デュオヒルズつくば竹園

オフ会の件
気が付いたのが、当日の夕方。
予定もあり都合がつかず、残念。

鳥吉、近くをよく通りますよ。

又機会があれば、やりましょう

内覧会お疲れ様でした。

　私の知り合いに大工さんがおり、今回の掲示板をコピーし、読んで貰いました。
（内覧会に同行してもらいたかったのですが…）

不安でしたが、№791の方の説明の施工をしているのが現状だとの事でした。
「素人へ説明をしても理解しにくいので、模型を作り、もっと分かりやすくしたほうが
よいのでは？」とも言っておりました。

　安藤建設さん、文章や口頭だけでなく、私たち素人にも分かるよう、そういう努力も
必要なのでは？

内装業者さん？は色々なところでこの一件を書いていますね。他サイトだったり、掲示板の株式でも同じ事書いていますよ。恐らく内容から同一人物でしょうし、色々な意見もあるでしょうが、辞めた人間（正確には辞めさせられた）が悔し紛れに事書いているとしか思えませんね。手当たり次第って感じですよ。そこにも書いてありましたが、無責任極まりないし、営業妨害でしょう。
昨今ゼネコン、デべ等建築に関しては材料の高騰など厳しい現状もありますが、（どこも一緒か）コンプライアンスなどかなりの配慮をしていると思います。エンドユーザーの方々も逆に昔よりは知識も高いと認識します。そう言った意味では以前よりも双方にコンセンサスを得ていると思います。
そんな企業努力を鑑みず、言葉じりは柔らかいですが、誹謗中傷をこんな場に持ち込むことは甚だ遺憾に思います。どなたか、彼の行為を称えていましたが、いたずらに不安を煽ったとしか思えません。あと、私が不審に思うのは冒頭No.753で「出入り禁止になった」点のみです。よっぽどの事がなければ工期もあるのにそこまでしないでしょう？ただでさえ職人って少ないのに…。
あとこの人、マナー違反にならないの？この件に対して少なからず（デべなんか）資料を作成するなど、人的投資を行っていますし、鵜呑みする人はいないでしょうがコミュニティ内で施工不良などという軽率な意見もある事を考えると、企業損失はあったでしょうから。根拠がないので何とも言えませんが、おそらくこの一連に対し、企業が訴訟を起こす事も可能でしょうね。
ちなみに、私もマンション購入を考えている一人です。今回はどちら側からでなく、一般論を述べたつもりですし、投稿する際は私も「警告」等を確認していますよ。匿名ですけど…。

一般論かなぁ？かなりデベ（施工者）援りに思えますけど。

誹謗でも中傷でもないでしょう。

自分のモデルルームに来たお客に他社の悪口言ってでも、

買わせる商売してるんですよ。弱肉強食の世界に生きてるんで

す。黙ってお客が納得して心底満足して買っていくのをサポー

トする・・・。そんな良心的な営業スタイルではないのです。

MRで自分の所の契約予定者にチラシ作って配るくらいの作業な

んて人的投資と呼ぶまでもないですよ。

法律に反しなければ（表向き）事業性さえ見込めれば、反対の

ノボリをたてられようとも、必死に訴えようとも、数千万の商

品を売りさばいて次の地へ去ってゆく仕事なんですから。

書き込みだって、この掲示板の情報はあくまでも情報。事実かどうかは購入者の判断。

事実であっても、噂であってもそれも判断材料のひとつにするだけ。

縁起が悪い、日（暦）が悪いといっった理由でモノの購入を判断する文化ですから日本人は。

どんどん不特定多数の人間が、その人の視点で書き込むのが掲示板のメリットだね。

>795さん

ウレタン系接着剤は普通に使われていますから。
事務屋さんにはわからないですよ。

>803さん

僕が会社を辞めたとか辞めさせられたとか書いてありました？
何度見直してもないんですよ。

この話を知っているのは、『僕がいた会社』くらいだと思うんですよね。
しかもなんだか難しい文章を見ると、職人ではないと思うし…

一体誰なんでしょうね？（笑）

８０４さんに一票。

確かに803は怪しいね。安藤やフーの関係者だったら、嫌だな。まるでＴＶでもよく見かける、偽装会社がまず見せる態度ですよね。

僕も８０７さんと同じ意見です。
文章を見る限り内装職人さんのことをいろいろと調べているようですし。

少し不愉快になってきます。(仮に安藤やフーの関係者だと思うと)

安藤建設やフージャースは僕がこの現場の床を施工した会社を辞めた事は知らないと思いますよ？

２年後の点検などに期待するご意見もあるようですが・・・

「特定住宅瑕疵担保責任の履行の確保等に関する法律」は
まだ施行されていません。
このため、現時点では民法上の瑕疵担保責任を負わせるには、
デベロッパー（または建設会社）が存続していることが必要です。
供給者に不測の事態が生じた場合には、クレームを
つける先がありません。

あくまで一般論です。

何度か書き込みをさせていただいた、入居予定者の一人です。床の施工問題に関しては、そろそろ終わりにしませんか？これ以上続けても、入居予定者にとってイヤな思いをしたり、資産価値が毀損されるだけで、有益なことにはならないと思います。

すでに、施工担当の安藤建設さんは床の施工に関して、1mmの狂いもないような箇所ばかりではないことを認め、必要があれば適切に処置したと文書にて自ら公開しています。したがって、どなたかが書かれていましたが、もし床鳴り等の不具合が発生すれば、定期点検の際に対応してもらえると思います。

また、多くの入居予定者に文書にてこの件を公表している以上、たとえ定期点検の２年経過以降に不具合が起こったとしても、それが床の施工に起因するものであるならば、安藤建設さんが責任を持って是正していただけるものと信じます。そうでなければ、文書を渡したことが、内覧会前に虚偽の情報を伝えて内覧の承諾を得ようとした行為と判断され、訴訟等が起こされれば安藤建設さんはかなり不利な状況になるからです。

もし、「入居前に床をはがして施工に問題がなかったと証明しない限り内覧の認め印は押せない」と強く思っているのであれば、私には止める気持ちも権限もありませんが、そうでないならば、これ以上の事態の展開はないと思われます。

文書を引き出したという点で、内装職人さんには感謝いたしますが、正直いって私たち入居予定者（少なくとも私個人）は、内装職人さんを煽って情報を引き出そうとはしましたが、内装職人さんに不利益が及んでも味方にはならないと思います。安藤建設、フージャースからの削除依頼が、なぜ最初の書き込み以降なされていないか、考えたことがありますか？書き込まれた段階でおわかりかと思いますが、この掲示板はIPを記録しています。感謝の意を伝えるとともに、老婆心ながら注意喚起をさせていただきました。

内装職人さんの書き込みや、削除依頼板の書き込みを見る限り、
何らかの指摘が現場からあって、何らかの是正工事が行われたのは
事実と感じられます。

>>791さんや>>795さんのおっしゃる、接着剤による埋めが
標準的な工法として確立されているのであれば、
是正工事は必要ないわけです。

職人さんが指摘した部屋に関しては是正工事が行われて
いるにもかかわらず、他の、同様の問題がおきている
可能性のある部屋に関してはおそらくチェックも是正も
行われていないであろうと推察されることを、
内装職人さんは問題にされているのでは・・と思います。

