管理規約に理事役員の定年制を設けて、管理組合運営から老害を排除しましょう。

｢匿名｣さん(>>136)
匿.名さん(>>141)

私の本音は、実は、
｢専有部分で事件性のあることが想定された場合に、管理組合としての対処方法を一般論として議論すればよいテーマ｣
です。

同じコメントについて、両兄が、
>負債過多の区分所有者の専有部分が相続放棄された場合に、管理組合としての
>対処方法を一般論として議論すればよいテーマ
とレスしていたので、食いつく所に個性が出ると可笑しくなりました。

本当は、無知をさらけ出してでも教えを請いたいことは多々あれど、終結感の漂うスレの流れなので、１点だけ教えてください。


相続財産管理人選任の申立をした後、申立人は、任意に取り下げする事ができますか。（もう少し、本音丸出しで言うと、管理人報酬を管理組合が負担することが見えてきつつある段階で取り下げできますか、なんですが）

以上、ご教示頂ければ幸いです。

>151さん
今、必死でパソコンで検索しています。
もう暫らく待ってください。
中々見つからないもんで。

弁護士に対して相談なりをしたら、相談料等が取られるのは当たり前でしょう。
取り下げたとしても、そこまでの相談料は戴きます。

>>141 ネタ主さん

>もともとは孤独死が疑われる場合に専有部への立ち入りを管理規約で決めておかないいけないという話だ。

貴方には否定的に聞こえるでしょうけど、私には、管理規約なんかどうでもいいことと思えます。
ポイントは、いかに警察に孤独死の可能性が高いかを説得力あるように説明して、一緒に専有部を調査するかだと思いますよ。（セオリー中のセオリー）

これが、管理規約に立入権限があると理事長＋管理人のみで立入したりすると、不幸街道まっしぐら。
①悪い予感がビンゴ（ネタ主のケース）
フローリングにうっすら積もった埃の中に浮かび上がるのは、理事長＋管理人の足跡だけ。捜査一課の強面ペアに納得いくまで話（アリバイ）をする毎日。（鑑識から自殺に間違いないとの結果がでるまで続く）

②空振りだった時
マスターキーで開けた部屋が筋悪るちゃん。親の形見の○カラットのダイヤモンドの指輪がないと大騒ぎ。お前が盗んだだろ、…（合掌）。

あの～。老婆心ながら、警察と共に調査することがポイントですよ。

あっ、老婆心ながらなんていうと、もろ老害ですね。

警察に頼んだら専有部に踏み込んでくれるの？

>>155
早速、ご教示頂きありがとうございます。
私自身、スレの流れを無視して、興味のおもむくままに食いつく野次馬さんなのでお手柔らかにお願いします。

>>156
警察にお願いしたことがあるけれど、マスターキーで開けるから同席してっていう感じです。私が経験した場合は。
鍵がない時はどうなんでしょうねえ。

＞＞ゴルゴ
賃貸なら賃貸の契約書に大家が立ち入る権限がかいてあるのでは？

分譲の場合、事前に何も決めてなかった場合、専有部のカギを壊すのは民事執行手続きとか刑事事件なら家宅捜索の令状がいるとおもう。
（要するに裁判所の関与）
分譲マンションの場合は、規約で「孤独死の疑いがある場合は、警察立ち会いのもとカギを壊して専有部に立ち入ることができる」という定めはいると思うけど。

まず居住者の緊急連絡先を随時更新して整備する事だ。
個人情報がどうたら言って提出を拒む奴は一筆取っておく。

私の発言のベースは、マスターキーなりスペアキーなりがある場合に留まります。

>分譲マンションの場合は、規約で「孤独死の疑いがある場合は、警察立ち会いのもとカギを壊して専有部に立ち入ることができる」という定めはいると思うけど。

やりすぎでは。
同じ立入でも火災の場合、
①その部屋で火災が起きていることを判断可能（確実性）
②火災の場合、刻々と被害が拡大する（緊急性）
について、理事長なり管理会社なりが判断可能だと思う。私自身も判断する自信はある。

逆に、孤独死の場合、どういう場合なら、鍵を壊してまで侵入することが妥当なのか私には判断できない。姿を見ていないのが、３日、１週間、１ヶ月…いつからならいいんでしょう。わざわざ規約を変更して、判断できないことを背負いこむように思えてしまいます。

>155さん
ようやく見つかりましたか、良かったですね。
私の方が、先にその条項は見つけていましたけどね。
人のことは批判して、自分のことが追求されると許せないですか。
あなたの態度が敵を産むんですよ。

