田の字は避けたい その２

田の字を避けた人がどこに行き着いたのか見てみたい。
北向きタワーの回廊部屋か。
はたまた崖マンの階段部屋か。
ミニ戸三階建てで三方囲まれ窓はお見合いか。
それともホントに億近く出して角部屋ルーバル南向きを手に入れたとかの話しをぜひ聞かせてほしい。

うっかり田の字さんの中では、田の字批判＝自分の人生そのものへの否定、
という図式が成り立っているんだろね。

田の字を避けてタワーはないとおもう。
せいぜいポーチ付きの角部屋と予想する。

田の字を避けて選んだ間取りの発表はまだ？
避けて良かったと誰が感じるようなのをお願いします。

TANOJIヤダー

>>605
こういうつまらないレスは毎日欠かさず煽ってたのに、
ここ数日書き込みが出来なくなったワイドさんみたいにアク禁になるよ。

603=604みたいな連投田の字もアク禁になればいいのに。

田の字についてまとめます。 一次購入層は購入前に気が付いて！

良い点
・安い

悪い点
・共用廊下沿いの２室がプライバシー最悪。曇りガラス（型板ガラス）+格子に囲まれてしまう部屋。
・玄関からLDが見えてしまうストレート廊下。プライバシーと品格は期待できない。
・トイレなど水周りと個室が接してしまう。用足し音が聞こえてしまい恥ずかしい。
・中和室（窓なし行灯部屋）があると、プライバシー・採光・通風を満足できる部屋がLDだけ。
・水周り変更ができないため間取り変更などリフォームできない。

避けたい間取りです。高度経済成長時代、大量供給時代の残滓ですね。

業務でプランニングしている者ですが、共用廊下側の採光が実際には使い物にならない（人が通るから開けっ放しには出来ないので採光も通風も期待出来ない）事は事業主も承知の上で計画されているのが実情です。まさか、このプランの方が優れているなんて思ってはいないでしょう。
そもそも、バルコニー側の採光と廊下側の採光が同じ条件で法規的に扱われているから廊下側に部屋を作るのであって、廊下側の採光を補正係数などで悪条件にすればいいのです。逆に、バルコニー側の高層階は北面であっても好条件にするとか、畳時代の悪習（だと僕は思う）の２室連結計算なんかやめて採光がなくても一定の条件で居室に出来るとか、いろんな策が検討出来るはずなのにやらないのは、どう考えても行政の怠慢だと思います。
タワーでなくても内廊下の低層マンションは存在しますし、遙かに高級感があります。その場合、角部屋以外はワイドスパンで全室バルコニーに面したプランニングになり、採光も充分取れます。
施工費が高くなる、という欠点を鑑みても、プラン的には良くなるわけだから高くなった施工費分は上乗せして販売できると思うのですが、いかがでしょう？

>>608
>良い点
>・安い
安いかどうかは？？？
何と比べるのかによります。

>悪い点
>・共用廊下沿いの２室がプライバシー最悪。曇りガラス（型板ガラス）+格子に囲まれてしまう部屋。
残念ながらなぜプライバシー最悪なのか、説明が出来ていません。プライバシーを重視するような
場合は窓及びカーテンをしっかり閉めています。
ちなみに昨日カーテンを開けて寝ようとしたら、共用廊下の明かりがまぶしくて眠れない。
すなわち、寝るときに窓やカーテンを開けておく人はいない。

>・玄関からLDが見えてしまうストレート廊下。プライバシーと品格は期待できない。
玄関からＬＤが見えてしまうのがプライバシーの問題にどのように繋がるのか説明できていません。
宅配便の人が玄関入って奥の部屋をじろじろ見るようなことはありえません。客も然り。
ワイドスパンの場合の「玄関からＬＤがストレート」は廊下部分が短いため注意が必要。

>・トイレなど水周りと個室が接してしまう。用足し音が聞こえてしまい恥ずかしい。
トイレは接するより入り口が対面にあるほうがよく聞こえる。ワイドスパンに多く見られるパターン。

>・中和室（窓なし行灯部屋）があると、プライバシー・採光・通風を満足できる部屋がLDだけ。
共用廊下側の部屋の窓を開けておくと。通風はばっちりです。共用廊下側の部屋は北側なので
採光は満足できません。

>・水周り変更ができないため間取り変更などリフォームできない。
↑これは直床と二重床の違いじゃないのかね？「非田の字が出来て田の字が出来ない」は
本当？

>避けたい間取りです。高度経済成長時代、大量供給時代の残滓ですね。
>>608 を信じた場合、田の字を避けると「高値の物件」を買わなければなりません。それで
十分満足できれば何も言うことはないのですが・・・。