ま、私はここはパスしたのでいいのですが、
業界全体の体質として疑問に思っています。

>>812
それであなたは何を伝えたいの？
パスした自分は賢いでしょ？とか？

僕も８１１さんの意見に賛成です。
そろそろこの件を掲示板で言うのはやめにしませんか？
少なくとも入居する人間にとっては、これ以上話を蒸し返してもあまり意味がないような気がしますすし、気分が良くないです。

金太郎さん、大分前にこの掲示板でいろいろ書いていた方ですよね？
また、かき混ぜにきたのですか？そろそろ、自分の物件を絞って（もう決まっているかもしれませんが・・・）、そこでじゃんじゃん書き込みをしたらいかがでしょうか？
・・・大きなお世話かもしれませんが。

煽りにのってはいけませんよ。
ここも守谷の某物件のようになってきたので、住人が安心して交流できるように、Mixiなどのクローズ板に移ればよいのではと思います。
そうすればもう少し踏みこんで、本当に必要な情報の交換ができますね。

８１５さん。８１４です。
そうですね。内覧会の事前情報（内覧会同行行者のこと、水道開栓のこと）などは、いい情報交換となっていましたね。煽りにのらず、有益な情報交換の場所としていきましょう。

文書をご覧になった方はおわかりかと思いますが、精度が十分でない
箇所に関しては、施工の定期点検でチェックして適正に対応している
と書かれています。

現場からの指摘で是正したのではないと書いているわけですから、場
当たり的な対応ではなく、全戸とも対応済みと考えて良いと思います。

金太郎さん、部外者が不正確な情報で不安を煽るのは止めていただけ
ませんか？迷惑です。

後付けの食器洗い機について、情報をお持ちの方がいたらおしえてください。
先日、荒川沖の巨大ホームセンターのリフォーム部で機器と工賃について尋ねました。
機器は15%引、工賃は約３万円と言っていました。
思ったほど安くありませんでしたので、他も探してみようと思いますが、Ｙ電機は
ビルトイン型は扱っていないとのことで、他の量販店は同じと思い、聞いていません。
どなたか、ビルトイン型（できればナショナル）を安く買えて、取り付けも頼めるお店
をご存じないですか？

８１８さん

ネットの店ですが、生活堂という店があって、僕が注文しようと思っているナショナル（もうパナソニックになっちゃいますか？）のは52％オフです。
取り付けは、まだ下見をしてませんが、4万2千円だそうです。
ご参考までに。

入居予定のmixiユーザのみなさん、mixiのデュオヒルズつくば竹園トピで
情報交換しませんか？まだmixi使ってない方、招待しますよ。捨てアド用
意しておいて、この板に連絡ください。

フージャースの物件コミュ（非公開）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1067368

デュオヒルズつくば竹園　入居予定者トピ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=24058739&comm_id=1067368

みなさんは浄水器カートリッジ定期交換申込みましたか？
市販品は無いでしょうか？
そもそも浄水器のことはよく分からないです；；
教えてください。
宜しくお願いします。

僕は申し込みました。
説明してくれた方に聞くと、市販品はないようです。

松下の食洗機ですが、818さんの価格より石丸ではもっと高くＫデンキではもう少し安い見積もりでした。工賃と分岐水栓で約３万かかるとのことです（分岐水栓が高い！）。面材はエムズデザインから購入可能です。ビルトイン型は、どこも余り値引かないようですね。ネットショップの価格はすごいですね。さすがに取り付けの要るものは顔が見える業者さんからと思っていましたので、うちはＫデンキで注文しました。販売の方によると、他にもデュオヒルズから注文を受けたとのことでした。

　浄水器カートリッジですが、定期注文を申し込んでも不要な時は電話でスキップできるようなので、頼みました。つくば地区は水道の水質が良くないので、浄水器は必須と思っています。現在、同地区の築３５年ものの宿舎に居住していますが、配管が古く、毎朝赤水、時々風呂桶の底には黒サビが溜まります。とても浄水器なしでは料理や飲用できません。今回転居を決意した理由の一つです。

８２０さん
ぼくもmixi使いたいのですが、ぜひ招待してください。
で、「捨てアド用意しておいて、この板に連絡ください」とのことですが、どうやったら捨てアドを入手できるのでしょうか？初心者なので、教えていただけるとうれしいです。

823さん、面材の価格をご存じでしたら教えてください。

８２３です。面材の価格は１５０００円でした。

ガラストップコンロも是非欲しかったのですが、設置済の未使用品を廃棄して代わりに入れると言うことで、廃棄料まで計上されており、あまりに勿体ないので当初からの購入は見送りました。何年か経って汚れてきたらガラストップに置き換えるつもりです。

内覧会の時に改めて気がつきましたが、南側の駐車場は東西両方に出入り口があって、中高生が通学路にしなければよいのですが。

821です。
822さん、823さんお返事ありがとうございます。

>>824さん

捨てアドっていうのは、いつでも破棄できるような無料アドレスのことです。
ご存じない方も多いようなので、こちらで作成しました。

duo298[at]live.jp です。[at]を半角文字の＠に換えてください。

このアドレスあてに、入居予定者であることがわかりそうな一言を添えて送ってください。
折り返し、招待状が届くようにします。

※お部屋や階数が特定されるような情報は書かなくて結構です。
※たとえば、フージャースの内覧会担当者の名字とか。

８１８です。８１９さん、８２３さんありがとうございます。
生活堂、激安ですね。いつもネットで買いまくっているのですが、食洗機は考えませんでした。
思い出してみれば、研究学園のサーパスを購入した同僚が、オプションで４０万円のエアコンがほぼ同レベルの型落ち（１年）エアコンがネットで１１万円だったと言っていました。取り付けだけ地元の業者に頼んだそうです。
ネットで買って、面材はエイムデザインから取り寄せ、地元の業者に設置してもらうというのが安上がりで見た目もキレイってことでしょうか。件のリフォームやさんに聞いてみようかな。

かなり気になって仕方がないのですが、ご存知の方教えてください。

エレベーターってエントランスホールの室内ではなくて、室外にありますよね？！

内覧会のときに、北側の駐車場から、オートロックのゲートを通らずに簡単に１階のエレベーター

に到着できた気がするのですが、私の勘違いでしょうか！？

もし、そうだとするとオートロックの意味ってありませんよね！セコムが入っているからといって

一戸建並みのセキュリティじゃーね・・・駐車場の大通りに面したところは塀もなく侵入し放題だし。

私はオートロック付のマンションに何度も住んだことがありますが、駐車場からエレベーター

に行くまでは、必ずオートロックのゲートを通らないと行けなかったし、駐車場にも間単に外部から侵入できないようになってました。それが普通と思っていました。入江三宅設計ということで購入したのに。。。

