田の字が好き

A型、雁行ならいいかも。
世田谷など外周区の物件にありますが。

良スレ。勉強になります。
以下

一概に田の字といっても色々ありそうです。

A：配慮型田の字
・共用廊下とは吹き抜け、空中廊下で距離と空間（セカンドバルコニーなど）が開いている。
　もしくは広い”門扉付き”独立ポーチ。
・トイレが個室に接しない。バスや洗面エリアで絶縁（用足し音が届かない）
・７ｍ以上のスパン（田の字で北側採光に期待できない分、広い南面で）

B：普通の田の字
・共用廊下との間に花台、深め（１ｍ～）のアルコーブ（アウトフレーム）などで
　プライバシー露出は多少軽減されるのみ。無いよりもまし。
・窓なし中和室（行灯部屋）ではない。
・普通のスパン（６．５ｍ以上）

C：ローコスト田の字
・共用廊下とそのまま接してしまう。ドアを開けるとドアが共用廊下にはみ出る浅いアルコーブ。
・トイレが個室に接してしまう。窓無し中和室（行灯部屋）あり。
・ナロースパン（6.5ｍ未満）　うなぎの寝床とも呼ばれる。
・セコム等の防犯装置が付いていない（涙）

あなたはA?B?C?

配慮型　配慮型　とうるさい人がいますが、きちんと空中廊下方式のマンションなんでしょうか？

もしかしてアウトフレームで多少アルコーブが広い
とか
花台がある
とかではないですよね？

それ、配慮でもなんでもないと思うけど。

笑える。論破簡単に。。。どうぞ（笑）

他スレで田の字クンの力作が、あっさり論破されてた（涙）
以下

ワイドスパン型プランについてまとめたらしいです。面白いので転載します。どうぞ。

良い点
・LDKと全居室をバルコニー側に面することが出来る

悪い点
・南向き以外のプランが大量に出来やすい→南向きなら無問題
・居室同士が隣接することが多く家族内の音の問題に注意→クローゼットなど挟めば無問題
・居室がバルコニーに面してるため、ペラボーなら周辺住戸とのプライバシー注意→ペラボーでなければ無問題
・内廊下のことも多く風通しに注意 →外廊下なら無問題
・スパンが長いため、スラブ厚には注意 →薄いスラブで無ければ無問題
・不人気方角プランの販売価格が安いので、その分南向きは割高価格→お金があれば無問題

あれれ、、、お金があって物件を選べば、無問題のような気がしますｗｗｗ
わざわざ不利な物件を買う人いないでしょ？

＞＞・居室がバルコニーに面してるため、ペラボーなら周辺住戸とのプライバシー注意

これ、田の字クンが、中和室プランということ？
なんだ、中和室プランじゃないかｗｗ

たしか、中和室が個室なんだよ。

田の字間取りの問題点って間取りに起因しているので、それを”誤魔化す”ために北向きガー北向きガーと必死に主張するのは論点ぼかしの意図しかないと思うぞ。

>>391
と言うことはやっぱり南向き以外はダメだってことなんだな。

俺は、田の字の南向きなら、非田の字の南向き以外より好きだけど。
予算が潤沢なら、非田の字の南向きがいいな。

>395

それに加えて田の字からは卒業したいもんだ

つまり、南向きで非田の字・角部屋

田の字を選ぶのは予算の制約が大きいということかな。
一次購入者は知識不足もあるかね。

>>397
ありがとう。そうだね。
でもワイドスパンってタワーばっかりじゃない？
タワーはNGなんだけど、低層でも物件は豊富にありますかね？

まず立地ありき。
リセールでも、向き・広さは重要だけど、間取りは妥協できる要素。
100％すべてが満足できるマンションなんてなかなかないし、買えないでしょう。
田の字がとにかく嫌って人はそれでいいんじゃない、間取り第一で買えば。