>>609
>業務でプランニングしている者ですが、共用廊下側の採光が実際には使い物にならない（人が通るから開けっ放しには出来ないので採光も通風も期待出来ない）
通風のために開けっ放しにしますよ。格子があるから、外から他人が入ってくる心配をする
必要はありません。

>ワイドスパンで全室バルコニーに面したプランニングになり、採光も充分取れます。
採光は取れますが、通風がね・・・。またベランダが繋がっていたら、家族内のプライバシーが
皆無になります。

>施工費が高くなる、という欠点を鑑みても、プラン的には良くなるわけだから高くなった施工費分は上乗せして販売できると思うのですが、いかがでしょう？
それで満足できる人は高くても買うでしょう。中には >>608、>>609 のような言い分に騙される
人もいるかと思いますが・・・。

北側居室の窓の外は共用廊下よりＬＤ側と同様バルコニーやＦＩＸ窓にして玄関はセンターインにしたほうがタノジよりはるかに望ましいと思うが、廊下側の窓は閉めるから問題ないと強弁するのはなぜですか？

>>609さん

例えば廊下側の部屋の窓は天井近くに採光・通風用に５０センチ程度の
ものを設ければいいと思うのですが、それができないのは規制による
ものということでしょうか？

価格ですよ。

田の字なんて安くてなんぼ。
意匠にこったり、気配りの窓なんか作るわけないでしょうw

そんな気配り精神があれば田の字なぞ供給しませんやw

そうですね。田の字派もワイド派もお互い一理あります。
そもそもマンションというのは、限られた敷地に多くの住居を供給する目的の
集合住宅ですね。

率直なところ田の字が良いとは思いませんが、ワイドスパンも「何じゃこりゃ」
って感じは否めません。あれらは設計次第では北向きとかも出来ますし、
とにかくバルコニーに無理やり居室を面しましたというだけのプランに見えます。

戸建に住んでると特にそう思います。

３ＬＤＫ間取りでタノジを避け、基本行灯部屋がないことを
前提にすると


・両面バルコニータイプ（２戸１エレベータ）
・ワイドスパンタイプ（全室南向きとか）
・角部屋

とこんなバリエでしょうか？

タワーマンションなどで見られる行灯部屋間取りは
論外だと思っていましたが、田の字の北側居室を許容
（寝る部屋だから採光なんて関係ないとか割り切る）
する人がこんなに多いのであればそれなりの需要は
あるのですかね。

私も戸建てとマンションがありますが、田の字の共用廊下はありゃいかんです。
ワイドスパンはマンションならではのものですので、向きや間取りの良いプランを買えば戸建てと勝負できます。

ワイドスパン＝北向き、間取り悪い
と書く人がいますが、購入可能価格が低いだけか、良いプランが供給されない地域に住まわれているだけかと。

田の字は避けたいというスレタイに同意です。

>614

角部屋を選んで買えばそれで終わりですよ。
お金があれば簡単です。

＞施工費が高くなる、という欠点を鑑みても、
＞プラン的には良くなるわけだから高くなった施工費分は上乗せして販売できると思うのですが、いかがでしょう？

いかがでしょうとか言われても・・・

上乗せに対する需要はゼロではないから、現にそういう物件も少しは作られてるし、
上乗せ分を払えない貧乏な客層の方が大きいから、現に田の字がはびこってる。ただそれだけ。

そう。資金が出せれば田の字は避けたい間取りです。

資金がなかったり、一次購入層など知識不足で田の字を買ってしまった（うっかり田の字）
→連日張り付いて連投。田の字擁護で心の平穏を保つ。
となってしまいます。一人、いますよね。

＞施工費が高くなる、という欠点を鑑みても、
＞プラン的には良くなるわけだから高くなった施工費分は上乗せして販売できると思うのですが、いかがでしょう？

都心や城南に結構ありますよね。
田の字を作っても、、、な場所ですし。確かに。

田の字についてまとめます。 一次購入層は購入前に気が付いて！

良い点
・安い

悪い点
・共用廊下沿いの２室がプライバシー最悪。曇りガラス（型板ガラス）+格子に囲まれてしまう部屋。
・玄関からLDが見えてしまうストレート廊下。プライバシーと品格は期待できない。
・トイレなど水周りと個室が接してしまう。用足し音が聞こえてしまい恥ずかしい。
・中和室（窓なし行灯部屋）があると、プライバシー・採光・通風を満足できる部屋がLDだけ。
・水周り変更ができないため間取り変更などリフォームできない。