私の勘違いであることを祈ります。

８３０さま

エレベータはエントランスホールから外廊下側に出ますが
駐車場のサブエントランスはエントランスホール経由なのでエレベータにはすぐには入れなかったと思います。

私も記憶があいまいですが、サブエントランスは車付けのところの扉の内側にも扉があったと思います。内側は鍵がないと入れないのではないでしょうか？？？（内覧会のときは開けっ放しだったので記憶があいまいですが）
ということで、パンフレットの図面P31-32&12を見ると、そのようにはなってますし、セキュリティラインもサブエントランスの二つ目の扉に書かれているので、ここにセキュリティシステムがあると思います。再内覧会のときに確認してみます。

ただ、本気で侵入する気なら、高さ１８０cmのフェンスなんて越えられると思いますので
夜間などは、きちんと戸締りすべきと思います。

それより、駐車場でのいたずらや車上あらしが少し心配です。
機械式の地下のほうが本当は安心かもしれませんね

>>830さん

懸念されていることは、勘違いであって、勘違いではありません。
内覧会当日は、エントランスホール近くの階段につづく扉が開放されていました。
通常は内側からは開けられて、駐車場側からは家の鍵がないと開けられないようになっているそうです。私も気になってフージャースの方に確認しました。
ゴミ捨ての際、エントランスを通らなくても良いようになっているのだと思います。
なので、内覧会当日はセキュリティを通らなくても良かったが、実際はセキュリティを考慮しているが正解です。

駐車場は外部から簡単に進入できますが、そもそも学園線（大通り）沿いは徒歩で歩く人はほとんどいませんし、わざわざあの学園線にクルマを停車していたずら目的で駐車場に侵入する人は少ないでしょう。竹高側はデュオヒルズ住人かお客様以外には入ってくることはないでしょうから、もし変な止め方をするクルマやバイクがあればかなり目に付きます。あまり気にしなくても良いと思います。

とはいうものの、我が家は南側駐車場の出入口に比較的近い平置きなので、ちょっと心配です（竹高グランド出入口に近いので）。矛盾してますが(^^) まぁ、＊＊学校じゃなくて竹高なので大丈夫とは思いますが。

８３０です。

>>８３１さん
>>８３２さん

ご回答ありがとうございました。安心しました。

私の勘違いでしたね。軽率でした。すみません。


しかし、やはり駐車場のセキュリティはちょっと心配ですね。私は運良く北側の平置きが当たったのですが、死角が多くて・・・

植栽があるのはいいのですがそれが逆に死角を作り出しているような気がします。・・・これ以上書くのは控えますが。

簡易なもので構わないので、駐車場の外周はフェンスなどで囲って欲しかったと思います。

現在の住まいが遠方のため内覧会の時に初めてこのマンションの全貌をみましたが、正直いってがっかりでした。パンフレットのイメージ図とはずいぶん違い、外観がなんだかぼんやりして安っぽい感じだったので。
また、共用部や外壁がペンキなどで随分よごれていたのも気になりました。引渡しまでには綺麗になるのでしょうが（ですよね？）、どうせなら内覧会前までに綺麗にして欲しかったです。随分印象が悪くなりました。
でも、エントランスホールと外溝は予想以上に素敵でした！

がっかりなら判を押さなければいいのに。
これから長く住んでいこうという場所なのに、否定的な印象しか持てないなんて
悲しいなぁ。

外壁が汚れているのは私も気になっています。否定しているんでなくて、きれいにしてから渡して欲しいだけですよね。最後の最後に手を抜かないように、会社にお願いしましょうね。

内覧会楽しかったです。窓からの眺めは最高で、たっぷり光が入って明るい気持ちになります。内覧同行業者は頼まなかったので、小さな傷を3箇所ほどその場で直してもらっただけで短い時間で済みました。同行業者に10万近く出すなら、その分引越し代にあてようと思ったので。ローンの金利もかなり低く済んだし、気持ちよく新生活を始められそうです。

近くに住んでいるので、ほとんど毎日のように事の様子を見ていましたが、エントランスがなかなか出来上がらなくて、「内覧会に間に合うのかな？」と心配でした。
内覧会の前日か前々日にも通りかかり、「これから掃除するだけでも大変そうだ。」と思っていました。
時間がなくてキレイにしきれなかったところがあったと思います。
入居までにキレイにしていただけると信じています。

デュオヒルズは敷地にゆとりが随分あるなぁと感心しています。
837さんが言われるように、とても日がよく入り、明るく穏やかな気持ちになれます。
入居が待ち遠しくてたまりません。

色々、物件を見てまわりましたが、「ここにして良かったと。」と今とても満足しています。

803の不動産購入勉強中さんって、やっぱり現場側の人間ですわ。

ずっと文章が気になっていたんですが、一般ユーザーが工期があるとかないとか知らないし、職人が多いか少ないかも分らない訳だから。

なのに「私もマンション購入を考えている一人です。」とか意味がわかんないわ。

だからこの現場の人間は信用できないんだよね。

安藤建設も俺がいた会社http://www.yama-taku.co.jp/index.htmlもね。

８３４です。
否定的な意見になって申し訳ありません。引渡しまでにきれいにして欲しいという思いが強すぎて、このような文章になってしまいました。相当ハードなスケジュールだったんですね。思えば、自分の部屋は結構きれいで、指摘事項も５つほどでした。優先順位としてはやはり居室部分ですもんね。ちなみに私が気になったのは１Fから見た外壁や共用部です。
私も入居を非常に楽しみにしています！

外壁はたしかに完成予想の意匠デザインとは違って、はっきりした２トーン
にはなっていませんが、意匠デザインのような真っ白な上層階というのも実
際にできてみると違和感があるような気もします。
実は私はすぐ近所に住んでいるので、夜中に高校側からデュオヒルズを見上
げてみたりするのですが、昼間よりもハッキリと色相が分かれていて驚いた
ことがあります。
住民が生活するようになると、また見えてくる景色も変わるのではないかと
思います。

うちは、とても汚れていました（悲）
ということで、指摘箇所も多数です。大半は、その場で対応できなかったクリーニングと外壁の補修（これも多数）の色むらなどです。私は、かなり雑な施工をする人がいたものと思います。たぶん私の部屋は外れだったのでしょうね。補修で治るようなものなので、あまり気にしていませんが、５０箇所近く宿題になるのはどんなものなんでしょう？
まぁ、共通部分の汚れを見ると、私の部屋の掃除はできなかったのかもしれません。
再内覧でどこまで改善されるものか期待しています。
内覧のときの担当者の対応が悪かったら、激怒しそうだったくらいです（苦笑）

けど、あまりたくさん指摘したので、本当に大事な部分の施工のチェック（これは、売主や監理でやられていることで、我々はできないことですが）は信用できるものか
少し不安になっています。内覧会の前って、見えるところの指摘しかないわけで、売主は、要らぬ心配をさせないように、ある程度はチェックできると思うんですけどね。

再内覧会、もうすぐですね。
もう、きれいに仕上げてもらえているのかな？
よろしくお願いいたします。

ところで、あと残り何戸なんでしょう？早く完売してほしいです。
営業の皆様、がんばってください。

８４１です。

再び外壁の件ですが、夜間に東大通りからデュオヒルズを見ると、ほぼ広告と同じような
２トーンの建物が確認できました。昼間は明るすぎて違いがわからないのかも知れません。

みなさまの書き込みを見て、あの規模の建物で高級感のある意匠とはどんなものだろうと
考えているのですが、これといった結論には達しません。世田谷や杉並の小規模な（２〜
３億の）高級マンションの意匠を、２００戸を超える地方の官舎街に持ってきても、おそ
らく高級感を感じないだろうし...

