０万円
http://www.panahome.jp/city/seishinm_p2/Division/index.html

勿論、場所や周辺環境、施行会社の信用力などもあるので一概に比較できませんが。

http://maps.google.com/

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F42%2F7.747&lon=135%2F2%2F7.061&...

三菱地所のキャンセル住戸が完売したみたいですね。
良さそうな物件の引き合いは凄いなあと思います。

我が家はユニホーを第一候補としていますが、
三菱や野村，トヨタに対しての売れ残り具合(人気の無さ)が
非常に気になります。悪い物件とは思わないのですが、
何か敬遠する理由があるのでしょうか？

野村もいいと思っているのですがユニホーに比べて道路幅が狭いように思うのですが、
建物のせいでそう感じるだけでしょうか？

私もユニホー気になります。
今ひとつ人気がないのは、ユニホーという会社の知名度が低いからでしょうか？

敬遠、知名度よりも、売り方の問題のような気がします。
知らなければ、お客は来ません（＾＾；

駅に看板１つ、あとは電信柱に立て看板がある程度・・・
積極的な営業活動がないと思います。
反対に、野村は広告も結構入りますし、積極的に売っている感じがします。

ある会社の広告を見て、現地に見学に行ったお客さんが、
ついでに他の不動産を見ていこうと思うのは、普通の心理だと思うのですが、
ユニホーはそのお客さんたちにアピールができていないだけだと思いますよ。

創建さんの外断熱工法ってそんなにいいんですか？
先週チラシ入っててちょっと気になってるんですが…
現地見学に行かれた方、教えてください。

先週モデルを見てきました。営業の方にスケルトンモデルを案内してもらったが、あんなの見るの初めてで、びっくりしました。あまり暑くなっかたので外断熱の実感はなっかたですが、我が家は冬寒くとても結露に悩まされています。夏涼しく、冬暖かく結露もほとんど出ませんよと営業の方が言ってました。営業の方の話が本当なら、すごく住みやすく健康的なお家だと思います。外断熱についてご存知の方教えて下さい。

http://ii-ie.com/
私はこの本を読んで外断熱っていいなと思いました。
でも外断熱を批判するような本もあるようですが・・・

真夏に外断熱を体験しました。２階の室温が３℃ほど違いました。
こんなもんかって感じでしたよ。

創建のパンフレット一式届きました。宅地が広い、けど５千万円以上ばかり。
買えませ〜ん。

私もモデルハウス見学に行ってきました。
内装もオシャレで私好みでした。
土地も60坪近くあって4000万円台後半という号地もあり、意外と割安だなーという感じでしたよ〜。

今日、トヨタを見て、ユニホーを見て、ヤマトを見てきました。
いやあ〜疲れました。
ニーズがあればご報告します。
しかし・・・西神南の戸建ですが、情報交換は今ひとつ活発ではありませんね。

トヨタ、ユニホー、ヤマトはいかがでしたか？

建売だけに全てが納得できる所なんて無いと思いますが、
どこもイマイチ決め手に欠けています。
家探しを昨年に始めていれば三菱を選択していたかなぁと思いつつ。。。

トヨタ：隣の池が嫌。晩に通りかかった時、暗すぎて怖かったです。
ユニホー：売る気が無いのか？ 他のお客と殆どあった事が無く、人気が無さすぎ
野村：やっぱりハピアスが気になる
創建：駅から遠すぎる
ヤマト：間取りが馴染まない

ユニホーか野村が候補かなと思いつつ、中々、決定に踏み切れません。

いやあ、面白かったです。

☆トヨタ
軽量鉄骨の良さを強調し、２×４の問題を指摘する。１４分は十分徒歩圏内らしい　笑
タウンセキュリティはいいかもしれないけど、両側はため池に挟まれポツンとした感じは否めない。
外観は非常にオーソドックスな家。内装は小さなところで気遣いが見られる。
北玄関の家は思ったより庭が広い。北側は４３００万円前後、南側は４６００万円前後。
北側で４０００万円くらいの物件が第３期で出るらしい。これは興味があります。

☆ユニホー
土地が傾斜となっているため、掘り込み車庫はここくらい。タウン内公園があるのもイイ。
現在販売中９６戸で、売却済みは半分程度らしい。空き家が多すぎて印象が悪い。
興味がある間取りもあるが、価格帯がトヨタより若干高め。
値引きの話は出てこなかった。
とにかく営業力が低いのでは？　でも販売センターにはスーパー戦隊のロボットが並んでいて子供は飽きなかった。

☆ヤマト
残り６区画らしい。どうも９号地と１７号地は相当値引きしてくれるようだ。幾らとは書けないくらい。
間取りが特殊なので悩ましい。照明、カーテン、エアコン、家具付きというのは嬉しい。
とにかく完売したいという強い思いがうかがえる。

あくまで個人的な感想です。
約１ヶ月掛けて、全ての物件を見て、営業マンと話をしました。
これだけ戸建が建つと、いくら人気エリアといえ供給過多だと思います。
営業マンの印象やトークも大きいです。たまたまでしょうが、トヨタの営業マンは良かったです。ユニホーは確かに頑張って売っている感じがしません。
それぞれの個性とメリット・デメリットがあるので、物件そのものと、アフターケアというか営業マンとのお付き合いも考慮しつつ決めたいと思います。

トヨタの営業さんからちらっと聞いた話なのですが。井吹台北町の子どもがとても増えているので、中学校は井吹台中学ではなくなるかも、はせたに中学（変換しても出てこない！）が校区になるかもということでした。本当かどうかはわかりません。もしそうなったら遠いかな？とも思います。
創建さんはこの新築1戸建シリーズの中で唯一、井吹台東町なのですよね。
たくさんみてきたのですが、皆さんおっしゃる通り、どこも一長一短、とても迷っています。
大きな一生ものの買い物ですしね。がんばりましょう。

ヤマトは販売代理ですね。トヨタは営業さんがしっかりしていました。創建は作った笑顔が
営業っぽくてちょっと引いてしまいます。ユニホーは・・・。営業さん比較では、トヨタが
リードしていると感じます。
トヨタの駅まで14分はあまり坂がないですし、一応徒歩圏内ですかね。駅とトヨタを結ぶ
幹線道路は街中にある蛍光灯ではなく、明るい水銀灯が連続してたっているので、私は
そんなに暗いとは思いませんでした。金額的にも手頃かな？
ユニホーは南が高いひな壇ですよね。北側住戸は選択しにくいですかね？
印象が悪いですよね、あれだけ空いていると。
目標は年内入居です。ユニホーかトヨタ？年が明けるとローン控除も条件が少し悪くなりますし。
あ〜、時間がな〜い

ユニホーですけど。もしかしたらいい物件かも知れないのに、あれだけ空いていると心配になります。ちょっとゴーストになりかけ。上手く販売しないと悪循環になりますよね。

トヨタはよく分からない。いろいろ検索すると出てくる。煙のないところに・・・なので。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9819/