最近の分譲マンションは、マスターキーなんかないから、私の以下の発言(>>160)は、相応しくないものでした。スルーしてくださいまし。

>私の発言のベースは、マスターキーなりスペアキーなりがある場合に留まります。


>>158 匿名さん

>賃貸なら賃貸の契約書に大家が立ち入る権限がかいてあるのでは？

について、H24.2.10付標準賃貸借契約書の第15条第4項に賃借人の承諾のない立入に関する規定があります。

『甲（賃貸人）は、火災による延焼を防止する必要がある場合その他の緊急の必要がある場合においては、あらかじめ乙（賃借人）の承諾を得ることなく、本物件内に立ち入ることができる。…』

ご参考まで。

>>ゴルゴ
ほー！さすが！ゴルゴは不動産屋さんですか？

管理規約はどうなるかしらんけど、高齢者の安否確認は法制化されると思います。年金を150歳まで払うってありえないので。しかし、どうやってやりますかね。

>高齢者の安否確認は法制化されると思います。

福島特区を主張した人とは思えないね。

後でじっくり吟味しようと思ってたレスまでなくなっている。。。

「老害」という言葉の理解が不十分だと的外れな議論になります。

「老い」＝「害」ではない。
「高齢者」＝「害」でもない。

長老が長期間理事長を継続し、若手が育たず、組合運営に柔軟性が無くなることが問題かと。

理事会の構成を、男女、年齢などの諸条件でバランスよく配分する方法を検討すべきかと思います。

年齢による定年制を言い出すと、年齢以外にもあらゆることが想定されます。

>>年齢による定年制を言い出すと、年齢以外にもあらゆることが想定されます。

そそ。考えられるのは、
・高卒以上であること
・日本国籍があること
・過去２年以内に管理費の延滞がないこと
・前科がないこと
・税金の滞納がないこと
・成年被後見人、被保佐人でないこと
・成人であること

標準管理規約で欠格事由を例示すべきだと思われる。

高卒以上ということは、高卒でもいいということだよ。
大卒以上のまちがいでしょう。
あと、ＮＨＫ受信料を支払っていることも必要では。

役員のなり手不足の前には、理想論は虚しく響く

輪番制を崩す方法論を言ってるんだけど。無理なら管理者を外注したらいいよ。認知症の理事長よりマシだと思うが。

よく読め
管理侍は、輪番を推奨しておる

↑はぁ？

>長老が長期間理事長を継続し、若手が育たず、組合運営に柔軟性が無くなることが問題かと。

輪番を推奨している。

輪番のスレあるから　そちらでどうぞ

182
・暴力団員でないこと

を追加すべき。

>>188
立候補制でも再任制限などで実現できるだろう。輪番推奨ではない。

立候補制は、長期化の温床

>188さん

私の書き込みのどこに「輪番」なんて言葉があるのでしょう？

ちなみに私は立候補と輪番の併用の推奨派。
と言っても、それは状況によるのでマンション毎に最適な方法を取ればよいことです。

＞１１３に関して
＞１２０の問いかけをしたが一向に回答がない

誰か答が解る方はいませんか
結構面白いクイズのつもりですが

みなさんスレッドの趣旨、よろしくね。

>>194
私は、ギブアップします。

一読した時には、
>これらを主旨をつけて配達証明郵便で債権者の代表者に送付してもらう
について、何の主旨とも思いました。

てますか

ありゃ。ヘンなレス。お休みなさい。

>コ"ルコ"１３さん

戯言にお付き合い頂きありがとうございます

＞１１３の書類を受取った債権者は①～③を
選択せざるを得ませんが、これだけでは
法定相続人が全てか否かが解りませんので
相続財産管理人の選任を申請出来ないかと

ご参考まで

関係無い事！　　スレタイ見ろ！

前期高齢者ですが、抽選に当たったのでお願いしますね。（当ＭＳは立候補・推薦・抽選の併用制）
と理事長がきた。私も理事長として、修繕委員会等々の委員長として、充分責務は果たしたと思う
のでとお断りした。
100名以上組合員がいるのに若い方々に少しは動いて貰ったらどうですか？と理事長と話しても
当選したの一点張りで納得せず、仕方なく実績（私一人の実績ではありませんが）一覧表を渡して
やっと納得・了解頂いた。私は理事を定年に成りましたと書き加えて。
規約違反ですが今後もこの考え方で通すつもりです。高齢者もわきまえていますのでご心配なく。