私は正直、あの意匠で「まぁこんなものだろうな」と思っています。可もなく、不可もな
くという感じです。前にも書きましたが、人々が生活し、動きや明かりが出てきたときに
はまた印象が変わってくるだろうし。

834(840)さんと同感です。私も、完成予想図と実際との違いにがっかりしました。この掲示板でも，何人かの入居予定者が同じ様な投稿をしている様です。かといって、835さんのご指摘の様に，がっかりだったら判を押さなければ、というのは、834さんと同じがっかりした印象を持っている私にも言われている事で、ちょっと待ってちょうだい、とも思いました。皆様このマンションに決めた理由は，様々な総合的な観点から決めたのでしょう。私は，駅にもデパートにも図書館にも郵便局本局にもホールにも、デベを通って歩いて行けるという絶妙な位置関係。しかも静かなたたずまいで文京地区の竹園３丁目、二魅力を感じました。専有面積も結構広いし。だから予想図と実際との外観に少しばかりの違いがあったとしても、総合的に見て私は喜んで判を押しますし、入居を楽しみにしています。834（840)さんも重要なのは外観では無く住居、とおっしゃっているようですね。
　　そして、完成予想図と実際との間の違いに違和感を感じた事に対しては、実際の上下階の２トーンは同系色で上品だし、茶系のモノトーンのタイルはボヤーとした印象でも、長い眼で見れば飽きがこず、汚れも目立たない、と＋思考で。。。。と思っています。この部分は835さんと同じ方向です。
　　さて、様々な入居予定者さんが、見方を変えれば，例えば遠くから見たり、夜見たりすれば、２トーンもいい印象だとの投稿があります。私も、出来るだけ実際のディユオヒルズを良い様に考えたい，と思います。
　　でも、それと、完成予想図と実際とが違っている、ということは別問題だと思います。そして、建築前の完成予想図を一つの判断材料にして購入を決めた人もいらっしゃるでしょう。完成予想図と実際とが違う印象だという事が問題ではないでしょうか？これは、安藤建設は図面に従って組み立てただけで、販売のフージャースの問題でもない。設計図に従って完成予想図を承認し、また、建築中にOKした設計者、デザイナーが関係しているのいかな。一度、設計したデザイナーのご意見をお聞かせ頂いければ、素人である私の誤解も溶けて、嬉しいだろうナアーと思います。
　　色々申しても、入居が待ち遠しい入居予定者でした。

完成予想図と実物が違っていても，「住めば都」といいますし・・・
問題は、外見よりも中身！！

プラス思考に一票

完成予想図と実物の色合いについて、話題になっておりますが
私はあまり、気にしていませんというか、
逆に絵のようにあまり白くなくてよかったと思っています。
正直このツートーン、あまり好きではなかったのです。

時間を変えて何度か見ましたが、
上層階は、光の具合によっては、結構明るい色になるときもあり、
おそらく使用しているタイルがいろんな色合いに見えることも
絵を書く際に影響していたのかもしれません。

土浦学園線の土浦側から車を走らせて近づくと、存在感と品を兼ね備えた
良い意匠だと思うのは私だけでしょうか？
個人的には、もう少し下層階が濃い色だともっと良かったのかもと思っておりますが。。。
センスないかな？

もうすぐ、ここに住むと思うとうれしくなってきます。
唯一の不安としては、駐車場の出口の道路が狭いことですが、皆さんどう思いますか？
事故だけはしないよう、お互い注意したいものです。。。

外壁の件ですが，昨日，今日は天気が悪かったせいか，コントラストが割とはっきり
していたと思います．光の具合で見え方が変わっておもしろいですね．

見え方といえば，土浦学園線を西大通り側から土浦に向かって進んでいくと，並木や
他の建物の陰になって，デュオヒルズがなかなか見えてこなくて面白いです．私は威
圧感がなくてとっても良い具合だと思うのですが，みなさんはどう感じますか？
土浦側からも，あまり遠くからドンっと建っているのではない感じが気に入っています．

駐車場の件ですが，土浦学園線側は塞がっているので，北側も南側も出入りするのは
デュオヒルズ住人だけです．道路幅は２台がすれ違うには十分ですし，出入口の幅も
割と広くとってあるので大丈夫だと思いますよ．

＞正直このツートーン、あまり好きではなかったのです。

＞個人的には、もう少し下層階が濃い色だともっと良かったのかもと思っておりますが。。。
　
私もそう思いました。

今心配のはUSENです。夜やはり遅くなるですかね・・・。

内覧会の時にUSENの担当者に確認したのですが、光回線は1本だけのようです。
つくばという地域特性上、100Mが1本だけじゃ帯域がすぐに足りなくなってしまう気がします。
Winnyのような帯域を大量に使う通信を遮断することはできないかな？
一応、USENは100GBの上り転送量制限をしているみたいではありますが。

個人で別回線を引くのは無理といわれました。

もし、あまりにも回線速度が低下するようであれば、管理組合を通して回線数を増やすとかしなければなりませんね。USENの対応が悪ければNTTにするとか。局舎から至近ですから快適そうです（隣はNTT職員宿舎だし）。

面材の価格は値上がりしてました。22000円です。昨年末で一斉申し込みを締め切った後の個別対応のため、だそうです。ちょっと高すぎるので食洗機のショップで買おうかとおもいます。

使って見ないと何にも言えませんが、MIXさんも同じみたいです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25106/res/681-690

管理費込みで三年契約。選択余地なし。
管理費に気にしなければ別だけど・・・

>局舎から至近ですから快適そうです（隣はNTT職員宿舎だし）。

光ファイバーだったら、局からの距離は関係ないのでは？
隣が宿舎ってのは、さらになんの関係もないような。。。

>>局舎から至近ですから快適そうです（隣はNTT職員宿舎だし）。

>光ファイバーだったら、局からの距離は関係ないのでは？
理論上減衰はゼロでも、実際はいろんな理由で減衰してしまうみたいです。
ADSLのように体感できるのかはわかりませんが。

>隣が宿舎ってのは、さらになんの関係もないような。。。
ネタにマジレス（ｒｙ

私はてっきり外とは１ＧＢＰＳで１Ｇスイッチングハブから直接か１０個以上の１００Ｍのスイッチングハブ経由で各戸に分配しているものと思っていました。
このあたり、フーの営業さんに問い合わせましたら、１００Ｍが４つらしいことはわかりましたが詳しいことは、確認するとのことでした。再内覧のときにでも確認します。

とうとう請求書が届きました。自分の住まいになるという実感とともに大変な買い物をしたという責任感も感じます。週末の再内覧会は前回以上に厳しいチェックになったりして。。。

>理論上減衰はゼロでも、実際はいろんな理由で減衰してしまうみたいです。

どういう実例があるのかぜひ御教示願いたいですね。
帯域の使い方だって　Winny はだめで、USEN で映画を見るのはいいんですか？

ネタにかこつけて、いいかげんなことを書き込むのはよしましょうよ。

855です。ちょっとふざけて書きすぎました。すみません。

>>理論上減衰はゼロでも、実際はいろんな理由で減衰してしまうみたいです。
>どういう実例があるのかぜひ御教示願いたいですね。

光ファイバ・ケーブル
http://www.blackbox.co.jp/tech/1_5_2_13.html

光ファイバ リンクでの最大減衰量の計算
http://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/service/tac/127/max_att...

