マンションvs一戸建て　実際の維持経費は？【Part4】

マンションの全面的敗訴ですね。
結局、区分所有のメリットは証明されませんでしたね。

マンションって所有と言いながら、毎月住宅ローンレベルの大金を一生払い続ける、奴隷的所有ではないでしょうか？

マンションは、管理費という名のサービスを買っているのだよ。
24hゴミだし、ディスポーザー、宅配BOX、周辺の清掃、監視カメラ、各種点検業務とかね。

たぶん戸建てもマンションも修繕費は本来変わんないんじゃない。マンションは強制的に大規模修繕するけど戸建ては個人判断だからほったらかすこともできる違い。管理費のぶんでマンションの方が高いんだろうな うちは共働きだから昼間いないから管理してもらいたいからマンションにしたよ。 しかしこの板はひどいね．匿名掲示板だからって言いたいことばっかりいってると普段の生活でゲスな部分が出ちゃうよ。きをつけてなー

定期的にメンテナンスして
30年目に建て替えると考えれば、一戸建てもマンションと変わらないかもね。
管理費は好き好きやな

マンションには人に鬼と書いて傀がやって来る。ご無礼。

マンションは生涯住んでしまうと一戸建てより数千万円は多くのお金が掛かる。

月の維持経費　マンション５万円⇔一戸建て８千円
その他マンションは、大規模補修時に数十万円＋管理費滞納者の負債を被る＋解体時には弁護士費用など一戸当たり数百万円

資産性　マンションマイナス⇔一戸建て土地の価格は時価

>>655
数年前、マンション建て替えの要件が緩和されたが、
それでもマンションの建て替えには居住者の８割以上の賛成が必要。

60過ぎてマンションの建て替えに賛成するような人はほとんどいないので
実際にマンションの建て替えに成功した例なんて全国でも数十例しかない。

結局、現行法上はマンションの建て替えなんてほぼ無理。

> マンションは生涯住んでしまうと一戸建てより数千万円は多くのお金が掛かる。
> 月の維持経費　マンション５万円⇔一戸建て８千円
> その他マンションは、大規模補修時に数十万円＋管理費滞納者の負債を被る＋解体時には弁護士費用など
> 一戸当たり数百万円

もうその詐欺的発言は、なんども論破されていて、誰もつっこまないだろうけど。
戸建のイメージだけが悪くなっていることに気づいたほうがいいよ。
少なくともこの掲示板に来るレベルの人は、ネットである程度の情報が入手できてる人だから、ほとんどの人が呆れて傍観してるけど。

>>659
そんなこと書いたらまた論破されて今度はもっとマンションが売れなくなっちゃうよ。

無知は罪なりか…

そうですね
657さんの無知さは罪なレベルですね

>661、>662
まともな反論しましょう。
反論しないのであれば黙ってましょうよ。

> 反論しないのであれば黙ってましょうよ。

反論って、少なくとも６５７さんの意見は、すでに過去スレで何度も論破されて終わったことですよ。
何度も同じ意見を掲載するほうがどうかと思います。

マンションのほうが余計にかかるで決着してるのに、
なぜマンションさんはミスリードしたがるんだろう。

> マンションのほうが余計にかかるで決着してるのに、
> なぜマンションさんはミスリードしたがるんだろう。 ]

ちゃんと客観的に記載しない人が多いからだと思いますよ
あくまで、一般論で記載させていただきます。レアケースの議論は別途してください

【初期費用】
地価が高い地域ほど、マンションのほうが安くつく。

【修繕費】
30年程度では、ほとんど差がない。30年目で戸建が立て直すなら、戸建のほうが高くつくが、戸建の場合、ボロボロでも我慢できるなら全くしないという選択肢がある。最近のマンションは、劣化等級2以上が普通のため、新築で購入したら、建替え問題にあうことはない

【管理費】
同一のサービス/設備をうけるならマンションのほうがかなり格安であるが、戸建は、全くうけないという選択肢がある。

【駐車場代】
戸建の場合は、初期費用のみで、その後はかからないため、マンションのほうが高い。

（結果）
・地価が高い地域で、マンション付属の設備に満足しているなら、マンションが安い
・車がないなら、一般的にはマンションのほうが安くつく
・上記以外なら戸建のほうが安くつく