>>198 ｢匿名｣さん

解答を言われれば、なるほどです。勉強になりました。

一連のやり取り（特に削除された部分）をみての感想は、専門家支援が必要な事案かどうか瞬間的に嗅ぎ分ける能力も重要だなと思いました。
勘が働かない人々で構成された理事会を想像すると恐いです。

＞規約違反ですが今後もこの考え方で通すつもりです。高齢者もわきまえていますのでご心配なく。

それは極端過ぎる。
せいぜい役員の末席として協力する姿勢は取るべきではないのかしら。

相続財産管理人は、理事長の地位を引き継ぐのかしら

余生をたいせつに生きて下さい、自身の能力を理解しましょう。
何をしても若者には勝てません、自身解っているはず。　笑い物になるだけ。

老害さんたち、いまさらおまえらに出来る事は無いよ、掃除でもしておいてくれ。
邪魔なだけ、逝けとは言えないからね。
言うだけで動かないのが老害！

>何をしても若者には勝てません、自身解っているはず。　笑い物になるだけ。

別に腕相撲する訳ではないから。アパート住まいの若者とは経験値が違うね。

お爺ちゃん　ＩＱ勝負して若者に勝てるの？　大ボケさん　「つもり」でしょ

古い経験が邪魔でクビ切る会社多いよ、職人なら違うかも。

管理組合　職人要らないね。

経験値が違うね

邪魔臭い経験が有ると会社もクビ、大した経験でもあるまいし、役には立たない。

こいつら、文章も一行しか書けないしな。

コピペ大好き老害多数在籍だろぅ

と　ゆう事で　スレ違いは進入禁止ですからね、老害批判お願いします。

老害の排除であって、｢批判｣を求めてる訳じゃないよ

出来る高齢者も排除して。若者・中年のみなさん、コスト意識を持った仕事できるかなぁー。
管理会社の餌食に成って総会で右往左往狼狽しない事願っております。

出来ないね。不景気時に育った儲けの何たるかを知らずの若中高年等では管理会社に搾取されても分からないね。

経験値が違う

>>214
ちゃんと見ろよ爺さん、スレタイの下。

『老害批判はこちらのスレッドでどうぞ』と書いてあるだろぅ。

アルツハイマー？？？？？　　　いじめられるぞぅ

高齢者全般を虐めてるのではなくて、

「老害」
組織の指導者層が高齢化したまま、円滑な世代の交代が行われず、人材の若返りが阻まれ組織の健全性が失われていく様。

を批判するスレッド。

７０歳定年くらいがいいとおもう。大規模修繕工事は概ね１２年から１５年周期であるから、
６０歳でリタイヤしても１０年しかできないので、修繕工事に関わるのは１回のみとなる。

この爺さんたち強烈なＭだぞ　婆さんにも　Ｐられてるな

＞『老害批判はこちらのスレッドでどうぞ』と書いてあるだろぅ
受け取り方自由だろ　掲示板

ジジイなんかいなければ確実にマンションの資産価値があがる。

爺さん婆さんは皆に迷惑掛けるから、分譲じゃ無く賃貸でしょ。
今は様々なシニア向け賃貸出てるから、そこで安気に暮らせよ。
そこなら死んでも迷惑掛からんだろ、管理も無用だわ。

賃貸人に迷惑
同じこと

>６０歳でリタイヤしても１０年しかできないので、修繕工事に関わるのは１回のみとなる。
アレレ・・・若い人中心の意見多いのに、理事のスタートは60才からって、分んない。
ボケは舞台の上だけにして。

スレタイは、ポジティブにすべきであった。
長老の経験を生かすとか。

理事を輪番制にしとけば、年齢もバランスがとれるだろうに。
輪番制でも年寄ばかりになるということは、そのマンション自体が
高年齢化しているということ。
任期も２年と決めとけば問題はなくなるよ。
うちも規約に７０才以上は理事を辞退できる規定はあるよ。