櫨谷中学校
http://www.kobe-c.ed.jp/hst-ms/

ホントかなあ？　ただ、井吹台中学校は限界ですね〜

創建の第１期の申込と抽選がありますね。
http://www.luna-seishin.com/plan/index.html#landplan

この結果は楽しみです。どの程度埋まるのか・・・興味があります。
申込予定の方はおられませんか？

創建の幹線道路沿いの建物ってどうなんでしょう？
確かにどの程度埋まるか興味深々です。藤原台でも大規模な開発をしていますし、
コマーシャルも派手になってきました。パンフレットもお金がかかってます。
すごいお金持ちの会社なんですかね。
即日完売とはいかないと予想します。

日曜日にモデルハウスを見学に行ってきました。
モデルハウスが道路沿いに建っていたので騒音を確認することができました。
音はとても静でビックリしました。
外断熱住宅は、防音効果もあると営業さんが言ってました。

確かに櫨谷中学校区は子供の数が減っているらしいですが、合理的に考えれば、井吹台北町が櫨谷中学校の校区になることはさすがにないと思いますけど。途中に谷があって、歩きどころか自転車でさえきつそうので、全員地下鉄利用になってしまいます。東町でも一部地域ではそろそろ少子化傾向らしいので、何年か後には東小は北町の子供ばかりということになるかもしれませんね。

創建の１期申し込みと野村の最終期の申し込み時期が重なりますね。
ここを見ている人は創建より野村を選択される人が多いのでしょうか？

創建ですが、幹線道路沿いでも確かに静かでしたし、値段も他の区画に比べて
多少は安いですが、土地の広さの割に家の配置が悪いのか、庭が非常に狭い
ような気がします。

それと60号地から73号地は１期１次の販売から外れたのでしょうか？

井吹東小学校は児童数の増加に備えて、校舎を増築中と営業の方から聞きました。
野村の隣の公益施設用地にはやはり学校はできないのでしょうかねぇ。。。

７８さん、うちは創建よりは野村かなと思っていましたが、公益施設用地が気になるので、
ユニホーが候補になってきました。創建は高いし駅から遠すぎるので。。。

創建さんは確かに坂道で若干遠いですが、現地を見た感覚では、いぶきグリーンロード沿いの幹線道路をさっさと歩けば宣伝どおり駅から15分強ぐらいで歩けそうな気がします。もっとも、この道はあまり人気がなくて、夜ちょっと怖いかもと思いました。しかし、今後近辺住人が増えれば印象が変わるかもしれません。

ヤマトの南側（野村の西側）も低層宅地用地ですよね。線路沿いは車の音がちょっと気になるかもしれませんが、大手ディベロッパーが入札・分譲となれば、かなりの人気になるような気がします。でも、まだ先の話なのでしょうか。
行ってみた感じでは、
創健：環境が良さそう。小学校が近い。東町のステイタス（？）。
ユニホー：公園がすごくいい。静かそう。東南に大きな建物がなく、開放感あり。
野村：建設中のハピアスが気になるが、完成すればまったく問題なさそう。公益用地に大きなものが建っても、方角的にハピアスほどの影響はないと思う。
パナホーム：重厚感あって流石という感じ。北側は風が強いかな。
ヤマト：外観は結構良さそう。同じく、北側はちょっと寒いかも。
トヨタホーム：井吹台中公園東側の池みたいに、調整池が美観整備されれば、雰囲気が良くなりそう。同じく、北側は風強し？

ヤマトの南側は低層住宅（独立住宅の提案も可能）ですので、戸建で無い可能性がありますね。
まあ、12月に事業者さんが決定するので、分譲は早くても２００８年頃でしょうが。
http://kouhou.city.kobe.jp/information/2006/09/20060913pp01.pdf

野村＝先日タウン内を歩くとハピアスに近い物件は、やはり圧迫感がありました。見上げるとマンション。

創建＝遠くて高い。あれは徒歩では無理。毎日の生活なので。

パナホーム＝高すぎる。

ユニホ＝売れ残りすぎ。

創建のちょっと前のパンフレットに駅から13分って書いてありました。
みえみえの嘘で人を呼び寄せるところが納得いきません。

うちも創建はグランドデビュー前に行ったのですが、その時の資料に駅まで13分、つぐみ保育園まで14分って書いてありました。あきらかにおかしかったので指摘しまたが、適当にはぐらかされてしまいました。。。

朝の通勤時間帯に市営地下鉄はどの程度混雑するか、ご存知だったら教えて下さい。
座れない事は覚悟していますが、本を読むのも厳しいくらいでしょうか？

野村不動産グループが東証一部上場
http://www.nomura-re-hd.co.jp/
http://ir.eol.co.jp/EIR/3231?task=download&download_category=tansh...

ユニホー
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47397/

>86さん
7時ごろの三宮方面の電車は、西神南に到着時にはそれほど混んでません。
妙法寺で混むけど、ドア付近にいなければ本を読めないほどではないですよ。

西神中央方面は、ガラガラです　（＾＾；

私は、先週創建のモデルを見学に行ってきました。確かに駅からの距離はありますが、歩けないことも無いと思います。自転車やバイクで行くと近いんじゃないでしょうか。それに営業の方が言ってましたけど、西神南駅の駐輪場は無料らしいです。神戸市ってお金持ちなんですね。それから外断熱の話をすごくされていましたが、かなり疲れました。でも本当ならとても住みやすそうな感じがしたんですが、他の方はどうでしょうか。

私が行った時も西神南の駐輪場が無料って話をされていました。やっぱり創建は徒歩圏では無いんですね。。。
野村の最終期、4500万円以上の物件が多いですが土地の広さを考えると1期、2期に比べて高いんですかねぇ。

>90さん
神戸市は金持ちじゃないですよ。基本的に郊外の駐輪場は無料ですね。それと、外断熱の話、
私も聞き疲れました。催眠商法のように長時間にわたって聞かされましたね。お疲れ様でした。
>91さん
野村は少し割高なんですかね。隣のマンションと市の空地が気になります。市の空地も低層の
用途地域ではないですから。
年内に引越ししたいため、そろそろ契約と行きたいところですが・・・。
調整池が気になりますがトヨタ、売れ残りが気になりますがユニホーのどちらかの
次期分譲で決めたいと考えています。建売なんでどこかで眼をつぶらないといけないのでしょうね。

色々と比べると悩む・・・快適に過ごせる所だと　創建かなぁ！！駅からは少し遠いかも知れないが、その内バスでも通ると思うし緑が有り静かですしね。外断熱の話は、良く解かった・・・それを売りにしてるのもでも話が、長いから疲れたのは確か。半年前に友達が、創建の家を買って、遊びにいっての話で・・・売ったら終わりじゃなく後のホローも素早い！！とか「廃水で気になる所が有り・・（社長直通110）に電話すると・・ホントに社長さんがでて・・・素早く対応」してくれたと聞き・・・５年１０年後のリホームも無料もほんとの話かと・・納得したしだいです。まだ子供もいないから、買うなら今がいいと見て廻ってるけど、トヨタもユニホーもヤマトも営業マンが、知らん顔・・余裕？？なのか・・・創建は、営業マンが、親切だったでも価格が・・・でも後々考えると創建がいいのかな・・・・。