タワーなんて北向きと同じくらい嫌。

埋立地のタワー北向きとかだったら、超安いから、地盤のいい南向きの田の字も買えないね。まぁ資産価値がぜんぜん違うけど。

田の字の角部屋ですが最高です。
なんの問題もありません。

>391
金かけりゃいいって、結局田の字も変わらんじゃん
コストパフォーマンスにもふれるということで田の字の方が勝ちか

ここは、田の字の王道たる、中住戸田の字をたたえるスレ。
角部屋田の字なんて、中途半端で小物臭プンプンな物件は引っ込んでてください。

田の字で角部屋って、すごい最高じゃないですか
うらやましいー、いつか住みたいなぁ

田の字に住むことがセレブの条件です。

田園調布のマンションの９５％が田の字という調査結果があるとかないとか。

いっさい奇をてらわず、玄関からバルまでまっすぐ風がぬける
きれいな田の字って、住むほどに優越感と満足が得られる住まいでしょう。

でもさ、分譲で玄関ちょこっとあけてる家ってある？
うちもすごーく開けたいけど、周りがどこも開けてないから我慢してる。
玄関から風が一直線で入るのって、田の字の一番のメリットだと思うんだけど。

あけておくと変態が入ってきたり覗かれたりする心配はないの？

玄関ドアの開放の是非、管理組合で決議しましょう！
満場一致で賛成可決、間違いありません。

田の字団地は、住戸の大多数が田の字です。
田の字パワーで全て解決。

うちのマンションは開けてるとこ結構あるよ
ロックかけて少し開けてる。玄関網戸してる家もある。風がすごく抜けるから涼しいよ

マンションの3大○○スレでもマンションを間取りで選ぶ人はいない。
まず立地、販売会社、環境。
むしろ階数（最上階とか）や南向きのほうが重要のようだ。

それほど間取りを重視してない。

真ん中の廊下にあるコンセントに掃除機差して、
全部の部屋を１回で掃除できるというメリットが

住人の方々のモラル、価値観って大事ですね。
その点、田の字を選ばれてるような方々なら
たいてい皆さんしっかりなさってると思われます。

そういやワイドのまとめ表を改編して論破しました
みたいなレスあったけど、風通し悪いのは外廊下で
解決、はい論破みたいなこと書いてなかった？

あれって共用廊下側の部屋がマズイってのがワイドの
主要な主張じゃなかったけwwwww
なんという自己矛盾wwww

今携帯だから後でPCで論破表をじっくり見てみるわ。

田の字の中央では、腐った牛乳がヨーグルトになる！

玄関ロックかけて少し開けるってどうやるの？
ロックを立てて、閉まらないようにするやつ？

そう立てるやつ。(昔はチェーンロック)
それにドアストッパーして開けてるよ

やっぱそうか。ドアストッパーは必須なのね。
そのパターンで１回やってみようかな？
団地みたいなことはやめてくださいとか苦情がこなきゃいいけどｗ
ありがとね～♪

田の字は団地なのだから苦情はこないっしょ笑

フフ。。。そうかもねｗ
でもさ、玄関ドア開けるとホント部屋中に風が回って一気に涼しくなるんだよね。
田の字の最大のメリットですな。

「このマンションの品位が」「リセールが」なんて言い出す無粋な輩は、田の字団地には一人もいません。
思う存分玄関を開放できるのが、田の字の醍醐味です。

マンション廊下を自転車で疾走なんて夢をかなえるのも、田の字なら全然オッケーですよ～
おおらかに生きましょう。

張り付いてる非田の字さんは完全に病んでますね。

かわいそうに…

>420
はい。どういたしまして〜

どうせ開けるなら、ロックなんて細かいことなんか気にせずに、大きく開ければいい。
その方が風がきっちり通る。外の視線は暖簾か何かでさえぎればいい。

そこで何かがひっかかるようなら、素質に恵まれていない。玄関ドアも開けない方がいい。
「ココの住民みんなイイヒト」的な感性を身に着けられないなら、田の字に住み続けるのはつらい。

