靖国神社に参拝するのはどう思いますか？　Part2

小泉のお陰で日本人が肩身の狭い思いをしてるわけだ。
小泉はその光景がもんのすごーーーく楽しいんだよ。
自国民が他所の国から苛められるのが楽しくて楽しくてしょうがない。
靖国賛成派が小泉に付いて行くのは構わんが、日本人が皆そうだと思うなよな。

私は靖国賛成派でもなく、小泉についていきたいとも思いませんが
あからさまな他国の内政干渉に迎合する輩は、単なる腰抜けだと思います。

他国のことまで思いやる気持ち、この純粋な思いやりの心、日本人の心。これは戦後芽生えたものではなく昔からずっと育まれてきているものです。むしろ戦後教育で蝕まれつつあるものです。そのような心を持つ日本人、日本国のリーダーであった方々が他国に対し非道な行動をしたと思いますか？素直に考えれば分かることです。私はＡ級戦犯とされた方々の合祀も勿論のこと、靖国参拝に強く賛成です。歴史の真実は勉強すれば分かること。真実を知れば日本人としての誇りを持てます。霧が晴れたような清々しい気持ちになります。参拝反対の皆さん、他国のこと同様、日本のことを是非思いやって欲しいものです。

でも韓国の人や中国の人は靖国参拝を嫌がってるし、悪影響しかないでしょ。嫌がる事はしないほうがいい。どうしても小泉さんがしたいなら、夜中にでも個人として行けばいいじゃない。私は選挙公約に縛られて、意地になってるだけだと思います

意地になっているだけならそれは問題。本来、内閣総理大臣として８月１５日に参拝すべきこと。

個人として参拝すれば国として靖国の存在を否定することになりかねない。家族を思い、郷土を思い、国を思い亡くなった方々が祀られているのです。我々の今日は我々だけで築いたものではありません。先人のお陰です。外交の手段として使われているからといって、我々の判断で参拝を止めたり存在を危うくするようなまねはしてはいけません。

>>61
『ヨーロッパ諸国などは決して好意的に見ていないですよ。』
・・・その具体例を挙げて、と言っても無理なんでしょうね。
ないんですから。
一部特定マスコミが喧伝するイメージを鵜呑みにして
ものを言っても説得力がありませんよ。

意見の相違があるからといって首脳会談を拒み続ける某２か国こそ
国際社会の笑いものになっていますが。

>>65
『でも韓国の人や中国の人は靖国参拝を嫌がってるし、悪影響しかないでしょ。
嫌がる事はしないほうがいい。』
・・・彼らが心底嫌がっているとでも思っているんですか？
かれらは外交カードにしているだけです。
突き詰めれば
「自分達の言うとおりにしないと国際社会で何も出来ない日本」
にしたい、という彼らの国家戦略に則って行動しているだけです。

百歩譲って、彼らが嫌がっているとしましょう。
では、韓国は竹島の領有権を主張し、日本が提案し続けている
国際司法裁判所への提訴を拒み続けていますが、
これも韓国が嫌がっているので取り下げたほうがよいのでしょうか？

中国は沖ノ鳥島の島嶼としての日本領有を認めていませんが、これも
中国が嫌がる以上、あきらめたほうがよいのでしょうか？

はっきり認識しておかなければいけないのは、どの国も自国の利益第一に
行動しているということです。外交の世界に共通の「正義」は存在しません。
最小限の国際法があるだけです。
まぁ、国際法を始めとするルールを遵守していない国家として、中・韓は有名どころですが。

これまで日本は、適当に波風立てずに言うとおりにしておくという、一番楽ちんなことを続けてきた。
それを突然、外交の世界の常識どおりに「是々非々」で行動し始めたんで、中・韓は
びっくりしちゃってるんです。
いまは健全な外交関係への発展に向けた、過渡期だと思います。