>93さん
あやしいなあ

西神南は、バイク・自転車ともに屋根付きの無料の駐輪所があります。
（なのに、放置自転車が多いですが・・・）

バスの停留所予定地のような感じの場所は、幹線道路に存在します。
（ユニホーと創建の間ぐらい）
いつかはバスが通るのだろうなぁと眺めています。

創建まで歩けないことはないでしょうが、坂道がすごく気になります。
一度、駅から歩いて現場まで行かれてみては？
あの辺りは創建付近が、丘の山頂付近になっていて、創建を超えると下り始めます・・・

私が接した創建の営業マンの感想ですが、よく言えば営業熱心、悪く言えばしつこい。
あの、妙に丁寧な言い回しのお手紙は勘弁してもらいたいです。
創建は、歩けない距離ではないと思いますが、広大な敷地ですので、奥の方だと駅まで
２０分はかかるんじゃないでしょうか。
トヨタの営業さんは買う気が伝わればものすごく熱心になりましたね。なかなか知識も
豊富でしたし、良かったと思います。ユニホーは間取りとお金の話ばかりでした。
ヤマトの営業さんもかなり好感が持てました。
私は、世間話のできる営業さんが好きです。身近に感じていろいろ相談できますから。

創建まで、確かに坂道が気になりますね。　でも買った後のケアー！が本当なら凄いですね。
駅に近いのもいいけど、マンションが、近い野村は、なんかいやで、静かなほうがいいかな？
ユニホーぐらいが、いいかな？子供がいたら坂道が大変かも・・・

まあ人それぞれですから。
創建は抽選結果を待ちましょう。１０月８日１０時より抽選です。
全部で２０１区画で、今回販売は２５区画です。
完売するのか、売れ残るか
完売したら抽選倍率は何倍だったか
売れ残っていたら、何戸数が残ったか
販売の状況は、不動産の評価だと思います。

創建ですが、坂道云々の前にあの距離はかなりあります。
自転車やバイクで駅まで行けばよい、歩けない距離ではな等の
書き込みもありますが、毎日の事ですし、近いに越した事は無いですね。

バス通勤するぐらいなら、他のエリアで探します。

>99
そのとおり。それでも魅力のある物件なら完売するはず。

そもそも、この掲示板には本当に購入を検討している人と、個々の物件の関係者と両方が書き込みをしている。
無理のある褒め言葉や、誹謗中傷する内容は、明らかに後者。

本当に見た情報、聞いた情報、正直な感想が有益。
とは言いつつ、掲示板の情報や感想もあくまで材料でしかないので、よ〜く見極めましょう！

①北町の公共施設用地について、みなと総局に問い合わせをしました。
分譲推進課 078-322-5702

・公共施設用地の内容は決定していない。
・小さなスーパー（マルアイなど）などの小売店や、お医者さんなどが考えられる。
・この年末には計画を立てて、来年早々には募集をかける。
　営業開始は１年〜２年後というイメージ。
・児童館は学校区に一つだったか制限もあるので、おそらくは立たない。
というお話でした。とても丁寧に回答いただきました。

②学校区について、神戸市教育委員会に問い合わせをしました。
078-322-5771

・現時点では北町の学校区に変更はない。井吹東小学校と井吹台中学校のまま。
・学校区を変える場合は、事務局で議論→審議会で議論などを経てになるので、
　すぐには変わらない。通常、年度の区切りで変更になる。
・議論の過程は、学校を通じて住民にも知らされる。
・今のところ新しく小学校や中学校ができる予定はない。
　勿論、人口動向を見て協議がはじまることになる。
というお話でした。こちらも丁寧に回答いただきました。

営業マンからの話だけでは分からないので、自分でたしかめました。
本当は神戸市議会の議員さんに知り合いがいれば、もっと詳しく調べられると
（計画を知る）ことができると思うのですが。

そうですね　営業の人だけじゃ判断するのもやっぱり自分の目で見たり、色んな情報がほしいから書き込んでみたり・・書き込みを読んだりして、判断しないと・・・自分の家だから　後は、決めるのは、本人だからね営業の人は、良いことしか言わないよ。どこの会社の営業マンも・・・！学校の情報！　ありがたいです。
＞１０１さん・・・ありがとうごさいますｍ（＿＿）ｍ

創建の外断熱は、良いみたいですよ。２ヶ月前に鴻池の物件を買った友達から聞き
モデルハウスを見に行きました。坂がありますが、駅から歩いても大丈夫！でした。
友達の家も見たけど、気に入りました。昨日の抽選で、当たればイイと思っています。
土地も広いですし外断熱の内容も調べて、決めました。

↑↑今日の１０時の当選でした。打ち違った。当選　結果！！
当たりますように・・・・・・祈るしかない

>104さん
抽選結果は如何でしたか？

創建は即日完売でしたか？？

創建は、完売してません。期待はずれ・・・？？？？？夫も　待った！が入ったので、検討中！？

創建・・・営業マン泣かせになってるようですね。
完売してないのですか？？？どれだけ契約が、入ってるのか？
知りたいですね。
やっぱり坂道や駅から遠いのが人気がないのか？？？
価格の問題もあるのかなぁ！！

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

>98さん
創建さんは４０戸数くらい販売しているようです。
うち２６戸数が売れたようですが、結構残ってますね。抽選も実質なかったようです。
３分の１が残ったということは苦戦でしょうか？
広さは魅力ですが、あの立地であの価格・・・ん〜

>トヨタホーム営業マンさん
住宅メーカーとしての売りはなんですか？

創建というネームバリューだから苦戦なんでしょう。

あの立地であの価格でも○水やダイ○ならもっと集客しているでしょう。
5年後リフォームや社長110番など、ユニークなサービスと外断熱で良い
家を建てているんですけどねぇ。

パナホームの残り物件３戸も売れ残ってますね。もうこれも相当長いですね。
創建に限らず、西神南もステイタスも限界かなあ・・・
住人が増えるとともにマナーの悪い人も増えているのでは？

>104さん
結局、業者ですか？

>トヨタホーム営業マン
めずらしいね。各社の営業マンが見てるのは周知の事実。あえてコメントを出すメリットなんてあるんだろうか？
こんな掲示板にコメントを出すのは、なんとも情けない・・・

>トヨタホーム営業マンさん
企業の一個人が会社名名乗って宣伝するはずがありませんね。そんなことしたら、
会社でどえらいことになりますよね。それに創建さんとは違ってトヨタは
２期も完売(ほぼ完売？)してるようですし、今このタイミングで宣伝するはずがない。
好調なトヨタをひがんだ周辺の業者さんの書き込みですか〜？？騙されませんよ〜。
売れ残っている建物の共通点といえばやはり価格なんでしょうか。パナ、ヤマト、創建の
売れ残りは５千万円前後です。野村は４千万円台前半で、トヨタも４千万円台半ばまでの
価格設定で売り抜いてます。
創建は、説明会で１期より２期の方が価格が上がると言っていました。今後、どのような
営業展開をされるんでしょうか。楽しみです。