↑　
全然参考にならないよ。

田の字で玄関ドア開放　いいね。

問題は、共用廊下にはみ出るドア
防災上のインモラル

だね。

中を見られてしまう？
そんなの、田の字の時点で許容すべき。プライバシー重視なら田の字選ばないし。

厳密にいうと耐火ドアを常時開放っていけないこと。

一概に田の字といっても色々ありそうです。

A：配慮型田の字
・共用廊下とは吹き抜け、空中廊下で距離と空間（セカンドバルコニーなど）が開いている。
　もしくは広い”門扉付き”独立ポーチ。
・トイレが個室に接しない。バスや洗面エリアで絶縁（用足し音が届かない）
・７ｍ以上のスパン（田の字で北側採光に期待できない分、広い南面で）

B：普通の田の字
・共用廊下との間に花台、深め（１ｍ～）のアルコーブ（アウトフレーム）などで
　プライバシー露出は多少軽減されるのみ。無いよりもまし。
・窓なし中和室（行灯部屋）ではない。
・普通のスパン（６．５ｍ以上）

C：ローコスト田の字
・共用廊下とそのまま接してしまう。ドアを開けるとドアが共用廊下にはみ出る浅いアルコーブ。
・トイレが個室に接してしまう。窓無し中和室（行灯部屋）あり。
・ナロースパン（6.5ｍ未満）　うなぎの寝床とも呼ばれる。
・セコム等の防犯装置が付いていない（涙）

玄関ドアを開放するならAタイプ（配慮型）が安心かな？
玄関ドアが門扉付きポーチ内にあれば開放、許されるかな？

田の字でドア開放？
玄関丸見え？
気にしない？

全開にしたらまる見えだけど
数十センチ程度なら、思いきり覗いたりしなきゃ中まで見えないでしょ

玄関ドア開放ってなんだか庶民的過ぎw
無理！って物件が多そうだけど。田舎ならOK？

Aタイプ以外は厳しいね。

空中廊下ってどういうの？

・タノジ購入１年目（夫婦２名）

洋室１　夫婦寝室
洋室２　書斎
中和室　リビングの延長として利用
備考　　リビングは１０畳だが和室をつなげると１６畳
　　　　リビングで広々、週末のたびに友人を招く

・タノジ購入２年目（第１子誕生）

洋室１　夫婦寝室（夫のみ利用）
洋室２　書斎という名の物置に
中和室　妻＋子どもの寝室として利用
備考　　夜泣きで寝不足となるため夫婦別室

・タノジ購入５年目（第２子誕生）

洋室１　夫婦寝室＋物置（夫のみ利用）
洋室２　物が増えて書斎利用は不可、納戸化
中和室　妻＋子ども２名の寝室として利用
備考　　リビングはおもちゃだらけに、もう人は呼べない

・タノジ購入７年目（第１子小学校入学）

洋室１　夫婦寝室＋物置（夫のみ利用）
洋室２　断捨離して第一子の子ども部屋に
中和室　妻＋子ども１名の寝室として利用
備考　　リビングにあらゆるものがあふれる、子どもの友達
　　　　が毎日遊びにくる。

・タノジ購入１０年目（第２子小学校入学）

洋室１　第１子用子ども部屋
洋室２　第２子用子ども部屋
中和室　夫婦寝室（レスなので問題なし）
備考　　ベッドはついに処分、夫のいる場所はリビングのみとなる

・タノジ購入１４年目（第１子中学校入学）

洋室１　第１子用勉強部屋
洋室２　第２子用子ども部屋
中和室　夫婦寝室（レスなので問題なし）
備考　　第一子は思春期で父親のいるリビングには近づかない

↑
田の字の間取りじゃなくても家族が増えればそんなもんだよ。
断捨離専門家を招いて片付けてもらうのも田の字ではないマンションや戸建ての場合が多い。マンガ家の豪邸でも汚宅訪問を見たし。
田の字で収納が少ないと自覚しているから、うちは頑張ってキレイにするように心がけてるよ。