的確な意見だと思います。合格です！！

＞最近のマンションは、劣化等級2以上が普通のため、新築で購入したら、建替え問題にあうことはない

これって30年目の時点でってこと？
少なくとも50年超えると配管や設備も古くなり建て替え問題が起こると思うけど。

>少なくとも50年超えると配管や設備も古くなり建て替え問題が起こると思うけど。

配管や設備関連は、修繕の話です。
また最近のマンションでは、７０年は、建替えの話はでないでしょうね。

一戸建ては建て替え出来るってのがデカいな。全くね新品最新設備になるわけだから。
リフォームって選択肢もある。これならマンションより安く済むし。

マンションの維持費と一括りにいっても、戸数、付帯設備、タワーか否か、機械式駐車場の有無、分譲後の管理費の削減・修繕積立金の見直しの有無など個別に全然違う。

>また最近のマンションでは、７０年は、建替えの話はでないでしょうね。

「でない」じゃなくて「できない」の間違いだろ。

＞また最近のマンションでは、７０年は、建替えの話はでないでしょうね。

まさか、コンクリートが劣化しなかったら建て替えの必要はないとか勘違いしてないよね？
悪質なデベなら平気でこれくらいのウソはつきそうだけど。

いくらリフォームするからって築30年以上のマンションはちょっと。。。

築30年って長いスパンで考えたら一戸建てかな？
10年事に住み替えだったらマンション。マンションは常に新しいからこそ魅力がある

>>666
凄く的確な意見だと思います。

もう一つ、新築１０年以内に売る場合は値下がり率はマンションの方が少ないような気がします。
逆に３０年以上たってから売る場合は、土地があるだけ戸建ての方が有利な気がします。
もちろん土地の価格がそれなりに付く地域限定の話ですけど。

>>653
24hゴミだし、ディスポーザー、宅配BOX、周辺の清掃、監視カメラ、各種点検業務

マンションの自慢のサーピスってそのくらい？
24hゴミだし→　　不要。ゴミカレンダー確認してその日の朝に出せばいいこと。
ディスポーザー→　つけたい人は戸建てでもつけられる。でも必要ないな。
宅配BOX→　　　　徒歩1分のコンビニで受け取り可能。
周辺の清掃→　　　間口12M分、掃くだけ。
監視カメラ→　　　導入可能。でもマンションと違って戸だては死角があまりない。
各種点検業務→　　HMのアフターサービス利用。
　　　　　　　　　屋根、バルコニー防水などは、長期優良住宅の点検修繕計画にしたがう。


でも、マンションも必要だよね。あれだけの世帯数を一カ所にまとめてくれるんだから、
土地の効率的利用にはすごく貢献してる。皆が１戸建て希望するようになると
土地が足らないし、無駄に市街地が拡大するだけ。

>>677
少し前までマンションに住んでて今は戸建て住まいだけど、
生活が夜型なので24時間ゴミ出しは嬉しかったな。

あと、やはり宅配ボックスも夜型人間にはとてもありがたかった。

この２つの機能だけで月3000円くらいは支払ってもいいな。

>677

文がクドい。君のショボイ価値観は聞いてないよ。

マンションは人生の時間に余裕が出来る。
time is money

もっと時間を有意義に使う余裕のある人生を送りましょう。

time is money って、いかにも暇人が使いそうなセリフだよな。

食いつきましたね。気に入ってもらえたようで良かったです。
スレチなので消えますね。

我が家は専業主婦ですがアポなしは宅配業者でも出ないので担当者はあらかじめ電話入れて来る。
連絡先が携帯電話なので不在時も応対出来てよい。

>>678
＞マンションは人生の時間に余裕が出来る。
time is money
もっと時間を有意義に使う余裕のある人生を送りましょう。

いや、エレベータ待ち、エレベータに乗ってる時間、無駄でしょ。
一日２回５分として、5×365（日）×30（年）＝54,750分
実際は一日何往復もするから、５分ではすまないけどね。

＞６７７は頭悪いですね。
それだけは間違いない。

>683

なんだその計算ｗ
たまたま自分の階に止まってて待ち時間なしって奇跡も起こるんだよっ！！

うちは駅近マンションなので靴履いて玄関出てから五分後には電車に乗れます。
通勤時間はなるべく短い方が良いと思います。
トータルで換算したらすごい時間を通勤に費やす事になります。

駅まで距離がある場合は良い運動にはなりますけど。

>>677
マンションに何かコンプレックスでもあるの？

＞＞６７７
つっこみ所満載だね。
面倒くさいから1つだけ。
ゴミだしね。週一、ニなんて考えられんね。
気がついたら捨てたらいいじゃない。なんかのついでにね。
６７７はただの負け惜しみにしか見えないね。