>帯域の使い方だって　Winny はだめで、USEN で映画を見るのはいいんですか？
USENの動画(Gyao)は大画面でも1Mbps超くらい、Winnyは基本的に帯域を使えるだけ使うと理解しています。「自ノードのUP限界速度」の設定を「1000(T3,光)」にすれば、少なくともUSENの比ではない通信量が発生するのではないでしょうか。Winnyを使う人は基本的に24時間PCを稼動させるので、数時間リビングで映画を見るというのとは違うと思います。

Winnyは昔ためしにインストールしたことがある程度なので、使用帯域の理解が間違っていたら訂正ください。＜よくご存知の方

858さん、豪い！！

778です。

再内覧会のほうはどのような感じでしょうか？
うちは指摘が多かった（ハズレか？）ので、今日も大変そうですが、がんばってチェックしてみます。

ちなみに、バルコニーの手すりは、全戸についてチェックすることになったそうです。うまくアップできるかわかりませんが写真を添付します。穴を開けて、トップレールを差し込んで埋める施工ですが、写真のように埋めている樹脂？がくぼんだ状態のままだとここに水がたまるので、そこから腐食してしまい経年変化で壊れてしまうので、水がたまらないように盛り上がるようなところまで埋めてもらうというものです。

あと2週間すると引渡しですね。引越しはもう少し先ですが、とても楽しみです。

８６２さん、
うち頼んだ業者はそこまでチェックしなかったと思う。
指摘も少なかった（ラッキー？or 内覧業者ハズレ??）。
明日自分でチェックして見ます。ありがとうございます。
共用部分はどなたがチェックするでしょうか？ご存知の方お願いします。

今日再内覧会に行ってきました。
若干問題点がありましたが、すぐに対応していただきました。
よく考えてみれば、床の傷や汚れなんぞは、住んでしまえば、自分たちですぐにつけてしまうのですよね？あまりその辺も、細かく言うのもみみっちいやつみたいですね。

ただ、バルコニーの手すりの問題はそういった問題でもないので、ちゃんと指摘していただいた上に、他の部屋の事まで言及していただいた861さんには感謝いたします。ありがとございました。

もう少しで、入居ですね。楽しみです。
今日も筑波山がきれいでした。

８６４です。
先ほど投稿したものですが、読み返してみたら誤解を受ける文章になっていました。
”あまりその辺も、細かく言うのもみみっちいやつみたいですね。”
は、あくまで自分の小ささを言っていたつもりです。

>858さん

お聞きしたいのは、光でもＡＤＳＬのように局舎からの距離によって
有効帯域が極端に変わるという事例があるのかどうかです。。

元の

＞USENの対応が悪ければNTTにするとか。局舎から至近ですから快適そうです

という書き込みは、そういう意味ですよね？

＞USENの動画(Gyao)は大画面でも1Mbps超くらい、

ＰＣではなくテレビで見ることが前提らしいギャオ NEXT は推奨速度が 4Mbps 以上となってます。２５世帯が同時にこれを利用してたらそれだけで 100メガいっちゃいますね。

858です。みなさん、再内覧会はいかがでしたか？

さて、私の軽率な書き込みによって、多くのみなさまが不快に感じたことと思います。
最初にお詫び申し上げます。

発端となった>>851の書き込みで私が言いたかったのは、私がUSEN担当者から聞いた範囲
では、100Mbpsの回線が1本しか来ておらず、個人での別契約もできないとのことなので、
入居後にあまりにも回線状況が悪ければ、管理組合で回線数を増やす交渉が必要ですね。
ということでした。これはミックスガーデン並木の現況をふまえて書き込みました。
その結果、USENの対応が悪ければ、NTTも考慮に入れてはどうですか、というのが次の
提案でした。

NTTの局舎が近いとか職員宿舎が隣というのは半分冗談で、私にとっては軽い気持ちで
書き込んだものです。特に後者は回線速度とはまったく関係のない話です。

前者については、光回線といえども様々な理由によって減衰すると言われていることから、
ADSLのように距離によって明らかに速度が低下するかどうかはわからないが、「実際は
いろんな理由で減衰してしまうみたいです」と書きました（>>855参照）。おそらく、
これが話の本質を逸らしてしまった原因だと思います。申し訳ございません。

そんなわけで、私としては全員が入居後に、快適なネット環境が維持できるようにした
いですね、というのが趣旨ですので、それ以外の部分に関しては不快にお感じになった
方々に深くお詫びし、これにて光ファイバのハード論議とWinnyとUSEN動画の違いにつ
いての論議に区切りをつけさせていただきたいと思います。

861です。

再内覧会、施工のチェック担当者が内覧のときと違って前回指摘がどんな状態だったか知らない方だったうえに、うちは指摘が多かったのでとても疲れました。
大半の指摘は綺麗に治っていましたので、ようやく新築らしくなりました（苦笑）。この状態で内覧会を迎えたかったものです。

ところで、バルコニーのくぼみですが、きれいに直してありました。隣の居室も施工されているようでした。
写真添付しておきます。

864さま、他の部屋まで言及したのは、自分のためです。というのは、これが原因で早い時期に補修が必要になると、修繕積立の収支が苦しくなって自分に跳ね返って来るからです。
またこれは私たち買主が指摘することではなく、監理や売主が指摘する内容だと思ったので営業の方に相談しました。
営業の方の回答は、建築担当に話します。と少し頼りないものでしたが、きちんと対応いただいて、よかったです。

ところで共有部分の状態もだいぶ改善された印象でしたが、エントランスホールの天井の汚れなどは相変わらずで、引渡しまでには本当に綺麗にしてほしいですね。

再々内覧会もがんばります！
ってまだあるんですよ。何とかしてほしいです。
１件、無対応の指摘事項があったんですよ！！
これを見たので、合格にしなかった補修箇所もあったりします。施工はあまり誠実な会社ではなさそうだなと感じてしまいました。

先日、再内覧を済ませました。

指摘事項はゼロにはならなかったものの、対応下さった安藤建設の方には非常に誠実にして頂き、前回のフージャーズの方とも併せて、その対応は大変気持ちよくこちらが恐縮するほどでした。ずいぶん前には、内覧会で指摘しても業者側が誠実にそれに対応しないと言う話も聞いたことがありますが、随分時代も変わったようです。ただ、今回は清掃までは手が回らなかったのか、内覧時に比べると部屋や建具の汚れがかなりひどかったです。数カ所の指摘事項の対応後、引き渡しまでにある程度きれいになっていればいいのですが。

