上階のこどもの足音に悩んでいます【２】

別に近隣住戸に聞こえてもそれ自体は何ら問題ではありません。
問題は聞こえる音の大きさなのです。
日中の時間帯であれば50d以下、朝夕の時間帯であれば40以下であれば法律的にも受忍限度内と考えられます。
早朝、夜間は飛び跳ねない。ピアノなど楽器を弾く時には窓は閉める。それだけで十分なのです。
ピアノも足音も受忍限度内なら我慢するしかない。残念でした、

もっと建設的にはなしませんか？

音に悩んでいる人は、どのような音で悩み、上階への対応をどうしているのか、どのような対処法（管理組合を通すなど）で解決したのかなどを具体的に書き、よりよい方向へ持っていけるように相談し合いましょう

階下へ迷惑を掛けいているのではと危惧している人は、生活音だと開き直るのではなく、悩んでいる人の切実な声をきき、少しでも対策を練るのがお互いにとって得策だと思います。

近所のお家で、いつも母親が子供に　静かに！走らない！と叫んでいるのをきいて、怒る方も相当エネルギーいるだろうし大変なんだろうと同情するところもあります。

お互いが穏やかに暮らせるようになりますように。

なぜ真上の我が家にしか苦情を言いに来ないのか。

確かに最初はあまりにも無自覚でうるさかったと思う。なので苦情を受けてすぐこのサイトも見て
他のサイトなども見て防音のためにカーペットやマットを敷き子どもへも足音や物音などかなり気を使った。
休日は出来るだけ外に出たし、普段も出来るだけ実家などに遊びに行くようにしている。

が、全く普通の生活時にも苦情がきたり、さらに全員就寝時にも苦情が。
絶対にうちではない事を説明し、納得してもらえたが、その後留守中にも苦情の電話が入ったり…
（うるさかったらすぐに連絡をくれと携帯の番号を渡しておいた）

騒音主は我が家ではなく他の世帯であることは明確なのに、他のおうちには苦情に行っていない。
騒音の元をたたなければ騒音はなくならない。我が家がどんなに気を使って静かにしていても真下の住人は
我が家からの音と思い続けるのだろうか。

斜め上の世帯にはウルサイって言いづらい物なのか？

普通、真上とそれ以外の部屋かはわかるものですけどね。変ですね。
今度、出かけるときに、出かけるコールを、帰宅した特に帰ったコールをしてみたら？
相手から断られるまで延々と続けるのです。

訴訟は、訴状さえ作れば大抵出来ますが、どんな判決になるかはやってみないとわからんよ。
判例に倣うなら、ほぼ同じ内容の訴訟内容でないとね。
何度お願いしても大きな音が頻繁に響き、まったく配慮の様子がなかったのが発端です。
配慮がある。となれば、心配ない。

>>3

家の場合は、上に家族が越してきた途端に騒音で悩む日々が始まり、走り回るのは子供ならば多少仕方ないと思うものの、ひどい時には数時間数人で走り回る状態が続き、我慢の限界を超えました。。

あまりにうるさかった為管理会社へ電話を入れたところ、即上階へ電話を一本いれてくれたようで、その直後からしばらくは静かになり、数日後には音の質が変わりました。
たぶん防音マットを敷かれたのだろうと思います。

ただ相変わらず３０分～数時間走り回るということは無くならず、マットを敷いたから大丈夫と思っているのだと思います。
二重床、二重天井というのは構造上問題があるのか、何か対策をしても子供が走る低音は不快に響きます、、
リフォームで天井裏に防音対策をしようかと色々調べておりますが、効果がでにくいようで躊躇しています。


換気で窓を開けるのも生活上仕方ないと思いますが、お子さんのお友達が来ている時などは特に騒ぎ方がひどく、こちらが窓を閉めても耳に届くので、音楽をヘッドフォンで聴く、出かけるなどの対応をしています。