共用廊下側の暗い2室が子供部屋になって

中和室を夫婦に部屋にせざるを得ないことがポイント

中和室ってスペースだよね。
個室利用するためにはリフォームして壁とドアをつくるのだろうか。
でも、開き戸で「いつもは暗いけどこうして開け放てば採光と通風が得られますよ」という特例で個室認定されているからそうすると納戸扱いに表記も変わるし。どうなんだろ。

中和室？
あんなもん部屋じゃねえよ。どうみてもリビングの一部だろ。

子供2人を1部屋に押し込むか、住戸を買い替えるか、の二択。
前者は、子供が同性じゃないとほぼ不可能だろうが、なんにせよ、
その状況で意地張って田の字に住み続けるなんてありえない。

ですよね。
引越しがいいと思います。

ということで中古物件はタノジが多い

中和室って田の字にならないじゃん

↑いかにもうっかり田の字購入

田の字型プランには2種類ある
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=14&b=50&...

中和室って田の字にならないじゃん
中和室って田の字にならないじゃん
中和室って田の字にならないじゃん

角部屋4LDKの窓なし行灯なら言えるかもね
でも、中部屋3Lなら、、それ、田の字です
残念ながら

452 よくわからん一人の建築家がいってるだけじゃん、そんなのに洗脳されて恥ずかしい。田の字の形をしていないのに何で田を使うの？誰がきいてもおかしいだろ。

確かに中和室型は田の字と言えないな。
部屋数欲しい人はこのタイプ選んでないだろうし、
変な角部屋やワイドより全然使いやすいしな。

と、田の字クンが言っても世間の評価は変わらず田の字だからね。
困ったもんだ。残念。

なぜかワイドと一言入れてしまうのはナロースパンのうなぎの寝床の引け目かな？

＞確かに中和室型は田の字と言えないな。
＞部屋数欲しい人はこのタイプ選んでないだろうし、
＞変な角部屋やワイドより全然使いやすいしな。

同意。中和室は個室には使いづらい。
田の字型なら子供１人まで。
でも、角部屋やワイドスパンの方が使いやすいというか快適だと思うけど。
同じ田の字でもワイドスパンよりナロースパンの方がいいの？
変わってる人だね。
田の字でもスパン7m以上のワイドスパンが郊外なら数多くあると思うけど。
関西なら田の字もワイドスパンじゃないと評価されないらしいぜ。

典型的な田の字間取りや中和室タイプの田の字間取り

ワイドスパンvsナロースパン

ナロースパン選ぶ奴いないって（苦笑）
中和室間取りの8mくらいいくとかなり広さを感じる

同じ田の字だったらナローよりゃワイドがいいさ。。

一般的な田の字型間取りでも長いバルコニーならセカンドリビングという感じもありますね。
もちろん戸境はコンクリートで。バルコニーが短いと賃貸っぽいです。

ワイドも15畳以上ないと逆に狭く感じる。キッチンも横から丸見えだし。

80平米以下のワイドプランなんか使いにくいでしょ。
リビングイン居室×2みたいな感じで奥に間延びしたLDKとか、
田の字の中和室みたいな使い方出来ないから狭くてモロ圧迫感あるし。

中和室にエアコンが付けられないなんていつの時代の話しだろ。
その田の字を定義してる建築家って、条件付きの南向き長方形戸数確保でどんな設計するのかやってみれば？
好きなように雁行型だの二戸一エレベーターだの金掛ければいくらでも変わった間取りは出来るだろうけどね。