上の方でどなたかが言われていましたが、「生活を始めればある程度の傷や汚れはつくので」とは、まさにその通りと思います。一方で、今の日本ではマンションは青田売りのものを購入するしかないわけで、その点では内覧会で納得のいくまで指摘するのも必要かとも思います。

引き渡しが無事に行われ、引っ越しが天候に恵まれることを願っております。何よりも上下左右の方が、生活音に関して、当方と似たような感覚で居られることを心から祈っております。

まだ少しだけ売れ残りがあるようですが（折り込み広告が入ったので）、早く完売すると良いですね。レジェンドフィールドは1年になると言うのにまだ販売中で、そこまでひどくはならないだろうと期待したいことろです。

レジェンドフィールド…植物園のそばの物件は更に売れていないようですね。
外観をもう少しおしゃれにしていれば、イメージも変わったかもしれないのが残念です。

本日、再内覧会に行ってきました。
１回目のときには気づかなかったところもちょこちょこ気になって直してもらいました。

ところで、和室の畳のことで聞きたいのですが、モデルルームの畳と実際の和室の畳は違いますよね？モデルルームの畳（琉球畳）はオプションだったのでしょうか？どなたかご存じのかたがいましたら教えてください。

８６８さん
おかげさまで、バルコニーの手すり部分キレイになりました。
＞これが原因で早い時期に補修が必要になると、修繕積立の収支が苦しくなって自分に跳ね返って来るからです。
おっしゃる通りです。計画書では修繕積立金は９年度目からほぼ今の倍になりますね。
意識しないと、それだけじゃ済まなくなりますね。
これからもみんな、共用部分にも我が家のようにあいし、大事にし、雰囲気のいいマンションにしましょうね〜宜しくお願いします。

昨日再内覧の時、クロス職人さんはとてもいい感じでした。
担当の方は「手直し、手直し、手直し・・・・」って、早く終わりたいの感じでしたが、
職人さんは一目見て、毅然と「張替えます！！」と。
その態度感心しました。職人さんのプライドをすごく感じましたね。
多分再々内覧のときは綺麗になっています、と勝手に思いました(笑)。
職人は色々、仕事の出来もいろいろ。弟子をやる、師匠が直すって感じかな？

入居楽しみです。二月金利も安いし。運がいいです。

８６８さん
８７２です。お礼言い忘れた。ありがとうございます・:*:・(*´ー｀) 。

868です。

869さま。
＞何よりも上下左右の方が、生活音に関して、当方と似たような感覚で居られることを心から祈っております。

現在も集合住宅に住んでおりますが、これは本当に大切なことですね。
子供には、できるだけ音を立てないように躾けているつもりですが、とても難しいです。
現在すんでいるところに比べ、格段によいことは分かっているのですが。。。
特に下の階への足音は心配です。
このあたり、集合住宅に慣れている方であって欲しいです。
ちなみに、カーペットなどは、防音性能のあるものを選んだりしているところです。
難しい・・・・

872さま
＞これからもみんな、共用部分にも我が家のようにあいし、大事にし、雰囲気のいいマンションにしましょうね〜宜しくお願いします。

共用部分は、自分たちの権利分みたいなものなのかもしれませんが、本当に我が家ですよね。
というか、皆さん他人ですけど、賃貸マンションと違って分譲マンションは、この物件を購入した仲間のようなものじゃないかと思っています。
とはいえ、いろいろな価値観の方と一緒に住まうことになりますので、
本当によろしくお願いいたします。

また内覧の宿題がありますが、共用部分の気になる点として、駐車場の水溜りがあります。
北側の駐車場に一箇所はあったと思います。
数年たてばできてしまうのですが、引渡し時には、完璧な状態にしていただきたいですね。
あとは、共用部の汚れです。引渡し時には完璧にしてもらえるものと信じていますが
内覧会、再内覧会の状況を見ると少し心配です。
施工業者には建築のプロとして素晴らしい仕事をしてお引渡しいただきたいと思います。

施工には、本当にがんばっていただきたいですし、
売主もしっかりチェックしてもらいたいものです。
私の居室では、施工には「治す」とお約束いただいたところを、手をつけずに放置されていたので、とても不快感を感じております。
再内覧でもその場は「やります！」としぶしぶでも言っていただきましたが、そのせいで、信用は置けないというところです。
こういうところは、施工会社じゃなくて職人の良し悪しなのかもしれませんけど、私たちが雇った職人ではないので、施工がしっかり管理していただかないとね。
うちの部屋はハズレの職人とハズレの施工会社のチェック担当の組み合わせだったのでしょうか？
こんなに書きたくなるくらい、本当に不快感を持っております。これ以上書いてもしょうがないのでやめますが（苦笑）

けど、きれいに仕上げてもらって、管理会社にも綺麗に維持していただきながら生活ができるととても素敵な住環境になると思います。
デュオヒルズや周辺の皆様と、よいご近所づきあいができることを期待しています。
本当によろしくお願いいたします

以前内覧会時に見つけた結露の件について書き込みしたものです。

その後安藤建設さんはちゃんと結露に関して調査してくれたようで、少なくても入居前の状態では２４時間換気を動かしていれば結露は起きないと報告されました。
たしかに再内覧会では結露は発生していませんでした。
前回は換気が止まっていたことが問題だったのかもしれません。
われわれの不満に対しても、一応は対応してもらえそうで（まだ完了していませんが）、多少安心したところです。
担当さんにもよるのかもしれませんが、購入者に満足してもらいたいという意欲が今回は伝わってきました。

あと、音の問題について気にされている方が多いようですが、以前どなたかの書き込みがあった通り、各部屋の床下には吸音材のグラスウールが入れらてているそうです。
多少は音の伝播は軽減されると思われますが、それでも他の居住者に御迷惑をかけないように注意して生活したいと思っています。

そろそろ引っ越しに向けて電話ガスなどの手続きを始めているのですが、電話の移設に立ち会いが必要でしかも費用が１万超であると家人が言われたそうです（ＮＴＴ東日本から）。内訳は？　と聞いても判らず、少し調べたら移転経費は基本的には2000円の局内工事のみでＯＫのはず。場合によっては宅内工事が必要でその場合には合計で1万円前後もあり得るようです。

さて、問題は、我らがマンションは、フージャーズのコストカットにより、宅内の先行配線がされていないということなのでしょうか。だとすると、随分無駄な労力を購入者に強いることですね。まだ、調査途中で、明日以降、疑問点を再度ＮＴＴに確認するよう、家人にはお願いしたので、早晩状況ははっきりすると思いますが。