家の場合は角部屋で斜め上にはお子さんがいないので、はっきりと上階だと判りますが、３さんの場合はご不在時にまで苦情が来るようでは斜めからの音の可能性もありますね。

下階の方に音がした時の時間を記録してもらい、明らかに３さんのお宅からの音ではない場合があることをチェックし、後は管理会社を通して斜め上の方（３さんのお隣さん）に、マンションでは上からだけではなく斜め上からの音も階下へ響くという事を説明してもらい、匿名性を持って漠然と下の階からこの階へ苦情が来ていると注意を喚起してもらったらどうでしょうか？

下階の方にはお子さんがいらっしゃいますか？
いる場合だと、多少お互い様という気持ちがあるかと思いますが、独身や夫婦二人などの場合、元々静かな生活から突然他の家からの音に悩まされるようになると大変神経質になり、音が軽減されたとしても、なかなかこれくらいならOKと思えなくなっているということもあるかと思います。

第三者を入れて、うまく解決するといいですね

斜め上の音が迷惑な程響くなんて、物理的にありえるのかな？
>>3のケースでは、騒音以前に階下の住人に問題があると思う。

↑　まぁ、それ言い出すときりがないから。

>>6

以前マンションでリフォームした時に、斜め下から音の苦情が来て謝りに行ったけど、リフォーム会社の担当者が物理的にあり得るって言ってましたよ。

リフォームならね。普通の生活音はそんなに大きく響かない。夜皆が寝てるときにドッスンドッスン歩けば別。

>>３です。
確かこのサイトで「上下左右両斜め上下」からの音も響くことがあると目にしたと思います。

苦情も怒鳴りこんでくる感じではなく、電話でも「今、結構音がしてるんだけど…。」という感じなので
恐怖を感じる程ではありませんが、たまに物を落としてしまった！なんて時も電話がかかってくるんじゃ…
と、つねにビクビクしている状況です。

下の方はご夫婦と中学生くらいの女の子の３人家族（だと思う）

会えばあいさつもしますし、我が家に来客（それも最低限にしてますが）があるときなどは
前もって報告するようにしています。

騒音の時間をチェックしてもらって第三者に相談も、今後苦情が続くようならお願いしてみようと思います。

＞＞10
響くのは響くんですよ。でも斜め上下は、それこそどこからなのか区別はつかないし、小さな音です。
真上だけが、はっきりと大きく響きます。

それは違う。
真上だろうが斜め上だろうがどころからなんて判らないし、響き方にも大差はない。

>11のマンションは床面積の割に梁が少ない、細い、床スラブか薄い、などの理由で所謂太鼓現象を起こしているものと思われます。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/249211/
前スレで騒音訴訟の話が盛り上がっていましたので
専用スレッドたてておきました
ここはどうしようもない子供の足音に悩む人たちに
任せておきましょう。

太鼓現象を起こしていなければ、そもそも騒音自体がないのでは？

真上も斜め上も同じように響くマンションなんて嫌だ。ぞっとする。

>>10

中学生くらいのお譲さんとのこと、受験などが絡んでくると親は更に神経質になりますね。。。
でもお話からすると非常識な方ではなさそうですし、１０さんも色々と対処するなどとても常識的な方なので、第三者を立てればきっと解決に向かうと思います
頑張ってください

自分の場合、上のお子さんの足音で悩むようになってからは、自分の家ももしかして下に何らかの迷惑を掛けていたんじゃないかと急に気になりだし、椅子を引く音、足音、掃除機を掛ける時間、物を落とさないようにするなどすごく気を付けるようになりました（苦笑）

マンションではみんなが意識を高くもって生活していくのが理想ですね～

>15
ええ、通常であれば真上でも斜め上でも騒音と呼べる程は響きまん。
だから、逆にどこから響いているかも判らないのです。
太鼓現象を起こすのは居住者とは関係なく構造的な問題です。

太鼓現象は、真上だけの現象？

太鼓の皮の真ん中を叩いた時と、縁を叩いた時では音が違うでしょう。

なるほど。では、太鼓現象を起こしていない物件は騒音がないですねぇ。
真上以外の音はほとんどしないんですよ。耳を澄ましてないと聴こえない。
常にそんなだというなら、マンションも悪くないですね。