どなたかパナホームと商談した方はおられませんか？
なかなか現地に行けず、でも興味があるのですが。
例えば、若干でも値引きがあるのか、家具などをつけてくれるのかなどの情報があれば助かります。

>117さん
パナさんは少しは値引きがあるようなことは遠まわしに聞きました。とはいっても
もともとが高いですから５千万円を切ることはないかなという感触でしたよ。

ありがとうございます。そうですか。
５千万円切りませんか・・・
パナホームは強気ですね。

まあどの会社も５千万代　ですね。
創建も　土地の広さから言うと・・高くは無いはずないいですが
外断熱や何年後のリホーム・・・社長110番など、良いと思います。
ただ坂道の問題と駅から遠いのが・・・苦戦なのかしら？？？？
どの会社も　あの遠い土地だと・・・皆考えるのでは、ないでしょうか！
収納スペースなど考えても創建は、かなりあったと思うのですが・・・
家具などあまり入らないでしょう　今の家は、収納が、ほとんど付いてます。
それより・・・将来の事も考えて、家を選ばないと、会社の名前だけじゃなく
やっぱ・・・なかみでしょ。

野村の申し込み状況が分かる人はいませんか？

野村は今日から受付開始です。もともと８月のお盆明けに受付開始予定だったのが、
２ヶ月遅れです。これだけ待たせて抽選に外れたらたまったもんじゃありません。
トヨタやユニホーの候補物件はこの２ヶ月で売れてしまいました。創建は高いし遠いし・・・。
ＪＡ兵庫六甲のキャンペーン金利の適用を受けるには年内実行が条件だし・・・。
外れたらかなり痛いです。

各社、状況を見極めながら募集時期や抽選時期を決めているので、購入する側も大変ですよね。
なんか振り回されている感じ。ローンの実効金利や譲渡損失の機嫌など焦るばかり。
早く決めないと・・・

２週間ほど前にユニホーと創建を見に行きました。
主人の仕事の都合もあってなかなか見に行くことができません。
最近この掲示板を知って色んな情報が入るので参考になります。ユニホーは少し気に入っていたのですが、あまりいい話がないので迷います。
この土日に西神南の戸建を見に行った方はおられませんか？

>121さん
最終何戸数を販売しているのか分かりませんが、申し込みがないのは４戸だったと思います。
２２日４時まで受け付けで、５時に抽選ですが、即日完売ペースではないでしょうか。

>123さん
同じ気持ちです。振り回されて毎日焦ってます。
野村は即日完売としてイメージを高めたいだけなんでしょう。予定通り８月に抽選してたら
半分も埋まってなかったんでしょうね。２ヶ月経った今でも４戸残ってるんですし。
ま、これも企業の作戦ですからうまく売り抜いたもの勝ちでしょう。そういう意味では野村は
勝ち組かもしれませんね。
創建の先着順はどんな感じでしょうか？値引きがあるなら候補には挙がるのですが・・・。
週末、西神南に行かれた方、各社の情報お待ちしております。

>116さん
同意です。４千万円台であれば早いペースで売れているようですね。ここまで戸建が増えれば、創建やユニホーも価格調整が必要な気がしますね。そうすると全体の土地に対する資産価値は下がるのでしょうか？

あと、トヨタの営業マンの書き込みかも知れませんよ。センス悪い人いますから・・・

ユニホーの奥はパナホームに決定のようですね。
一年後くらいに分譲開始でしょうけど、最低価格が4700万円台とは厳しいです。
野村・ユニホー・トヨタのどれかで早めに決めないと。。。

http://kouhou.city.kobe.jp/information/2006/10/20061017pp01.pdf

>128さん
野村は２２日（日）が最終締め切りですね。
４５００万円前後までとなると、トヨタとユニホーが候補なんですが。
それと、ヤマトの９号地が売れたようですね。号地によっては相当値引きあるようです。
http://www.yamatojk.co.jp/v-g/madori/index.html

正念場です。

またまたパナホームですか。4700万円台からですか〜。本当に厳しいですね。
それまでに金利も上がる可能性が高いですし、焦ってきます。
私は、野村を外したユニホー、トヨタのどちらかで決めてしまおうと考えています。
立地でユニホー、オーソドックスな間取りでトヨタ。
今週末、また見に行きます。

この週末の情報を教えてください。

ユニホー・・・いつもどおりですね
トヨタ・・・１,２期完売の広告が入りました。
３期が始まるため結構車が止まってました。

参考までに・・・
http://www.seeds-ss.jp/index.html

人口が激増しますね！

ユニホーの前を通りましたが公園横でカフェテラスをやってましたよ。何人かお茶を飲んでました。

新入りです。当方も、ここ2ヶ月ほどの間、精力的に、西神南あたりにて、分譲一戸建てを探しております。
当方は、トヨタ、創建、最近はヤマトも　視野に入れだしてます。
感触は、みなさんの思われているとおりの感じで、トヨタ、創建　どちらも結構よかったのですが、微妙なところが　ヤマトでした。
販売委託ということで、ヤマトとは全く別の販売会社が、営業されており、細かな質問には答えられない場面がほとんど。　というか、ここ最近の住宅性能値を示す、”C,Q,K”なることすら知らない始末。
やはり売り切りたいのか　価格の話のほうが、どちらかというと多い。でも　営業さんとしては　悪い人には見えなかった。
ただ、あの立地条件で、大幅な値引きが期待できるとなると、気持ちが揺れてしまいます。
当方は40代男性ですので、台所周りのことはよく分かりませんが、ビルトインガレージ（物置いっぱい、ちょっと屋根低いけど。。。。）が、すごく　気がかり。スキップフロアーも変わっていて好感もてます。
ヤマトスタイルのビルトインガレージについて、情報もしくは感想お持ちの方、及びヤマトさん情報等おもちの方、おられませんか？

ヤマトの営業マンさんは誠実で対応も良かったですよ。知識もありそうでしたし。ただ、売り切りたいのが言葉の端々に見えるので・・・。
正直、西神南のどの物件も良し悪しは分かりません。ただ今時、構造上の問題がある物件はないと思いますし。そうすると結局は何に価値を見出すのか？
将来売却するのかは別として、土地の価値という意味では駅からの距離（徒歩８分）は大きいと思います。そうするとヤマトは売れ残っているとはいえ、それなりに魅力はあるのかなあと。
ただ、スキップフロアなどの珍しい間取りは一般ウケしないのも確実です。土地は価値は高いが、間取りはそうでもないのでは？　と素人ながらに思います。
あと、ヤマトの場合、ディスカウントは大きな魅力ですね。もとの値付けが高過ぎたとはいえ、かなりの値引きでパナや野村よりも優位性はあります。売れ残ったので仕方ないのでしょうが、これはこれでチャンスだと思います。
あと、ヤマトという会社の信用力も調べた方がいいかも知れません。クレーム産業といわれる不動産業界ですから、アフターフォローの体制も気になるところでしょう。販売を委託してしまっているので、売主の営業マンと話せないのは残念ですね。
ビルトインガレージですが私も興味を持ちました。雨よけになりますし、あのスペースは他にも使えるなあと。ガレージから直接家の中に入れたらもっと良かったのですが。
以上、感想でした。