最も早い方の入居まで2週間を切ってますし、既に手続きを取られた方も居られると思いますが、どうだったのでしょうか？

876さん、入居予定の者です。
こちらを読んで、私もＮＴＴに確認してみました。我が家はＮＴＴにするか、ＵＳＥＮのＩＰ電話にするか、まだ決めていませんが、ＮＴＴの移設の場合の料金を確認するために問い合わせてみました。
やはり、移設には1万円以上の費用がかかるそうです。新築のマンションなので、新築の戸建と同様、先に住んでいた方がいないため、前の設備？を使うというわけにはいかず、新しく線を引き込む工事が必要とのことでした。
私自身は、これはフージャーズのコストカット云々ということではなく、仕方のないことなのかな、と思ったのですが、いかがでしょうか。

非常に驚きました。
USENのインターネットは標準装備で、NTT電話ではないという事ですね？？
明日NTTに確認してみます。
ACCSNETの移転は無料です、内覧会の時確認しました。

こういうことみたいです。↓

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1107/usen.htm

878さん、877です。
ＮＴＴ電話ではない、というか、ＮＴＴにするか、ＵＳＥＮのＩＰ電話にするか、の二択であると理解しています。ＵＳＥＮのインターネット使用は管理費に含まれるので、新たに料金はかかりませんが、ＩＰ電話はオプションで別途料金が必要です。
ＩＰ電話の方が総合的に見れば、料金が安くなるかもしれませんが、電話番号が０５０〜になることと、停電時に電話が使えない、ということがあり、我が家は迷っています。

内覧会時のＵＳＥＮの方の説明と、今日問い合わせたＮＴＴの方の説明で、私はこのように理解しているのですが、もし違っているようでしたらどなたかご指摘ください。

871さん、琉球畳はオプションだと思います。最初にモデルルームを見に行った際、販売の方に確認しましたら、「オプションです」と言われました。

>ＮＴＴにするか、ＵＳＥＮのＩＰ電話にするか、の二択

ADSL のように、普段は　IP 電話をつかい、IP でかからない番号の時には自動的に NTT 回線を使うという使い方はできないのでしょうか？

USEN の IP電話は申し込み後、 TAが届くまでに2〜3週間かかるそうなので、引越の早いかたはいまから申し込みしても間に合わないかもしれません。

>>881 ADSLでも、NTTの回線を契約していなければ、使えませんよ。契約して回線
引いてなくて使えると思うのはコワひ発想です。なんでもタダで使わせろとか、
応分の負担が嫌だとか、ごねる人種でないことを祈ります。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4394/

内部の配線工事がされていないと立会いが必要になり、工事費も高くなるようです。
電話線くらい配線しおいてくれても良いと思いますね。それに、立会いが面倒。

＞>>881 ADSLでも、NTTの回線を契約していなければ、使えませんよ。

NTT 回線の契約をせずに、などとはどこにも書いてないんですが、、、
NTT回線を引くのであれば、USEN の　ひかりIP 電話と普通の電話は二択ではなく
共存できるのでは、と言ってるだけです。

まあ、読み手の能力の問題ではなく、書き方が不十分だったと思うことにしましょう。

８７６です。

皆様、電話回線についていろいろと調べて下さって有り難うございます。

当方でもＮＴＴに詳細を問い合わせたところ、「新規入居なので調査のために立ち会いが必要」の一点張りだったようです。２００戸のうち1戸だけ調べればあとは同じと素人は思うのですが、ルールだそうです。で、
基本工事　1050円、交換機工事　1050円、の他に　派遣料　3675円　が最低必要な料金だそうです。ＮＴＴのホームページに載っている、電話の移設に必要な料金2000円は、多分前2者の合計なのでしょう。

それに加え、屋内配線工事が必要な場合　5040円、必要でない場合　2520円　がかかると言うことで、最後の金額の根拠は説明不足で不明です。

屋内工事が本当に必要ならその費用がかかるのも当然ですし、立ち会いも仕方ないですが、説明を聞く限りでは、「行って見てみなくては判りません」で、悪しきお役所体質がまだ生きているという感じを受けました。新築でどの住居も同じ状況なのですから、その全てを調査しなくては判らないというのは全く能率の悪い話です。

個人的な考えでは、電話線はモジュラジャックにまで来ているのが常識と思っていました。皆様の書き込みや記事を見て、ＬＡＮを常備する一方、電話線をオプションにするという方針もあり得るという考えもあり得るのだと思いました。もし、本当にそうなら、フージャースさんには、そのことをちゃんと伝えて頂きたかったです。書き込みを見ても、混乱しているのは私たちだけではないようですので。

一度、フージャースさんに確認して、必要ならば再度ＮＴＴに聞いてみたいと思います。

>>884 見苦しいなぁ。ここの契約者には珍しい＊＊の低そうな人ですね。

両方回線引いて基本料払っても良いなら、停電の時には、電話機をつなぎ代えるだけ
でしょう。電話機2台をそれぞれに繋いでも良いだろうし。何が問題ですか。

ちなみに、給電しないと使えない電話機が増えていますので、停電には、注意して
くださいね。いまどき黒電話使っている人はいないでしょうね。

携帯を持ってたら、ＩＰ電話だけでも十分じゃないかな。

050番号が嫌だと言う人もいますが、029-8なんとかの番号にランダムに
電話をかけてくる某マンション会社のしつこい営業の相手をしないで
済むかもしれませんね。

880です。皆様のご意見を伺って、私個人としてはとても参考になりました。ありがとうございます。
非常時は携帯を持っていれば、ＩＰ電話でも十分、というのは確かにそのとおりかもしれません。
０５０〜がちょっと・・・と思っていましたが、888さんのご意見、ごもっともです。最近は職場の住所録などへの記載も、任意になってきていますので、０５０〜でも支障が出る場面は、ほとんどないかもしれません。
881さんがご指摘の、ＩＰ電話は申し込みしてすぐに使える、というわけではないことは知りませんでした。
ＮＴＴはやめて、ＵＳＥＮのＩＰ電話を選択する場合、使えるようになるまでは、携帯で対応することになりそうですね。

管理組合の負担でロビーに公衆電話かピンク電話を設置するのも良いかもしれません。

利用率の低い公衆電話は撤去されるか、負担金を払う必要があるかもしれませんが、
災害などの非常時には公衆電話の優先順位が高いので、あると安心かも知れません。

もう何がなんだか分かりません。

どなたか以下の点について明確な回答をいただけませんか？

１．普通にインターネットにつなげたい時、入居までに何か申し込む必要があるのですか？USENのIPS会員申込書というのを内覧会の時に受け取ったのですが、それを送る必要があるのでしょうか？

２．インターネットの利用料金は無料と理解していますが正しいでしょうか？

３．普通にTVを見たい時（NHK、テレビ東京などのネット局）、何か申し込みが必要ですか？その場合利用料金は生じますか？

４．USENのIP電話にはどうやって申し込めばいいのでしょう？申込書は内覧会の時には受け取ってませんし、Gyaoのホームページに行っても、我々が一体全体どのタイプに該当して、どのサービスが受けられて、どうやって申し込むのか極めて不明確です。

ホームページを見ると、タイプによって初期経費が必要だったり、月額料金が必要だったり（その額もまちまち）、電話も発信できる番号がタイプによって違っていて、もう何がなんだか分かりません。。。。