飽いた。
同じことの繰り返しでつまらない。マナーと構造のせめぎ合いが延々と続くだけ。
構造がどんなだろうと、気を使うのはあたりまえでしょ。集合住宅なんだから。
騒音がなけりゃ、よかったよかった。あれば改善してもらいたい。

それを言ったら、集合住宅なのだから我慢するのも当たり前。頭の上に他人が住んでいるのだからね。

気を使うのも　我慢するのも・・・当たり前ね

我慢してるんじゃない？　気を使いながら。
ことさらに言わなくても、あなたの上も下も我慢してると思いますよ。

ことさらというらなら
あなたの上も下も気を使うし我慢もしてると思いますよ。

あなたの上も下も壁を叩いたりしてると思いますよ。

>>26
あたりまえじゃないですか。ことさらに言わなくてもそんなの当然です。

>>27
やってます。ありがとう、あなたのおかげで勇気がもてたんです。命の恩人です。

「あなたもあなたの上も下も気を使うし我慢もしてる！」

斜め上がうるさいなんて文句言ってる人もいますからね。
我慢どころか、過剰な要求をしている人が混ざっているのも事実です。

そんなカキコミに釣られて自分の意見を見失っている君がいけないのだろう

それが『釣り』じゃないから、騒音系スレッドはエンドレスなんだよ。

>>３です。

なんかやっぱり騒音のスレは荒れちゃいがちですよね。
読んでてわかってるのに愚痴めいた書き込みしてすみません。

ただ、留守中や寝ている時にまで苦情が来たのは事実です。我が家が発生源でなければ
ウチの隣、階下の斜め上が…と思ってしまいます｡

我が家はこれからも出来るだけ階下に迷惑がかからないよう気をつけて過ごすつもりです。

ただ、騒音の元がウチではない、とわかったのならウチ以外にも苦情を入れてくれたら…と思うのです。

小さくする義務が無いからでしょう。
まずは実際に音圧を測定してみて下さい。
日中で50db（朝夕で40db）以下なら受忍限度といって
「当たり前に我慢出来て当然」な範囲内と考えられます。
それを超える場合のみ発生元に改善義務が生じます。
仮に測定結果が70dbであれば、日中の場合-20db相当の
対策を取らないといけないいうことです。
決して聞こえないようにするわけではありません。
（※ここを勘違いされる方が多いです。）
実際の裁判においては周辺環境や家庭環境も考慮され
　細かな数字は上下すると思いますので悪しからず。

ピアノ演奏はこれにより自由にできます。悪しからず。

本当に騒音だったらね。
まだ一個人がうさるいと言っているだけでしょう。
仮に斜め上だとしてその家の真下が何も言っていないのだから、
苦情を言っている人が異常なのてはないですかね。

そうそう
斜め上=自分の隣
隣と真下が何も言ってないのに、何で斜め下が苦情言ってるんだ？

真上ですね　真上
斜め上の音ではありません

50db未満であれば我慢するしかないのでは。
頭を下げて御願いすることも有効です。

裁判とか、何デシベルとかじゃなくてさ、常識の範疇で行動するってことが通じない世の中になってきたんだとここを見てると切実に感じるね。

いじめと同じで、加害者と被害者には温度差がある
している方っていうのは都合のよい方にしか話を持って行きたがらないんだよ。
こういう人が上階にいるお宅は不幸。

約50db以上なら裁判で勝訴　
騒音排除命令と賠償金ゲット

約４0dbなら？

常識以前に法律と判例。
他人の権利以前に自分の権利。

でも、生ピアノはなくなりませね。
無知で無教養な、管理会社や理事会が規約の乱用をして来たら、即裁判です。
訴えますよ、と言えばたいていの担当者はスゴスゴと帰って行きます。
しつこい場合は管理会社のお客様相談窓口などにクレームを入れます。担当が交代になりますよ。
迷惑云々と規約にあっても何が迷惑かは書かれていないのがほとんどです。
その場合は裁判で問題の行為（ピアノなど）が、迷惑との判断が出ない限り迷惑ではないのです。
ピアノの音色でも聞いて穏やかにお互い様の精神で我慢することです。