匿名さん。ありがとうございます。
本当、家探し（分譲戸建）は難しいですね。
[お金があり余っているなら、そんなことないんでしょうけど、世間一般的な当方のようなレベルでは、高い物件なんてとても無理。　土地探しから探すにせよ、土地も高いし、ましてや注文なんて　結構割高。]
西神南は”鉄道の駅まで歩けないエリアではないし、平地での生活は　やはり捨てがたいです。（垂水区の社宅在住だけど、坂ばかりのくせして、どこを見ても、とても高い。最近、”舞多聞”というエリアも出てきつつありますが、バスに乗るのも・・・・・で）
奥さんなんかも”学園や西神南は、環境（自然）がいいし、文教地区みたいだから・・・・”との理由もあるみたいです。
[はずかしながら、私的には　塩屋とびお台で　70坪以上でも3500万いくかどうか　みたいな物件があり、それはそれで　とても惹かれております。確かに、駅まで坂道ついそうだけど、垂水区内でなんとかJR圏内で、この価格は、おそらく見当たりませんし・・・・]
みなさんは、西神南　という立地に、どういったことを期待されているのでしょうか？
よろしければ、いろいろな意見を　参考にさせていただきたく。

>新入りさん
全く異なる地域の物件を見るのはいいことだと思います。私も随分違う場所を見に行きました。
私の感想は「ある程度値段相応」ということです。
安い分、土地の価値が低いか、家の価値が低いか、逆もしかりです。
しかし、何に価値を見出すのかはそれぞれですから。将来売却する気もないし、多少不便でもいい、中程度オ学力レベルでいい、広々住みたい、ローンで圧迫されるのは嫌など。

西神南どうでしょうね・・・イメージが先行している感じはあります。
ニュータウンだし、綺麗だし。
でも、駅前の施設を見ると、そんなに恵まれたものでもありません。
あと教育環境は良さそうです。学力レベルは高そうです。
これはこれで子供のことを考えると大丈夫かなあ？　という心配もあります。
一つの意見として

この週末、野村の抽選だったと思いますが完売はしたのでしょうか？土曜日に行った時は３軒ほど申し込みが入っていないようでしたが・・・売れ残りがでた場合、値引きなどは期待できるんでしょうか？？
それとハピアスが完成しつつありますが、やはりかなり大きいですねぇ。

私にとっての西神南のイメージは、やはり子育て環境の良さですね。
ただニュータウンはどこも一定の寿命があり、程度の差こそあれオールドタウン化
してしまうので、将来の資産価値を重視する人にとっては若干リスクがある
かもしれません。校区の学力レベルもそれによって移り変わりますし。
資産価値を重視するなら、JRまたは阪急沿線の、便利で歴史のある住宅街の方が、
土地の価値の変動も少ないように思います。要は何を重視するかですね。

ところで、建売ではないですが、神戸市の宅地分譲をご検討の方はいないでしょうか。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/042/housing/house_jp/info/infone...
西神南で注文住宅を建てたい人は、こちらの方になるのだと思いますが、あまり
情報がないものでして。

>140さん
私も神戸市の宅地分譲を検討しましたが、上屋を別で住宅メーカーに依頼すると、
おそらく２８００万円程度にはなるでしょう。勿論、建坪にもよりますが・・・
そうすると５０００万円前後になる。これはキツイと判断しました。

あと、ず〜っと先の話ですが、阪急沿線になるかも？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150124292/l50

地下鉄の阪急乗り入れについては、事業費がネックとなり神戸市が否定していたと思います。
>新入りさん
いっぱい悩んでください。ヤマトの社員がいた頃は、本当に丁寧で知識もある優秀な営業さんが
いらっしゃいましたね。ただ、キッチンから目が届くところに小さい子を置いておく必要が
あったため、ヤマトはあきらめました。
私もいろいろと迷っていますが、知り合いの建築専門の方は、下手な木造買うならメーカーの
鉄骨のほうがいいよ、と言っておりました。ただ、素人には何が下手な木造かも判断が
つきませんが。構造はいまいち分からないので、リフォームせずに長く住める間取り、
設備、立地に主眼をおいて家探しをしております。

野村さんはどの住戸が売れなかったんですか？

皆様、いろいろありがとうございます。基本に戻って、もっと深く考えて（悩んで）いきたいと思います。
ところで、ちょっとこのコーナーから外れてしまうかもしれませんが、家（上屋）のつくりでも、結構悩んでおります。木がいいとか、鉄がいいとか　そんなレベルじゃなく、光熱費を中心にいろいろ考えていくと、気密性、断熱性が　いい造りのものを選びたい。　コストはそれなりにあがってしまうから、100点満点はいらないけど、トヨタさんやヤマトさんクラスが、どの程度なのか　想像つかない。”鉄”といっても所詮は骨だけなので、俗にゆう鉄筋コンクリートつくりでない以上は、どっちもかわらないような気がします。

個人的には、鉄骨のが、耐震、耐久は優れている気がしますが、やっぱり　その分コストが高いみたいだし、木　でも、創建さんみたいな　断熱を売りにしているとこもあるし、でも結局　それだけお家代は高い見たい出し・・・・・　全然バラバラですいません。　お金かけたらそれなりの家が手に入る　ということなのでしょうね。・・・・・無念

ただ、個人的には
やはりそこそこの開放感は欲しいので小さな吹き抜けや、子供が大きくなった時のコミュニケーションを考えると、リビング階段にしておきたい　と　節に思っております。　すると　設備の豪華さや、立地、間取り　を若干我慢しても・・・・　というのが、男性的な考え（？？）と　なってしまいます。

皆様は、家が　鉄骨か木　等のこだわり、吹き抜けやリビング階段への関心　など　結構　お持ちですか？

> 新入りさん

過去に出ていましたが、↓の本などで勉強(悩む)のもいいかも知れませんね。
http://ii-ie.com/

無いものねだりは出来ないし、家に何を求めるかの優先順位付けと、
予算との兼ね合いで決めるしか無いような気がします。

ちょっと意地の悪い意見ですが、吹き抜け,リビング階段は、
断熱がしっかりしていないとエアコンの効きが悪くなります。
また、音が２階の部屋に筒抜けになるため、将来、
子供の勉強の邪魔になる可能性もあります。

ベストな答えは中々見つかりません。。。

> 新入りさん
145さんの言うとおり、決めの世界です。ただ私も相当長期間悩んできました。
で、集中的に見たのはこの２ヶ月。
不動産の価値に対する優先順位と支払能力です。

例えば
教育環境や資産価値を考えて御影駅徒歩分以内の戸建。でも６０００万円となると買えない。
じゃあ、買える予算は○万円。実は、安い物件もいろいろある。
でもバス便は嫌。だったら徒歩１５分以内を探す・・・なんて感じです。