677さんの意見は恥ずかしいね
そもそも一回１分もかからないのが一般的なのに
いつもレアケース出さないtと一軒家の良さ出せないのが悲しいですね

これだけ>>677に大反響があるということは、
図星だったということか・・・。

10年事に住み替えならマンション
30年以上住むなら一戸建て

> これだけ>>677に大反響があるということは、
> 図星だったということか・・・。

そうじゃなくて、単純に無知すぎることがおもしろすぎてみんなつっこんだんでしょ。
あそこまで無知な意見があるとおもしろいからね

マンションのゴミだしって、フロア毎に集積場所があるのですか？
いくら24時間出せても、いちいち下までエレベーターでいくのは大変だし、ゴミ持ってエレベーターに乗られるはいやですね。

> マンションのゴミだしって、フロア毎に集積場所があるのですか？

最近のマンションでは、集積所あるマンションは多いですね

> いくら24時間出せても、いちいち下までエレベーターでいくのは大変だし、

普通は、一日一回ぐらい外でると思うけど？
そのついでに出すだけだから、大変ではないと思うよ
戸建みたいに、出す曜日と出す時間が固定されているとその時間に家にいてださないといけないので、出すのは楽でもその拘束時間が大変だと思うけど

> ゴミ持ってエレベーターに乗られるはいやですね。

エレベータに乗ってる時間って数秒程度だし、家の中に保管しておくのに比べればよいと思うけどね。

戸建てのゴミだしは朝。
拘束時間だと思ったことはない。
戸建てには庭があるので、容器に入れて置ける。

>たまたま自分の階に止まってて待ち時間なしって奇跡も起こるんだよっ！！

「奇跡」なら滅多にないことなんだから大体合ってるってことだなww

＞＞693
フロア毎に集積所ないんですね。
夏場の集積所臭そうですね。
家の中でゴミの保管する人って要るんですか？
狭いエレベーターの中で息を止めるの辛そうですね。

マンションに住んでる友人の部屋に遊びに行ったらエレベーターに生ゴミの汁を垂らした奴が居たらしく、あまりの悪臭で死にそうになったよ。

生ごみなんてないから、臭いとか殆どないんじゃない？

> 夏場の集積所臭そうですね。

基本的に毎日収集車がくるし、清掃も毎日入るから全くくさくないよ

> マンションに住んでる友人の部屋に遊びに行ったらエレベーターに生ゴミの汁を垂らした奴が居たらしく、

ディスポーザついているマンション多いから、そもそも汁のでる生ごみ自体がほとんどでないよ。

それにたとえあったとしてもレアケースですよね。
こんな人が多かったら戸建の家の道は、収集の日は、臭くて通れませんね。

収集日の戸建の玄関は腐った汁が垂れてて臭い。
戸建さんにとってゴミ出しは腐った生ゴミとの格闘。
重く、臭い。

ディスポーザ付マンションのゴミ出しとは完全に別世界。

毎日ゴミ収集車がくる地方があるのでしょうか？
都内だが燃えるゴミは週二回しか来ないよ。

行政による燃えるゴミの収集は週２回のところがほとんど。

それ以上の場合、管理組合が別の業者に委託して回収してもらうことになる。
とはいえ、毎日回収してもらうのは相当費用がかかるので、数百戸単位の大規模マンション以外は無理。

都内では、条例でマンションでもディスポ－ザ－がつけられない地区がある。セ－ルスポイントにするくらいだから、実際は少ないよ。

地方でも週に2回だよ。
以前住んでいたマンションは戸別収集してくれたけれど市指定のごみ袋だったし毎日出すこともなく2回で十分だった。
マンションごみ捨て最高！のお宅のマンションは業者収集で袋は何でもokなのかな？

＞ディスポーザついているマンション
ディスポーザといってもアサリ、ムール貝の殻、骨付きチキンの骨、玉の殻は流せないでしょ。
コンビニ弁当の容器、割り箸も無理でしょ。
だから、クリスマスパーティ後のマンションでも生ゴミを出すのは必要。
それに、生ゴミをガンガン流すということは配水管の内部がゴミだらけだから、臭いなんか大丈夫なのかな？

それ以外にも、ペットのトイレシート、子供のおむつは流せないからディスポーザでゴミ問題がすべて解決するわけではない。まっ、便利なのは認めるけどね。

牡蠣殼もダメだったな。あれ臭いんだよね。

そんなものに　管理費が　キャ~　

> 毎日ゴミ収集車がくる地方があるのでしょうか？
> 都内だが燃えるゴミは週二回しか来ないよ。

業者にお願いしていますよ。
戸数割するとマンションの場合、さほど費用はかかりませんよ

オムツやペットの糞などがある場合は、毎日収拾は本当に助かりましたけどね。
先日もカニパーティやりましたけど、その日のうちに殻をゴミだしできて家ににおいがこもらなくて助かりました。