>45

よく読んで下さい。

「他の住戸に迷惑をかけない」という条項は実行力を持ちません。
足音もピアノも生活音です。

№４２の言うとおり。いじめ問題と全く同じ。
騒音一家のお子さんは学校で騒音一家であることが不利になるでしょう。

騒音主の上階に子供が生まれたよ。
ヤンキーママは左手に赤ちゃんを抱いたまま片手運転して駐車場に入ってきたよ。
成り行きを見守ることにした。

クラスの友達関係を支配するのは正しいか正しくないかではなくて強いか強くないかです。
弱いもは強いものに従うしかないのです。
「※※ちゃんは僕ん家の上に住んでいて凄くうるさいんだ。」と言ったところで、「あいつ生意気だからやっちまおぜ。」と反撃されるだけです。
結果、家でも学校でも泣き寝入り。

「・・・泣き寝入り」とい意見に対する説得力がまるでないカキコミですね

>50
あなたは騒音一家なんですか。

「※※ちゃんは
　↑
この記号は”エアピアノ”特有です。
やっちまおうぜ、などは暴力やいじめを教唆する犯罪予告ですからIP開示請求が通ります。

>>50
この書き込みはまずいでしょ。削除するなら今のうちです。

子供だろうが、部屋の中で走り回っていいわけないじゃん。
ちゃんとマナー教えろよ。

>やっちまおうぜ、などは暴力やいじめを教唆する犯罪予告ですから
そうなりかねないと忠告してるだけだから教唆にも幇助にも抵触しません。
こじ付けにも程がある。

> >50
>この書き込みはまずいでしょ。
何一つまずくありませんね。


ところで『自力救済の禁止』って知ってますか？
多少概念は異なるのですが、
>>音のする場所の天井を突ついたり壁を叩いたりしたら止まりますから試してみて下さい。
>>止まらないなら止まるまで延々と叩き続けて下さい。（>>27）
>やってます。ありがとう、（>30）
このやり取りの方がヤバイです。

53さんと55さん　同一人物でしょうか？　気のせいでしょうか？

あ～あ、また煽りを羅列するスタイルになっちゃった
内容のある返事を書こうよ

あのね
匿名はんは
ちゃんとコテハン使って
自己主張してるよ
コテハンも使わない
エアPと一緒にしないでくれる

> 53さんと55さん　同一人物でしょうか？　気のせいでしょうか？
それは心外です。
私は、53のレスが全くのデタラメである事と、教唆犯になる可能性があるとすればむしろ27の方だと、至って真面目に指摘したまでです。

>>59
エアP（＝元祖匿名はん）とは、山奥の戸建かレオパレスに住んでる人ですよ？
レッドとかブルーとかやってるのも、みんな同じ人だと思ってたけど違ったの？

誓って言うがエアピアノと匿名はんは別人です
生活音とピアノは全く別次元の話です
心外です。

何に誓うの？　
別人だとまずくて、同一だとまずくないって
次元の違う話だから、心外になる方が侵害なんじゃないかな、相手の方とか匿名はんにとって

走ったら五月蝿いマンションならお互い様、諦めるしかなかろう。

当然のことだが、マンションは走っていい場所ではない！！

当然のことだが、走ったら駄目というルールはない。

実生活で自己主張できない人が、ここで普通なら通らないような主張をするのだろうか。
匿名でないと№66みたいなこと口には出来ないもんねぇ。…悲しいね。

>66
バック転も駄目というルールはない。　かw

走って五月蝿いマンションならお互い静かに暮らすしかなかろう。

エアピアノと匿名はんは同一人物ですよ。
文章もそっくり。
マナー違反や公序良俗に反する考えも同じ。
嫌ですね。

天井がドンドン鳴ると辛い。
私を辛い目にあわせる相手が憎い。
憎い相手には、同じ思いを味わわせたい。
上階の上階と仲良くなる。おじゃまして、思い切り暴れる。
不可能なら、天井や壁を叩く。寝入りばながよい。
そんなの本当は嫌なんだよ。出来るかぎりやりたくない。
……でもねぇ。

