一条工務店 i-smart　PART6

>>63久しぶりにまともな書き込みを見た。ありがとう！

＞67
エアコンつけっぱでそれはかなり安いですね（実質2週間だとしても）
うちはもう少し床面積少ない予定なのでもう少し安くなるのかな？さすが高高住宅です

一条工務店とタマホームは総合的にみて同レベルかな。もしくはタマホームが一歩リード

積水やへーベルは一種のブランドだからね。価格も高くなる。

バッグ買うにもシャネルやヴィトンを好む人もいるし、ノーブランドでもデザインや機能を選ぶ人がいるのと
同じでしょ。

別にノーブランドのバックを持っている人を笑わないですよね。
わざわざ、呼び止めて、シャネルにしなさいっていうんですか？

シャネルと一緒とかという問題ではなく、人が選んだものを馬鹿にすることがおかしいと言っているだけです。

人間性が疑われます。

勝手に笑ってろ！

着工制限は現状どうなっていますか？

今週ついに契約に至りました！！これから始まる詳細仕様の打ち合わせが楽しみです。
以下、契約に至るまでの紆余曲折から感じたことです。

i-smartは一条商品の中でもネット/展示場営業の情報整備が遅れているせいか、良い点も
悪い点も評価が難しいと感じています。ネット上のネガティブな情報についてはデータを
伴う根拠がないものは無視する、と割り切ってしまうのも良いかもしれません。

例えば、『建設中の現場見学で、釘が飛び出た雑な作業を多く見た』というカキコミが
ありましたが、自身で問い合わせたところ所定個所に正しく釘が貫通していることを確認
するための”仕様”だった、ということがありました。同様のことが数回ありました。

この掲示板を見ているのは、一度はi-smartが謳う性能に興味を持った方かと思います。
もし期待を裏切られてしまったのであれば、設備等なのか、コスト面なのか、一条ルール
なのか、人それぞれと思いますが、時間をかけて調べた限り、最大の売り文句である高断熱/
高機密やデザイン性の改善、標準仕様の充実（相対的に）については公表仕様から大きく
外れることはなさそうです。

決してバランス型の商品とはいえないかと思いますが、弱点と思われるところをご自身で
カバーできる許容量がおありであれば、十分検討する価値はあるかと思います。

私自身は、最後まで某木造系HMとの比較で「質感や解放感、ブランドではどうしても劣る」
と感じましたが、「365日を通して窓換気を必要とせず、24時間の空調管理によって快適
かつ低ランニングコストの生活を送る」という点を譲りませんでした。

結果として他社営業からも、判断基準がそうであるからにはi-smartが正しい選択です、
と言われ、契約を決めました。住宅を評価する項目はせいぜい１０点前後かと思いますので、
その優先度を1から10まで採番できるまではっきりすれば、間違った選択はしないで済むかと思います。

長々と失礼しました。ご参考まで。

７８さんおめでとう。それで着工はいつか教えて下さい。

>78
おめでとうございます！いい家が建つといいですね。がんばりましょう！
大した理由もないのになぜか必死な人たちはスルーしましょうね

え～～。
なんで後悔するんですか？
逆に、快適生活で大満足ですよ。

オプションのﾀｯﾁﾚｽ水洗にエコナビ付きあるの知ってました？
センサー部分で、お湯と水を使いわけるんです！
他に、いろんな情報ないですか？

建てたから嘆いている人は多いと思うよ。かくいう私も引っ越し後生活してみて大失敗したと思います。
できればタイムスリップして契約前にもどりたい。

どんなところに大失敗したの？？

＞85
参考にぜひ詳しく聞かせてください。

なんだいつものか。参考外。

間取りも理想通りだったし、今のところ性能も説明を受けた通りだし、設備は割と使いやすいし、収納のたっぷりだし、なんで後悔するんだろう？

ちゃんといろんなことを自分で考えて決めたのかなぁ？

自分でいろいろと工夫して考えて、HMは「自分の希望をかなえるために技術を提供してくれるところ」くらいの気持ちでないと、後悔が多いと思うなぁ。

別に一条だけでなく、家って住む人によっていろいろと要望や良いと思う点が違うから、自分で考えない限りどんな注文住宅を建てたとしても結局お仕着せの建売と同じだと思うよ。

後悔するってこと自体が、たぶん、人（技術者や専門家等）と何かを作り上げることが苦手なんだと思う。
人を動かすことが下手なんでしょうね。（自分ではなく相手が悪いって思うのも、そういう人の特徴です。どんな職種でも、ちゃんと自分で考えて仕事をしてたそれくらい分かるでしょ？）
そういう人って、どこで家を建てても、なんか文句言ってそう・・・・・。
望むものが漠然としていたり、自分で考えることが苦手なら、優良な中古や建売の中からピンときたものを選ぶ方が、後悔が少ないかもね。

まぁ、自分に合った家が手に入るようにこれから頑張ってね♪

テレビボード36万って、作りつけにしては安い方なの？
収納にはかなり良さげですが。

基礎工事について教えてください!

ベースの生コン投入して何日後に立ち上がりの型枠施工しましたか？

>92
うちは翌日には組んでたな。
８月２８日ベースコン
８月２９日立ち上がり部型枠
８月３０日立ち上がり部コン打設～養生
９月３日型枠解体及び玄関土間コン打設
水抜き穴防蟻処理

こんな感じです

着工制限のことが気になりますが

意図的にスルーされてますか？

７８さん、着工はいつですか？

テレビボード私はつけてませんよ。36万て……他でもっといい物買えそう!