割り箸、容器類、貝殻なんて軽く洗えば良い。
で、しっかりビニールに包む。
卵の殻は流せるよ。
オムツはビニールでしっかり包むしかないけど、たかがしれてる。

癌の生ゴミが無いだけでゴミ出しの世界は変わるね。

蟹は仕込みや片付けが面倒なんで外でしか食べない。

なんだかマンションさんを励ましたくなるスレですね。
がんばれ！

部屋から持ち出せばいいだけでしょう。24時間ゴミだしなんて、庭の集積容器に入れるのと一諸。移動距離も短いし。
そもそも、ゴミだしなんかで家を選ばない。

> 部屋から持ち出せばいいだけでしょう。24時間ゴミだしなんて、庭の集積容器に入れるのと一諸。移動距離も短いし。

以前、戸建に住んでいたけど、妻いわく、全然違う。
庭にゴミの集積容器があること自体にテンションが下がる
さらに、その中が臭くなるが、掃除は自分でしないといけない。マンションの場合は清掃業者が清掃してくれる。

マンションの24時間ゴミだしと庭の集積容器が同じというのは、家事をほとんどしない夫の意見らしい。

> そもそも、ゴミだしなんかで家を選ばない。

もちろんそうだが、メリット/デメリットを語るスレだから良いと思うけどね

維持経費のスレ。
高いか安いかだよ。
共用部にゴミを集積するのもいやなものです。
中に入りたくないです。

24時間ゴミ出し可能は住居選択の基準になります。
少なくとも私と家内はそうです。
あと、ゴミ集積場の掃除当番も死んでも嫌です。
管理費を払う払わない以前の問題です。

マンションは生涯住んでしまうと一戸建てより数千万円は多くのお金が掛りますよ。
月の維持経費は、マンションは５万円、一戸建てならたった８千円。
それにマンションは、大規模補修時に百万円単位で必ず出費し、結局、管理費滞納者の負債も被ります。
解体時には弁護士費用など一戸当たり数百万円またまたかかってしまいます。
資産性も、マンションマイナス資産ですけど一戸建ては、土地の価格から解体費150万円を引いた価格は永遠に保持されます。

なんだよ八千円てｗ

結局24Hゴミ出しが最高サービスなの？
あほくさ。

８千円ってかなり高く見積もりました。年間１０万円Ｘ１０年で１００万円、１５年で１５０万円だけど、１５年で屋根外装の塗装補修費用は４０万円からあるから、一戸建ての維持経費の実際は月２２２３円～ってところですね。　

＞717
これから人口が減り土地自体の資産性もなくなるので解体費用以外に数十年住んできた修理費も考慮して殆ど残らなくなります。マンションの場合は確かに修繕費は掛かりますが大規模マンションならば頭割りすれば費用は抑えられますし転売も容易です。

月に４７７００円マンションの方が多くお金がかかるから、年間５７２４００円かかり１５年で８１８６０００円＋大規模補修時一時金が１００万円として９１８６０００円、４５年で２７５５８０００円に、さらに一戸建ては５０００万円の土地は残りますので、マイナス資産のマンション。で比べるとマンションは一戸建てより、生涯で７７５５８０００円おおくお金がかかります。

新築で同じ価格で購入したとしたら固定資産税と都市計画税からマンションの方が多く払う。マンションの方が償却期間が長いからね

>>721
論理が破綻してない？
土地の値が下がって、戸建ての資産価値がなくなるとしたら、その場合のマンションの
資産価値って何？築30年、40年の陳腐化した設備、老年の住民たちとの運命共同体
である集合住宅より、暴落した土地を安く買って最新設備で新築した方がいい。
そのときに中古マンションなんて売れるの？誰が買うの？

最新設備なら中古マンションでも簡単に入れられるよ。
リノベーションってまさにそれ。
新築より安く自由度も高い。

戸建は近隣が空き家になったら悲惨。

717さんは懲りないですね
すでに皆呆れて突っ込む人もいなくなって来ましたね

一戸建ては自由度が高くかなり安い価格で最新設備にリフォームできる。
リノベーションってまさにそれ。
新築より安く自由度も高い。

マンションは必ずゴーストマンションになる、
でも解体できない・・・悲惨。

一戸建てかマンションかどちらが住みやすいかは、かけた金額による。維持経費だけを考えた場合は生涯賃金が左右されるほどの違いがでる。年収５００～８００万円で推移するような中流家庭には中古一戸建てを薦めます。マンションを買ってしまうと娘夫婦が訪ねてきても回転すし代も出してあげられなくなるよ。買う前に維持経費をよーく計算しよう。