>>うちも規約に７０才以上は理事を辞退できる規定はあるよ。
ほー。うちも入れよう。

>>アレレ・・・若い人中心の意見多いのに、理事のスタートは60才からって、分んない。
遅くとも、と読むべきであろう。

町会役員こそ、定年制が必要
７５歳でいいよ

歴任も３回まではいいよ

爺さん婆さんは、ＵＲの老人用賃貸が最高だろ。
介護や孤独死も織り込み済みだから、迷惑掛けず安心だろな。
今健康の心算でも、すぐクタビレルわな。

理事だ理事長だと議論する年じゃないだろね、他の住人の迷惑にならん様にする事位だろ。

防災も
年寄りは、自然に任せお迎え待つ身とやる気がないが
それでは、こちらは困る
役員を辞めてくれ

そろそろ敬老祝を配る時期

高齢化社会だから、使える人は何歳でもお願いすればいい

お願いはしません、　若く有能な方多数いますよ。
老齢者は、介護付きマンションへの転居をすすめます。
組合参加の次元では有りません。

234さん
貴方のご両親にも同じことを言えますか？
年齢に関係なく、できる人と、できない人、がいます。
できる人をさがしてお願いしましょう。

＞老齢者は、介護付きマンションへの転居をすすめます。

他人から言はれる筋合いのものではありません。
自分の勝手です。

>235
>236
精々、老害さんは他の住民に迷惑掛けずにいてください。
余計な事をして、迷惑掛けまくっている老害よくいます。

心身共に元気と言いたいのでしょうが、なぜ無職なのか理解して下さいね。

会社の管理職時代の悦が忘れられない
「管理」という名前だけでも嬉しく満足感が得られる
理事に定年がないなら、いつまでもしがみついていたいものだ
わかるでしょう？

老人が役員をやると体力ないから結局口ばかり。ならばと事務方をお願いしようとすると、パソコンは出来んとか小さい字は見えんとか全く役立たず。
ジジイの役員登用は百害あって一利なしっ！

天に向かって唾する輩達よ
君達にとっては単なるネグラか
自分のレスを鏡の前でしゃべってごらん
鏡が無いなら家族の前でもよい
匿名とはいえ大勢の前で
深層心理を晒すとは

>>240
僕らは自分たちのポジションが分かっているから老人になったら管理組合活動なんてしません。
団塊ジジイって口だけは達者ですね。

リタイヤまでには、自分勝手に出来る一軒家か、管理不要の賃貸に移りたいね。

>242
リタイアしたらマンションがいいんじゃないの。
交通の便・ショッピング・図書館・病院・映画館・美術館・劇場・公園等が
近くにないとね。
それに、鍵一つで外出できるし、修理・修繕・ゴミ置き場・給排水管の保全等
組合がやってくれるし。
外灯や通路の電気の交換も組合がやってくれるしね。
掃除も自分の部屋だけでいいし。
戸建てからリタイアしたからといってマンションに引っ越してくる者は多いよ。

＞２４３
組合がやってくれるってね、自身も組合員でしょ、６０代位までは役員も回ってくるだろうし。
賃貸なら一切不要、貸主の仕事ですから、シニア向け賃貸への転居も簡単。
金持ちさんは、買うより高級賃貸でしょ、ヒルズみたいにね。

で、自分勝手に出来るのが一軒家。

理事の仕事ですらギリギリの老体だというのに
一軒家を維持管理して住まうことは無理でしょう
一軒家は息子が居てこその一軒家

カトリーナやミッキーハム太郎との格闘は序の口なのだが

維持管理はお金出して下さいよ、みなやってくれますよ。
なぜ自分でやろうとするの？

>244
理事は輪番制だけど、２０年に一回程度だからね。
それに理事といっても、理事長でなければ月１回の理事会にでるだけだからね。
そんな負担にはならないよ。
賃貸は話しになりませんね。
それにね、最後は有料老人ホームか病院でしょう。
子供たちが一緒に住んでくれる二世帯住宅ならいいでしょうが。
今時、親と一緒に住むという子供は少ないですからね。
マンションはね、必要なくなったら売却するか賃貸に出して、老人ホーム
とかに入ればいいんだよ。
賃貸にすれば、家賃だって月２０万程度は入ってくるだろうから。
高級老人ホームいったことある？
うちの親父は現在そこに入っているけど、医者・看護師・管理人・事務員・リハビリ担当員等
いろんな者が面倒みてくれるよ。
食事・風呂、買い物までもね。
部屋は１０畳程度だけど、各部屋にキッチン・風呂・トイレとかはついているからね。
親父は戸建に住んでいたけど、その家は賃貸にも出さずにそのままになってるけどね。
時々は、我々が掃除や空気の入れ替えにはいってるけど。

↑ 長々と、ご苦労さん、ヒルズ住みが大爆笑してますよ。

無能な若者もいるでしょ？
結局のところ年齢ではなく、個人の資質の問題。

理事会方式は老若男女様々立場の方で構成し、ある程度循環していくことが適正。

>理事会方式は老若男女様々立場の方で構成し、ある程度循環していくことが適正。

まさにこれが基本。