>96さん

ご回答ありがとうございました！

ベースコン打設の翌日に立ち上がり枠の施工をしていたので
心配になり質問しました。

テレビボードについて。

パナソニックのキュビオスの見積もりを取りました。

鏡面タイプのは値段が高かったので、木目タイプので一条オリジナルと同じくらいの値段だった思います。

ただ収納の容量でいったら一条のものの方が大きかったです。

>>90
いや，まったくおっしゃる通り。こりゃ保存ものです。

そんなことない。

自分で考えて、人を動かせる能力があれば、どこのＨＭや工務店で建てても問題ないのですよ。

だから、一条が規格住宅に準じるから無理っていう主張も意味がないです。
設備がある程度の選択肢の中からしか選べないとか、垂れ壁が邪魔とか、間取りに制約があるとかそういう問題でもないのです。

そういうことがわからない人は、建築条件付き土地さえもハードルが高く難しいと思う。
すでに建っている家を見て、買う方が良いと思います。
大手のＨＭだって建売の建築はしているから、その中から選べば問題ないのです。

＞96
８月２８日ベースコン
８月２９日立ち上がり部型枠
８月３０日立ち上がり部コン打設～養生
９月３日型枠解体及び玄関土間コン打設

なるほど・・・ついでの質問で申し訳ないのですが上棟はいつでしたか？

アイスマートと同じ性能で相見積とれる工務店・HMなんてありますか?

>107
多くの工務店、HMで可能だと思いますよ？

ただ、現実的には性能を上げるためのほとんどの部材がそれなりに値段のするオプション扱いになると思います。

今さらアイスマートの性能まで下げて相見積りを取る理由は安くしたいからですか？

安くしたいからではありません。他社を全く知らないからです。他社で同じ性能が可能ならば、キッチンや風呂、外観がもっと凝れると単純に思ったからです。


ただ…一条以上の性能の工務店は今のところ見つかってません。
全館床暖房と言った時点で…???という感じです。

アイスマートの仕様を工務店でというのはなかなか見つからないでしょうね

110さんとは違うけど、私が最低限必要と考える性能は、Q値、C値、全熱交換換気(湿度回収率の高いもの)、全館床暖房(全館空調では満足できない)、シロアリ対策(ACQ加圧注入)、遮音性能、耐震性能くらい。μ値も大事だけど、これは構造に依存せず、窓配置と庇有無次第だから、どこのHMでも工夫次第。
これらをi-cube,i-smart同等以上にできるとこがあれば、真剣に教えて欲しい。かなり探したが、見つからないので。

お住まいの地域にもよりますが、「Ｑ１住宅」というものがあります。
高気密高断熱をお探しであれば検索してみてはいかがでしょう？

こちらで探せばＱ値とＣ値が一条と同程度のところは見つかると思います。

私としては一条の全館床暖房よりもこちらの方がいいという工務店がありましたが、最終的には断念しました。


最近、胴縁で叩かれてるメーカーの営業さんは第三種換気が一番いいんですよ！と言ってましたけど。
理由は教えてくれませんでした。余談ですいません。

>>113
まず視点を変えてみよう。一条ロスガードや積水ダイワやヘーベル、ハイム、タマホームやセルコホーム、
スウェーデンハウスが採用してる全熱型熱交換型換気は全熱型は欠陥商品だと言われている。
顕熱型を国内で作ってるのはトヨタ系列のみなので、トヨタミサワに、住友不動産やミルクリークなどは、全熱型の一条ロスガードの換気より優れた換気システムだと、おそらく数年後には評価されることになる
全熱型第一種にするくらいなら、高気密住宅の第三種セントラル換気のほうがいいという専門家も多い

まずここで空調の優位性は廃れるわけだ
で、次ね

>>113
で例えば個別の性能でいこう。断熱の一角である全熱型が崩れた訳だ

次はサッシ
熱貫流率1.72と高性能。積水ハウスなどで最高級グレードのサッシでも2前後になるので、かなり性能は高い
でも一条アイキューブよりも安いインターデコなどのサッシをみてみると、熱貫流率1.7と一条工務店のサッシよりも断熱性能が高い

しかも台風や竜巻に関係する耐風圧性能
S1からS8という評価で数値が大きいほど性能が高い。普通の大手ハウスメーカーのサッシはS2。一条工務店はS3で風速50メートルまでは確実に保証される
じゃあ一条より安いインターデコのサッシをみてみると、標準のサッシでS7等級、4.5.6と抜いて一条を圧倒的に上回る性能、これは水密や防音、気密などの差にも直結してくるので、一条のサッシは完敗

インターデコは換気も高気密住宅の第三種セントラル換気と、専門家の評価が高い無難なシステム。実は全熱型第一種換気よりも専門家の評価は高い。トヨタがやってる顕熱型第一種換気が現状では専門家の評価が
一番なんだけど、残念ながらトヨタは
高気密住宅じゃ無いしね

探せばいろいろあるよ

顕熱型は調べたら夏は湿気だらけ、冬は乾燥しまくりってでたんだけど…