どうぞ。
我慢は時代遅れです。

我慢するのが普通の凡人。でも騒音は終わりがなくずうっと続く。
普通の凡人もキレるのよ。憎しみも雪だるま式に増加の一途。
体調悪くして寝込んだり引っ越したりする人もいるけど、元気だったら仕返しする。
怖いから、私は階下に迷惑かけないようにそっと歩く。

上階の上階はヤンキーママ。かわいい赤ちゃんが生まれたよ。

足音のスレって乱立してない？

>>75
それだけみんな困ってるんだよ。

本当に困っています。ものすごく困っています。なんとかなるならなんとかしたい、と思っています。

じゃんけんで勝負したら？負けたら　退去？　すてきやん

最近は耐えないで抗議する風潮にあるからね。
抗議が抵抗あるなら、教えてあげる、忠言してあげるというふうに捉えて行動してみては。
やはり直接訪問はビビリますよ。普通は。そこで引かない相手なら戦いに突入です。

№78に、バチが当たりますように。

すべての騒音主にバチが当たりますように。

マナーって各自が考えれば良いことであって、「これこれ、こういうのが当然のマナーでしょ」なんて他人に押しつけものではないよ。

各自がてんでに考えるマナーってなんだよ。
みんなが守って気持ちよく生活できるようにするのがマナーだろ。
マナーは押し付けるのが当たり前なんだよ。学校でもそうだったろ。

№82は、全然親から躾を受けてないな。
食事マナーとか子供の頃親から躾られてないと、大変な恥をかく。
恥をかいてることに気づいてないのかもしれんが。

ほらほら　否定すると　すぐに　躾だよ　

マンに棲んでいる　こいつら

最上階住めいない　買えない　
戸建て買えない
賑やかな家族が　真上に住む事予測できない
子供いない　嫌い　躾馬鹿

うるさけりゃ注意　
マナーとしても擦り込まれていくでしょう

恥をかいてひねくれたな。

マンションに住んでない人が参加してくるの？
気持ち悪いですよ。

そうですね。抗議行動賛成～w

ついでに
天井つつき賛成～w
ドアバン賛成～w
壁叩き賛成～w
子供ネタき賛成～w

お仲間たち歓迎～w

ピアノも足音も聞かされる方の完敗～w

ピアノのことなんか誰も言ってないですよ。
おかしな人ですね。気持ち悪いからこっちにこないでもらえませんか。

引きこもりの人じゃないかな。哀れだね。

>83
マナーなんてものは個人の善意に基づくものだから、他人がとやかく口出しするものではないのです。
食事のことを言っている方がいますが、作法とマナーをごちゃ混ぜにしていますね。
あ～、恥ずかしい。

＞マナーなんてものは個人の善意に基づくもの

日本に住んでいるのであればマナーは最低限の一般常識に基づくもの
・他人に迷惑をかけないで暮らす
・礼儀を守ること

違いますか？

まじで　きもいよ

>他人に迷惑をかけないで暮らす

だから、その迷惑の基準は人それぞれ。
自分が迷惑に感じるからと言って他人も同様に感じるかは分からない。
当然その逆も然り。
個人個人が自分の考える迷惑を守っているであればそれで良し。
他人がとやかく言うものではない。
そのギャップを当然のものとして許容することも最低限の一般常識。

いまの教育の主流は、
「他人に迷惑かけて生きてるんだから、他人の迷惑も許しましょうね」だと聞いたことがある。

最近の親は我慢を教えない。自分が我慢出来ないのだから仕方ないが。

>98
すぐ文句を垂れる貴方もしかり、
諦めるしかないよ。