他の人の価値観を参考にするよりも、ご家族と話を突き詰めることをおすすめします。
たくさん聞けば聞くほど悩むだけです。
ただ、不動産関連の基礎知識や常識はインターネットなどを利用して知るべきでしょう。

全ての要求に見合う物件を手に入れることができるのは裕福な人だけです（極論）。
ちなみに、不動産業界の後輩に話をすると「人口減少で土地は余りますよ。自分は一生
家を買いません」なんてことを言ってました・・・

確かに、おっしゃられるとおりですね。我が家には我が家の予算や好み、制限がありますから・・・
でも、子供は　ロフトがとても好みのようです。”低いロフトがあったらどこでもいい”みたいな。（実はこれがまた、ヤマトにしかないのですが・・・）
奥さんは、これまた曲者で、あれこれ好みが変わって大変。（野村に始まり、創建に揺れ、トヨタに傾きかけた？　と思いきや、ヤマトにびっくり、でまた　トヨタ優勢。　タマやアキュラ、一条さんで　立てるのもいいかも？　でも今回のトヨタも・・・という始末）
愚痴はさておき、今回のトヨタさん（三期の一次？？）で、二階にお風呂（洗濯機も）があるプランが出てました。センター（オープン）キッチンで、両側にリビングとダイニング、部屋は南北めいっぱいで、各々に大きなドア。玄関ホールからのつながりも変わっている。和室も当然一階にあって、これは私も興味あるところではありますが、こっちは、今週末の締め切りなので、さすがに興味だけでは決断するのは厳しい。
で、気分一新して、ユニホーさんや、創建さんも含め　この先もじっくり見てみようと思います。
みなさま、情報交換など、いろいろとお付き合い、よろしくお願いします。

建売に１００％を望むことはできないので、どこかで妥協が必要だと思います。
妥協点は人それぞれ違ってくると思います。最後は、思い切りですかね。
私の場合は予算４千万円半ばですので、その時点である程度絞れてしまいます。
ユニホーかトヨタ。トヨタも今後は土地の広い物件の分譲となり４千万円半ばでは
買えなくなってしまうかも・・・。と、考えると焦ってきます。
やはり、最後は思い切りなんでしょうか。

まずは予算じゃないですか？
買い替えなら売却物件の事情もあるでしょうし、お子様の人数によっては将来の教
育費も考慮が必要でしょうし、ご勤務先の事情によっては安定的に収入が得られる
のかにもよりますし・・・。

ところで西神南に戻しましょう。

パナの駅徒歩８分物件が５０００万円台で勢いよく売れたのは、当時は走りだった
から。当時は西神南の物件が少なかったから。今も３戸売れ残っているのは、他に
沢山物件が出てきたから。

今は駅徒歩８分はパナの３戸とヤマトの５戸。ヤマトは大幅値引きで完売を目指し、
パナはブランド力を効かせるためにほぼ現状価格で頑張っている。でも、両社とも
苦戦中。

徒歩１１分のユニホー、１４分のトヨタ、徒歩相当かかる創建があって、好調なの
はトヨタ。これは４０００万〜４６００万円くらいが多くて、そこそこ妥当な価格
と評価されているから。徒歩１０分超えて４８００万円以上は今ひとつ。土地が広
くても客があまり寄り付かない。５０００万円以上出せる人はもっと良い環境を探
すのでは？

なので、ユニホー横に建つパナは苦戦するのではないかと勝手に予想しています。
ここまで物件が増えるとそれなりに価値が下がります。
駅徒歩１０分以内で４７００万円まで。１０分超えると４５００万円まで。土地の
広さや物件の魅力で上乗せできるかは不動産会社の見せどころ。例えば、外断熱の
創建が５０００万円超で売れ残っていることを考えると、やはり難しい。

西神南・・・良い環境だと思いますが、大阪までは遠いですし、駅周辺を見るとそ
んなに賑わいのある雰囲気でもありません。将来性も？井吹台北町に中高一貫校で
も誘致されたらイッキに資産価値は上がると思いますが。学校も今のまま井吹台東
小学校と井吹台中学校だけなら限界では？

あくまで私見です。

>143さん
↓のサイトを見ると２戸が売れ残ったみたいですね。
で、土地面積を見ると16号地と59号地のような気がします。

http://sumai.nikkei.co.jp/hbuy/shin/details/010587.html

西神南の話でよかったですよね。
一ヶ月ほど前だと思いますが、”ヤマトさんの南側の低層エリアの土地の販売権が決まりそうです。”と家に電話がかかってきたそうです。
サンヨーなんとかみたいな　メーカーさんだったらしいのですが、”どうせパナさんクラスでしょ。うちの予算はせいぜい4000万台半ばが限界”との問いに、”野村さんや、トヨタさんと同じかまだ安いくらいでだせそうです”との　ことだったようです。
どの程度の区画で、どの程度の家なのかまったくわかりませんが、これはこれで　期待してみたい気もします。
どこのメーカさんがいつから販売しそう　等、知っているかた、いませんか？
[時が経つほど　金利や各種優遇制度の縮小や廃止等　本当　厳しくなるいっぽうですね。これで、消費税が１０％にでもなったものなら・・・・]

譲渡損失やローン控除１０年は、今年１２月末までの入居が条件だったと思います。
ですのでこの秋は不動産の売買が活発ですね。

ローン控除１０年は２００８年までだよ。（控除対象となる借入額とか控除率は毎年変わるが。）
１０年後も３０００万以上借金がなければ最大の控除はされないから、繰上げ返済
とかしたら控除額はかなり少なくなる。ないよりは多少いいかなという程度のシステム。

>149五郎さんの意見に賛成
私も、トヨタが好調な理由は五郎さんのお考えのとおりだと思います。
ユニホーも少し値段を下げれば売れるのではないかと思っています。

>新入りさん

No.82 で書かれていますが、ヤマトの南側は12月に事業者が決定するので、
早くても１年後くらいでは？

http://kouhou.city.kobe.jp/information/2006/09/20060913pp01.pdf

そうでしたか、あの電話は　ただの応募企業のひとつだったのかな？
子供が今、一年生。社宅はあと２年で退去。それからすると、なんとかいけそうだけど、子供のためには、少しでも小さいうちに、引越しさせてあげたいです。
すると、一年後以降となると　結構微妙。
もとい、今週末も　西神南へ　行ってきます。
トヨタさんの　応募状況が　とても気になります。　7-12号地が　売れ残れば　いいのに・・・
[それでも値引きは　無理かな？。。。]
創建さんの　二次のプランもそろそろ公開してもらえたらいいのになあ。
[せめて今の価格レベルを期待]

トヨタの第３期１次は今週末が締め切りだったと思います。
抽選の後、残りの物件は先着順になります。
７−１２号地は第３期２次なので１１月中旬抽選ではなかったでしょうか？
北向きの４２００万円半ばでしたよね。北向きも思ったより庭が広くて、
それなりに魅力があると思います。
７−９号地と７−１０号地はゴミ置場が玄関近くにありますが、その分
お値打ちかも。前者は３９００万円台後半、後者は４０００万円台後半
ということですので、３９８０万円とか、４０９０万円とかは西神南では
ない価格帯ですね。