これってMRでは気が付かないことが多いです。舞い上がっているし。
住んでから、寝室にしてから初めて気が付く痛恨事。

619さん。
高級住宅地をよく例に出されますが
お宅はただの湾岸タワマン住まいですよね。
どうでもいいですが。

あれ？私はタワマンでもないし、湾岸でもないですよ？
変な人だなあ（苦笑）
何か湾岸やタワーに恨み言でも？スレチだし。

田の字買うと欠点改善のリフォームもしずらいから引っ越すしかない
気が付いて築浅の時点で損きりできればいいけどさ

立地が救うかどうかも分かれ目でしょう

>623
非田の字はリフォームしやすい理由を教えて

タノジは玄関と廊下の位置は基本変更できないので北側２室に関しては間取り変更が難しい。

角部屋やワイドスパンやセンターインタイプだと二つの洋室をつなげてひとつにしたり逆に３つの小部屋に分割したり、洋室の面積比率を変更できたりとバリエーションがおおい。

一般論だけどね。

>>620
質問しても帰ってくる答えなしってか？

>良い点
>・安い
安いかどうかは？？？
何と比べるのかによります。

>悪い点
>・共用廊下沿いの２室がプライバシー最悪。曇りガラス（型板ガラス）+格子に囲まれてしまう部屋。
残念ながらなぜプライバシー最悪なのか、説明が出来ていません。プライバシーを重視するような
場合は窓及びカーテンをしっかり閉めています。
ちなみに昨日カーテンを開けて寝ようとしたら、共用廊下の明かりがまぶしくて眠れない。
すなわち、寝るときに窓やカーテンを開けておく人はいない。

>・玄関からLDが見えてしまうストレート廊下。プライバシーと品格は期待できない。
玄関からＬＤが見えてしまうのがプライバシーの問題にどのように繋がるのか説明できていません。
宅配便の人が玄関入って奥の部屋をじろじろ見るようなことはありえません。客も然り。
ワイドスパンの場合の「玄関からＬＤがストレート」は廊下部分が短いため注意が必要。

>・トイレなど水周りと個室が接してしまう。用足し音が聞こえてしまい恥ずかしい。
トイレは接するより入り口が対面にあるほうがよく聞こえる。ワイドスパンに多く見られるパターン。

>・中和室（窓なし行灯部屋）があると、プライバシー・採光・通風を満足できる部屋がLDだけ。
共用廊下側の部屋の窓を開けておくと。通風はばっちりです。共用廊下側の部屋は北側なので
採光は満足できません。

>・水周り変更ができないため間取り変更などリフォームできない。
↑これは直床と二重床の違いじゃないのかね？「非田の字が出来て田の字が出来ない」は
本当？

626は張り付いているけど反論になっていないw

無駄だよ。うっかり田の字さんw

こういうのは単にスルーでいいんじゃないか？

>>627
626じゃないけど非田の字派はちょっと攻め方が下手だな。
あんまりディベートが上手くないのかもしれんが。

簡単に言えば、田の字は集合住宅向けの割り切ったコスパが良い経済設計。
ワイドスパンは戸建を買えなかった人やタワーに住まざるを得ない人向けの
苦心の末の妥協の産物。デメリット少なくないがなんかイケテル感じがする。

ってことでしょ？

タノジってコスパがいいんですか？
なぜ？？？？

コストはずばり価格（管理費などを含む）のことだからわかりやすいけど
パフォーマンスとはなんぞや？

売り手にとってのパフォーマンスとはあくまでカタログ上記載の面積や部屋の数のことだが住む人にとってもそれでいいのか？

>接するより入り口が対面にあるほうがよく聞こえる。

田の字の北側洋室は、共用廊下側だけじゃなくて住戸内でも悲惨なんですね。

今時のマンションは換気のためにドアの下って１センチ弱くらいの隙間が開いてますからドア閉めても防音的にはよくないですよね。

それに風通しを主張するならリビングドアや洋室のドアを開け放つのが前提でしょうから遮音性が高いというのとは相反します。

ま、タノジ派の反論のための理屈でしかないタワゴトなので仕方ないですけど。

>>633
まあ、ワイドスパンは家族で大きなワンルームに住むような感覚でどうぞ
ってことですよ。

田の字は設計が簡単で、コピーできるから、設計原価を抑えられるってことでしょ。

戸建てよりタワーのほうが高いよ。
タワーの内廊下のワイドスパンは嫌いだけど、低層マンションのワイドスパンはいい。

まあ、田の字は全家族で大きなワンルームに住むような感覚でどうぞ
ってことですよ。

共用廊下沿いの部屋にプライバシーはないからね。マンション全体で一家族感覚でどうぞ。

人の書いたレスを少し改変してレスする癖は
あの懐かしい低層魅力スレのタワーさんだ！

ところでタワーの住み心地はどうですか？

>638
637だが低層ですよ（苦笑）。どちらかというとタワーは好きではない。
低層と言っても財閥系の最上階角だけど。
北向きも論外だと思います。
三井の佃なら北でもいいけど。

>>642
アク禁明けで各スレで頑張ってるところ悪いけど
またアク禁になるよ。

この部屋で第二子目指して頑張りまーす

マドアケルトカゼガスズシー！