いやいや、つぶあんとこしあんは好き好きの問題でしょう。
・・・って釣られてみる。

茶饅頭はこしあんがいいです。
大福餅はつぶあん派です。


最近マンションを購入しました。
東向き非田の字の横に長～いリビングロフト付きの部屋と、南向きの普通の中和室田の字と迷いましたが後者にしました。
価格は前者のほうが高かったのですが同じ価格でも田の字にしました。
お洒落で変な間取りはモデルルームだけでいいです。

と、田の字クンは今日も張り付き防衛中ｗ

>465

南向きで良い間取りのプラン（非田の字）にしたらいいのに。
なんでわざわざ変な間取りを探すんだろうね。変わってるな。
田の字を買った言い訳しているだけに見える。

普通は同じ田の字ならスパンが長いのがいいけど。
短いと賃貸風かと。

もともと南面に採光や眺望を依存しているから狭いスパンだと寂しい。
田の字であってもスパンが7mを越えるワイドになれば結構いいよ。

タワマンの角部屋が良い。

田の字が好きなのでタワマンでも田の字であればいいのでは？

もしかして田の字であってもタワマンならダメなの？
それならタワマンは避けたいってスレタイ変える？

皆さんがそう思ってるならあの在庫量には
ならんでしょ。

田の字を避けるのは結構だが、非田の字も
決め手に欠けるどころかデメリットが多いから
そうなる。

↑スレ違いですよ。よそで思う存分戦ってください。

投稿の健全化に向けて連投中デースｗ

タワマンなんか放火されたらおわりじゃん、絶対避ける。世の中変な奴がいるから、絶対住まない。ワイドスパンはリビングの両隣りが個室でだめ、モデルルームの見た目は良いが、実際は住みにくい。リビングでくつろぐと両隣りから音が。

ワイドスパンはリビングの両隣りが個室でだめ、
↑
ワイドスパンって文字通りスパンがワイドなことですよ。
間取りは関係ありません。
田の字でもスパンが長ければワイドスパン。
非田の字でもスパンが短ければナロースパン。

リビングでくつろぐと中和室から音が。
個室でくつろぐと共用廊下から音が。
中和室でくつろぐと隣接するトイレから音が。

いやですよね

横長リビング+洋室で8.5mのワイドスパンも結構あるよ。
リビング+洋室2×は、ワイドスパンの一例に過ぎないよ。

知識が無いから、リビング+洋室2×＝ワイドスパンと思って張り切っていたのかな？

>>474
>>タワマンなんか放火されたらおわりじゃん

君、タワマンがそこまで憎いの？変なことするなよ！

タワマンの田の字なんか配慮型田の字じゃないじゃん、絶対避ける。
田の字でも非タワマンに限る。

＞ワイドスパンって文字通りスパンがワイドなことですよ。
＞間取りは関係ありません。

ワイド：広い
スパン：幅

だもんな（笑）
勘違いしてワイドスパンを特定の間取りだと思っていた奴、、○の字クン。
勉強になった？

>>480
不動産業界では田の字型・ワイドスパン型と俗には分けて言われてますよ。

特に「南向き以外」「内廊下」「ワイドスパン型」の3コンボは避けたいです。

特に「田の字型」「中和室」「ナロースパン型」の3コンボはかっこいいです。

＞４８１
＞ワイドスパン型

あれ？さっきまでは”ワイド”だったのに”ワイドスパン型”と”型”をつけたの？
不動産業界がどうとかではなく、自分が間違っていたからかな？
不動産業界では悪いデベは田の字の6m後半でさえワイドスパン！と広告していますよ。

田の字クンは知識がないよね。
検討物件の範囲（レベル）も限られているし。
住んでいるの田舎だよね？たしか。

確かに、タワマンは住むには危険が多すぎ。

>>484
そこは、
「田の字とは地位(じぐらい)が違うから」
と、いつもの決めゼリフを言うタイミングじゃなかったのか(笑)

で、地位が良いどんな場所に住んでるの？？

確かに、田の字南向きでもタワマンは嫌い？？