ただ、私の場合は物件はそこそこ気に入っていたのですが、営業マンが
最悪だったので買う気がなくなりました。エピソードはいろいろあります
が書きません。自分の会社の後輩なら具体的に指摘して、将来につながる
ようにコーチングしますが。まあ、あの人は絶対頭を打つでしょう。

ユニホーは何も悪くはなさそうですけど・・・
もう少し営業活動を積極的にすべきでは？
悪循環にはまりかけのような気がします。

>新入りさん
トヨタは値引きしませんよ。好調ですから
創建もこれからもっと高くなるのでは？
ユニホーの値引き情報はありませんが、何度か話し込めば多少期待できると思います。
パナは高すぎる。あの３戸どこまで頑張るんだろう・・・

>150さん のいうとおり　ですね

野村完売せず。残り２戸
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/kansai/ps-kobe/roomplan/index.html

野村の2戸も、値段と駅からの近さを考えると、完売も時間の問題なのではないでしょうか。
ところで、ヤマトの南側はかなり駅に近いので、気になりますね。近くの公益用途地については、
決定はまだ先なのでしょうか。

公共施設用地に小学校が建ちそうだという営業マンがいますが、信用しない方が
いいと思います。どこの誰から入手した情報か誰も明確にしてくれません。
現時点では何も決まっていないようですが、No.101　のように直接聞くくらい
でしょうね。

ユニホーさんのチラシを新聞の折込でたまに見ますが、相変わらずセンスがないと言うか何を言いたいのかよく分からないチラシだと思います。駅から11分で程よい距離だし小学校も割と近いしアピールする点は色々あるでしょうに、「大規模開発のフォリア西神南だからこそ、９つのモデルハウスをご用意しました。」って、これがアピールになるとは思えませんけど‥。
それに、他社さんのチラシで現地周辺の地図に並べて直近の拡大地図を載せてるのをよく見ますが、ユニホーさんのチラシは同じ縮尺の地図を２つ並べて載せてあって、まったく意味不明です。ただ見にくいだけです。
それと、駅前にカインズホームができて、セリオぐらいしか買い物施設がなかった西神南では絶好のアピールになるでしょうに地図にも載ってません。今だに芝生公園と書いてあって、ひょっとしてカインズホームができたこと知らないのかしら？こういうのって、広告代理店まかせで売主の誰かがチェックしたりしないのかしら？
こんなんじゃ現地へ行ってみようって気も失せます。

ユニホーさんのチラシは確かにそういう面がありますね。実際に行ってみるとかなり
魅力を感じたのに、チラシだとその魅力を伝え切れていない気がします。もったいない
ですね。南側に大きな建物がなくて開放的であり、公益用途地は西側なので、どんな規模の
ものが建っても日当たりに影響がない。駅にもそれなりに近い。また、北町住民にとって、
東小学校までの距離が気になりますが、町内で一番小学校に近いところにあり、実際に
歩いてみたところ、アクセスが抜群に楽で安全です。街区内の公園もかなり良かったですよ。
あと、ユニホーという会社の知名度が関西で低いので、チラシでは過去の実績なども
しっかりアピールすべきだと思いました。

ところで、「公共施設用地に小学校」という話は白紙になったと、他の営業マンから
聞きましたよ。北町の人口が増えれば、図書館などできるかもしれませんね（希望的観測）。

>新入りさん
週末の家探しは如何でしたか？
トヨタ、創建、ヤマト、野村、ユニホー・・・どの辺に落ち着きそうですか？

>163

図書館は大体、区に１つしかありません。で、西区は西神中央に図書館があります。
いくら人口が増えても隣りあった駅では厳しいでしょう。

できれば本当に嬉しいですけどね。

トヨタの申し込み状況はどうだったんでしょうか？
これまでの例では、売れ残ってもトヨタはすぐに先着順で売れてしまいます。
さて、今回はどうだったんでしょうか。
新入りさん、行かれましたか？

一日遅れですいません。
日曜も、行ってきました。
ヤマト、ユニホー、創建です。（トヨタは、抽選日ということもあり、近づけませんでした。
ヤマtさん、あと３っつくらいみたいです。値引きも相当がんばってくれるみたいだけど・・・
ユニホーさん、結構気に入った間取りがあり、家の格好も好きなんだけど、あのつくりと装備で考えると、ちと高い。で、値引き応じれるか探ってみましたが、”うちは、先に入居した方のことを考えて、値引きは一切、応じれません”と、強気。　これでは、こっちも歩みよることできません。
創建さん、一期の一次は、全部で40戸弱ぐらいだったと思いますが、花　の数は24戸どまり。もとから目をつけていた間取りがあったけど、抽選時に申し込みあったということで、白紙で考えていたのに、ここにきてまた空きがてたとのこと。　悩みの種が増えました。（営業さん、ちょっとあせってきています）
トヨタさん、あれから何も言ってこないので、うれちゃったのかな？（ここはなかなか。。。でしたが）
ちなみに、地元の五色山にて３階建ての物件があったので、ちょっと散歩。初めての3階だけど、以外に広々、ゆったりで、おまけにスカイバルコニーあり。子供はおおはしゃぎ。でも、5000万は、買えません。無念！
ミニロトに　挑戦　しよかな。

>新入りさん
創建ですが、No.110さんの情報より悪くなってますよね。キャンセルがあったのかなあ？
ちなみに今度の３連休ですが、創建はケーキを用意して商談するイベントを実施します。

ユニホーは値引きしないと完売は難しいのでは？
ユニホーのせいで西神南の資産価値が下がるのは困りますね。
やはり市場が適正価格を決めるので、結構な戸数が売れ残っている創建やユニホーは
資産価値と価格がミスマッチしているという評価ではないでしょうか？

ヤマトは値引き額によってはアリだと思います。

５０００万円超が無理なら物件を見る時間がもったいないと思います。
予算とご家族における優先順位が決まれば、おのずから物件は絞られると思います。
拡散するより、２〜３箇所で詳細を詰めていくことをおすすめします。
そうしていくと営業マンの実力や不動産会社の姿勢なども見えてきます。

１１月より超長期固定金利が上がります。ショック！
のきなみ、０．１５〜０．２上昇です・・・

トヨタの最新情報ありませんか？
第３期は何戸抽選物件に応募があったのか知りたいのですが・・・

今日、井吹台東小学校から周辺の物件をぐるっと周ってみました。
フォリアって結構近いんですね。創建も小学校は近い。しかし・・・小学校が近いと
いうことは中学校が遠いということ。
野村は内覧会があったようで、人の行き来はありました。

３連休の初日は皆さん、遊びに行ってるのでしょうか。
どこも静かです。人が少ないように感じました。

>169さん
金利上昇は、覚悟していたとはいえ、やはりつらいですねえ。まあバブルの頃でない
のが救いでしょうか。

>171
自分の中では、中学生になれば少々遠くても大丈夫なので、小学校低学年にとって無理なく
歩けるかどうかが優先事項になってます。その点で、小学校までの距離は気になります。
ところで、私も昨日、西神南に行きました。駅前広場でバサー（？）をやっていて、すごい子供の
数でしたね。そんな中でも、その横で一輪車に興じている子供が何人もいて、つくづく、
西神南は子育てにいい環境だと思いました。