玄関先の掃除をしてくれるだけで、月に４万円も多くお金がかかるマンションを買う意味って(笑)
１９時に割引になるスーパーで幸せかみしめるより、日々の経費の節減がけた違いに裕福になれる事、気がつきましょうね。

そういや、中古戸建のリノベ物件って流行らないね。
まあ、ボロボロの躯体にリノベしても意味ないか。

マンション買った人は心底後悔しているようです。毎月５万円も不必要なお金がかかる！ショック！でも自己責任、まー買ってしまったのだから、この事実忘れましょう。

都心は家が小さいから戸建てリノベは流行らない。

地方だとマンションよりもむしろ戸建てリノベの方が主流。

中古マンション市場なんて現在でも飽和状態なのに、30年後は目も当てられない状態に
なってるのは間違いないわ。二束三文で買い叩かれればまだマシな方で、処分するのに
大金を払うことになるだろう。戸建ても田舎の宅地は壊滅状態になる。

ただ、宅地の場合は処分するのに国に返納すればいいだけなので
マンションほど大変ではない。

需要が続くのは大都市の閑静な住宅街のみだろうね。

今の一戸建ては百年は持つように作られているのでこれからはリフォームのブームになると思う。新築業者一本でいくとＨＭはしんどい時代になると思う。
マンションのリノベーションは相当しんどいよ、だって２０年以上位たったマンションはラブホテルとか地方のビジネスホテルのような腐った匂いが抜けない。よく我慢していると感心します。

大阪だけどマンションの維持費12000円、管理費8000円くらいです。東京みたいに維持管理費が50000円もかかるんだったらマンションにはしないけどね。

戸建てもリノベっていうの？
万損用語かと思ってた。

＞735
それデベの常とう手段で１０年たつと驚くほど高額になり２０年たつと心臓が飛び出るくらい高額になり、ついでに大規模補修の不足金の負担が一世帯３桁なんて事は当たり前みたいです。
足りなくなると自転車１台月２０００円、小屋月２００００円なんて当たりまえですよ。大阪市でもね。

>>734
戸建を100年保たせるには相当な維持費かかるからねえ。
99%は無理じゃない？
戸建はスクラップアンドビルドしかないよ。

戸建てでもマンションでも、築100年の建物なんかに住みたくないわボケｗ

>戸建はスクラップアンドビルドしかないよ。
逆にいうと、戸建はそれができる。
一方マンションは建て替えの計画さえ立てておらず、場当たり的な修繕でお茶を濁すしかないのが現状。

基本的にジジババは建て替えなんて賛成しないからな。

４分の３以上の同意が必要というのは法の欠陥だと思う。

木材は伐採１００年～が最大強度が安定する。マンションは４０年で湿気で有害物質満タン、情弱だから買ってしまうのがマンションなのね。

私は共働きなので駅近くのマンションにしました。日中いないので防犯と管理をしてもらえるのは助かります。戸建てもいいなぁと思いますが同じ立地だと価格が高いのと安くても三階建ての狭小住宅はいやなのも理由です。現在、東横線某駅ですが定年迎えたら郊外戸建てにしようかなーって思います。 建物の維持費はマンションも戸建てもかわらないから管理費の考え方で好みが別れるんでしょうね．

>>742
今どきの若い人は、コンクリート造りの方が木造よりも耐震性が強いと思っているらしいよ。

デベロッパーの洗脳の影響なのかな。

＞743
マンションのセキュリティーは高輪などでない限り、名ばかりで金捨てです。

100年住宅ってさー、家の骨組みいわゆる基礎と躯体だけがが持つって言うことだよ。鵜呑みにしないほうがいいよ 実際は建て替え並みの維持費がかかるんじゃない？

耐震

上が軽くて、形のバランスが取れているか。正方形２階建てまでのの戸建は強いでしょう。（平屋最強）
ただし、基礎は地盤が良いのを条件とします。最近の戸建は、アンカーや金具固定もします。

硬いほど、ヒビが入ると力のバランスが崩れる。だからマンションは、免震機能。

ヨーロッパや中国の数百年前の家って木造だよ、日本の１０００年前の建物も木造。

耐震性能は木造はＲＣの１０倍以上の性能。地震に強いのは木造。ＲＣは火事に強いと勘違いしてるけど、火事を出したマンションは著しく強度が低下、実は建て替えないといけないんだけど、誰も言わない・・・

今のHMの一戸建ては法令では義務化されてないけど、高層建築と同じ基準で設計されているから恐ろしく強く長持ちだよ。間違っても町の大工や設計士に頼んではいけない。