>１．普通にインターネットにつなげたい時、入居までに何か申し込む必要があるのですか？USENのIPS会員申込書というのを内覧会の時に受け取ったのですが、それを送る必要があるのでしょうか？

内覧会でもらった申込書をUSENに送る必要があります。

>２．インターネットの利用料金は無料と理解していますが正しいでしょうか？

上記を行えば、無料で利用できます。実際には管理費に含まれ、インターネットを利用しないからといってその分差し引かれることはありません（将来管理組合で変更が議決されれば別）。

>３．普通にTVを見たい時（NHK、テレビ東京などのネット局）、何か申し込みが必要ですか？その場合利用料金は生じますか？

地上波を視聴するのは申し込み不要で無料（これもACCS維持費が管理費に含まれる）ですが、NHK受信料は別途支払う必要があります。NHK BSを含むその他のACCS提供番組は有料で、別途申し込みが必要です。ご自分でパラボラアンテナをベランダに設置するのは管理規則で認められていません。室内なら設置可能だと思いますが、受信できるかはわかりません。

>４．USENのIP電話にはどうやって申し込めばいいのでしょう？申込書は内覧会の時には受け取ってませんし、Gyaoのホームページに行っても、我々が一体全体どのタイプに該当して、どのサービスが受けられて、どうやって申し込むのか極めて不明確です。

これは私もわかりません。内覧会でもらった申込用紙には記載欄がなかったと思います。

892さん、891です。

ご親切な回答ありがとうございます。だいぶすっきりしました。

USENのIP電話は分かりにくいですね。内覧会でも「IP電話の担当は別だ」ということでちゃんと説明してもらえませんでした。説明書読めば分かるだろうとたかをくくってましたが、全然分かりません。IP電話は申し込みタイプによってかけられる番号が異なり、とくに私は0120のフリーダイヤルを仕事柄多用しているので、それが使えるかどうかは極めて重要なんですよね。料金表、サービスリスト、申し込み票を同封してくれなかったのが残念です。

とりあえず、USENのIPS会員申込書急ぎ送ることにします。

ＵＳＥＮに関しては７２０さんが詳しく調べられています。追加情報としては、内覧会時にＵＳＥＮの担当者に聞いたところ、ＩＰ電話のサービスはＵＳＥＮのＩＰＳ会員申込をした後に改めて申し込むのだそうです。

ＢＳ，ＣＳについては、ＡＣＣＳ経由で別料金を支払う必要はなく（もちろん契約をしても見れるでしょうが）、マンション自体に共用パラボラが設置されているので、チュナーさえ用意すれば見られるとのことでした（あれ、今気づきましたが、当然スカパーとかとの契約は必要ですよね？）。

720, 801 です。

>>４．USENのIP電話にはどうやって申し込めばいいのでしょう？

まず ISP 申込書を出して、カスタマーID （みたいなもの）を取得します。
（ここでクレジットカード申請しないと、オプションの申し込みができないみたい）
その後IP 電話の申請を行うには、2つのやりかたがあるようです。

・GYAO の会員専用ページから申請する（ただし、このページには
　入居後でないとつながらない）

・USEN のカスタマーサービスに電話して、申請用紙を送ってもらい
　必要事項を記入して返送する

固定電話が利用できない期間をできるだけ短くするには、後者ですね。

さきに書いたように二者択一ではない（NTT 電話を併用することも可能）と
思いますが、どなたかのコメントにあったようにUSEN の方は使わなくても
インターネット接続用基本料金は払わなくてはなりません。IP 電話の
利用料金は別途かかりますが、NTT 電話の基本料金よりはかなり安いようです。

891です

皆さん情報ありがとうございます。

ということは、

１．USEN Gate Call505(M)というオプションだけが選択可能。

２．その申し込みはISP申し込みが受理されて、IDを発行してもらってから別途行う。

と理解しました。

本日USENから登録完了の通知が来ました。
そこに記載されているIDを使って会員ページにアクセスすると、ネットからIP電
話の申込ができます。方法は通知書に同封のマニュアルに書いてあります。
USENの回線からでなくてもアクセスできました。

いくつか疑問点があったので、USENのカスタマーサービスに問い合わせました。
(1)提携関係にあるIP電話サービスは、USENの回線からだけアクセスできる会員サ
　　ポートのページに掲載されている（ちなみに、Yahoo!BBとは提携していない）
(2)IP電話から発信するFAXは保証外（つながらない場合もある）

ということで、Yahoo!BB利用者が多く、FAXを使うことの多い我が家は、IP電話だ
けではダメかも...

NTTの電話について、いろいろと書き込みがありますが結局NTTの電話は引き込まれていないということでしょうか？

パンフレットの設備概要（６６頁）には
一回線目はＬＤまで引込済
と明記されていますし、売主営業担当者からもそのように説明を受けましたし、
内覧時の記憶では、ＬＤにあったジャックは、図面のように電話用アウトレット（実装）が
ついていたように思います。ちなみに営業からの説明では、
ＬＡＮ用アウトレットのある場所にも電話用のアウトレットは未実装ながら配線されているので
アウトレット端子をつけるだけで、各部屋で使用可となるという説明だったと記憶しております。

ということで、ＮＴＴ用の配線は、各住戸にあるものと理解しておりましたが、
間違いでしょうか？
この週末に、再々内覧があるので、確認しておきましょうか？

ちなみに、私もＮＴＴとは契約せずに、ＵＳＥＮの０５０を検討しているところです。
もしかしたら、通話品質がよくないかもしれませんが、
携帯で受けることが多く、長電話をするのはＩＰ電話が安いので
ＮＴＴは不要と感じています。。。
それから、大した工事をしないのに、なにかと理由をつけてお金を取る体質も嫌なので
（もっというと、加入権（昔６万いくらでしたよね。うちの権利はそのころのやつなんです）代を契約解除の際にきちんと返さないことにも頭にきています。これって詐欺行為だと思います）

けど、あんまり契約が少ないと先住人に嫌われるでしょうか？
お隣でしたよね。独身寮と社宅。。。

897さま

ＵＳＥＮのGATECALL050(M)から
かけられる050を調べたところ

http://hikari.gyao.ne.jp/gatecall050/price/pay/kanou/index.html

に書かれているように
ソフトバンクBBのYahoo! BB BBフォンはつながるように書かれていますが、これは間違いなのでしょうか？
（カスタマーサービスのほうが正しいですよね。たぶん）

うちもＢＢフォンに書けることが多く（といっても０５０じゃない普通の番号もあるから、問題ないか？）
気になるので、カスタマーサービスに問い合わせてみましょうか。
ちなみに、うちはＦＡＸは使用しなくなったので、電話機を買い換えようかと考えております。

８９８です。
ちょっと書きすぎました
ＮＴＴの加入権の返金の話は詐欺行為にならないように、法令で守られていたと思います。
けど、合法的詐欺ですよね。最近こういう感じのものが多すぎるような気がする
年金とか、道路特定財源の使途だとか、道路特定財源を一般に使えるようにしたら
もっと詐欺的なきがするが。。。。（余談でした）