171です。
駅前広場のイベント見ました。すごい人でしたよね。
学校までの道をそのへんにいた小学生にたずねましたが、元気にこたえてくれました。
子育てには良さそうですが、一方教育熱心すぎて、ついていけないのでは？　という
心配もあります。
とにかく子供が多かったですね。

>171,173さん

確かに熱心すぎると逆に心配もありますね。
とはいえ、そこは田舎なので、岡本や御影などのように、私立中学志望ばかり
というわけでもなさそうです。
心配なのは、子供よりも、我々が他の親御さんの影響を受けそうなことでしょうか。あそこの
家は塾に行かせているからうちも行かせなきゃ、みたいな。

中学生の８割が塾に行ってるそうです。駅前に塾がたくさんあります。
影響を受けるというよりも、意識はするし、比較はしてしまいますね。

ユニホーからオータムキャンペーンのはがきが来ました。
お金をかけず手作りって感じのはがきです。業者に任せず、自前で作ることは
いいことだと思いますが、もう少しデザイン考えたらいかがですかね。
上手に営業さえすれば売れる物件だと思います。私も小学校の近さで候補に
あげていましたが、結局トヨタにお世話になることになりました。

トヨダは第３期二次の募集が始まったと思いますが、応募状況はどんな感じでしょうか？

ユニホーって何戸売れてるんでしょうか。車で中を１周したけど、ほとんど入っていないような気がします。立地は良いと思うけど、街並みが安っぽかったので入る気しませんでした。

ユニホー夜通るとあまり入っていないので暗いです。電気のついていない家が
多いですよ。安っぽく見えるのは、野村やトヨタのように外溝にお金をかけて
いないからでしょうか。表札をつける門柱？もコンクリートの打ちっぱなし。
そのコンクリートも打設が悪いのか巣が入っていますし。そういうところが
安っぽく見えるんですかね。立地はいいのにもったいない。
トヨタの応募状況気になりますね。

ユニホーの近くを通ったのですが、お庭にブロックを並べているご主人を見かけて、
頑張っているなあ　と思いました。
既にご購入されてお住まいの方もいるので、事業主として精一杯の努力をすべきでは
ないでしょうか？
とにかく営業マンが足りないのか？　広告のセンスがないのか？
ＨＰを見ても左端にある項目の分け方が理解できません。見ずらいです・・・。
http://www.uniho-135.com/top.html
立地は決して悪くないと思います。
たしか・・・１００戸数程度建って、売れたのは半分程度だそうです。
トヨタの営業マンは「第○期なんて、あるんですね。ちょっと気の毒です」と＊＊に
した発言でした。

車は、乗り物ですよね。住まいは、入れ物？安全だけ？

すみません、教えてください。
フォリアの駅寄りの隣ブロックに可愛い家がたくさん（４０〜５０戸くらい）並んでいるのを見たのですが、
あそこはどこが販売していて、売れ残りはもうないのでしょうか。
植栽がたくさんあって、赤い屋根やクリーム色の家がとてもお洒落でした。
すごく興味があります。

たぶん、三菱地所（アフタヌーンティとのコラボ）の物件だと思います。
三菱でしたら、すでに完売しています。
ちょうど去年の今頃に販売していました。

>神戸素人さん
三菱地所の『ヴィルクレア 西神南』ではないでしょうか？
もう完売です。売れ残りはありませんし、ホームページも削除されました。

＞１８３さん
＞１８４さん
さっそくお教えいただき有り難うございます。
そうですか、完売していたのですね。
前回見に行った時、そのブロックの一番駅寄りの家が１軒未入居の様でしたので、
まだ残っているかも・・・と家族で期待していました。

有り難うございました。
家族会議、今夜開催してみます。

37さん（9/17記事）の言っているキャンセル住居だったかもしれませんね。
しかし、9/27には完売との報告があります。
ローンなどの手続きなど考えると、まだ未入居だった可能性がありますね。

不動産の購入は、運や縁といったものが少なからずあると思います。
めぐりあえるよう、がんばってください。

>１８６さん
有り難うございます。

西神南は、子育て面などで環境に優れていると聞いていますので、
運や縁を大事に、これからも通ってみることにします。

Ｎｏ１８８とＮｏ１８９いやにリアルタイムですね。

もう終わりかなあ・・・購入決めた人もいるだろうし。
西神南も盛り上がらないか？

ユニホー、クリスマスキャンペーンのはがき来ました。
相変わらずのセンスです。お正月キャンペーンのはがきに
期待しましょう。

西神南でトヨタを考えているのですが・・
お買い得なのでしょうか!?素人同然なので
教えていただければ幸いです・・
あと値引き等は考えないほうがよいのでしょうか!?
よろしくお願いします。

>１９３
はじめまして。
今売り出している中ではトヨタホームのエアリーヒルがベストかな、
とウチでも考えています。
ただ、フォリアの北東隣のブロックにパナホームが新しく分譲すると
聞いていて、（売り出される時期が分かりませんが）気になるところです。
今度のパナホームは値段を下げるためにソーラー等を付けないとも聞きました。
建物の造り方も両方軽量鉄骨で、ともに大手なので迷うところです。
全然お答えになっていませんが、同じ迷っている者からの意見として
お許しください＾＾

パナホームは、神戸市のHPによると4700万円からという価格設定です。
トヨタが4000万円からということを考えればかなり高いですね。立地はいいのですが。
また、分譲はまだ先の話なので金利の上昇を考えれば、私には手が届きません。
と、言うことで私もトヨタで決めようとしています。トヨタも売れ行きはぼちぼちと
いうところでしょうか、値引きはまず無いと思いますよ。

パナも野村もヤマトも残りがありますよ。
パナと野村は値引きしそうにありません。パナは５０００万円超、野村は４５００万円くらい。
ヤマトは相当値引きがあるらしいが。

パナと野村は、もしかしたら家具など付けてくれるかも知れませんよ。
トヨタより買いだと思いますが・・・

193の者です。考えれば考えるだけ迷いますね(笑)
相応の値段!?(希望は4000万半ば)から考えてトヨタに
しようかと傾いています。
トヨタのブロック入口には監視モニターが設置されていて防犯対策に
気を使っているみたいですね。
やはり西神エリアは空巣被害が多いようなので防犯を考えてるトヨタは
安心して住めるのかなと思っています。
今週末に決断する予定です・・・

パナホームの残りが３戸から２戸になっています。

http://www.panahome.jp/city/seishinm_p2/Division/index.html

>197さん
契約されました？

ユニホー、クリスマスキャンペーンはがき来ました。
一応、カラフルになりました。センスは・・・。

先週の土曜日現地に行きました。
ヤマトの販売センターがなくなっていました。看板には残り３戸と書いて
いますが、のぼりは４戸に立っていました。

パナホームは売れたのかなあ？のぼりもなかった。

野村はカーテンレールと照明がつくようです。