>68
靖国を参拝して何か良いことありました？
「日本は過去を反省しない国」とますます叩かれているだけ。
「靖国を参拝したら近隣諸国との関係が正常化する」とでも思っているとしたら
それは妄想ですね。
小泉さんが靖国参拝を繰り返していることをいいことだと賛美している国って
あるのですか？むしろその逆でしょう。
日本は小泉さんの愚かな行為によって世界から孤立しつつあります。
米国首脳までが小泉さんの靖国参拝に懸念を示し始めているという現実をもっと
直視するべきだと思います。

日本が国際社会でこれ以上発言力をもつこと。
これが中・韓２か国がもっとも恐れていることです。

彼らがよく言う「日本がふたたび軍事力で覇権を唱える恐れ」
などは真っ赤なウソです。
なぜそう言えるのか。

もしかれらが本当に日本の「『再』侵略」を懸念しているのなら、
なぜ戦後６０年の平和国家日本の歩みを直視し、評価したがらないのでしょう？
この６０年間、国家としての武力で外国人を一人も殺さなかったのは
日中韓で唯一日本だけ、という厳然とした事実があります。

結局のところ、日本がすることは全部悪い、「正義に反」していないと
かれらの政府としては都合が悪いのです。
日本という悪に対抗する国家（中国の場合は共産党一党独裁）が必要だ！
というのが２か国政府の正当性の基礎だからです。

ですから、靖国にしろ、竹島にしろ、日本の本当の意図なんかどうでもよいのです。
はなから、日本の「覇権主義への郷愁」「植民地支配への無反省」に起因する、
と結論が決まっているんです。
最初から出る目が決まっているサイコロばくちみたいたものです。
いちいち真に受ける必要はありません。

＞＞６９
『日本は小泉さんの愚かな行為によって世界から孤立しつつあります。
米国首脳までが小泉さんの靖国参拝に懸念を示し始めているという現実をもっと
直視するべきだと思います。』

・・・また始まりましたね。「諸」外国の反対、「世界」からの孤立・・・
ですから、何度もお願いしているんですが、中・韓以外に反対している、
その「諸外国」とやらの具体的な国名を教えてください。
まさか、約２か国をもって「諸外国」とは言っていませんよね（笑）

いわんや「世界からの孤立」とは！

『米国首脳までが小泉さんの靖国参拝に懸念を示し始めているという現実』
・・・はい。出ました。事実無根。歴史歪曲。

米国大統領は、中韓２国との摩擦について懸念を表明したのであって、
日本の首相の靖国参拝についての懸念など示していません。

ご自分の主張よりも、もっと　事　実　に　根　ざ　し　た　発言をしてください。
でないと、国家のためには科学的真実など二の次の某国のようになってしまいますよ。

>>69
『「日本は過去を反省しない国」とますます叩かれているだけ。』
・・・はいはい、「過去の反省が足りない」論ですね。

まず、確認させてください。あなたは次のどちらのお考えでしょうか？
１　そもそも日本自身の反省が足りない。
２　日本の反省が「諸」外国に伝わっていない。

本当に右翼のスレとなりつつあるな。

>71
「米国首脳が小泉首相の靖国参拝に懸念を示している事実」を知らないのは
単にあなたの認識不足ということです。

74
いまみたんですが左翼のスレとかしつつあるものをまともな人が正していると見えますが。
とてもじゃないが中国、韓国の言っていることがまともとはおもえませんね。
まさに工作員でしょうな。論理が破綻している。

７５
原爆をおとした国が何を懸念しているのですか？
こころのもんだいです。

日本はもっと諸外国に発言してあげたほうがいいです。中国には人権を守りなさい。他国の侵略をやめなさい。
韓国にも日本の領土の侵略を止めなさいと。そうして初めて友人になれます。

>>78
友人になる必要は無いだろｗ

彼らに、海を隔てた隣国には、文化や歴史認識など、
肌の色を除く何もかもが、自分たちとは違う他民族が
住んでると理解させれば、それ以上に親しくなる必要ない。

大体、隣の国と経済ではともかく、政治的に蜜月の関係を築く、
なんて気持ちの悪いこと考えてんのは、日本くらいのもんだぞ。
古今東西、隣国同士の関係なんてのは、支配被支配関係か、
敵対関係のどちらかだろ。
遠交近攻はいつの時代も変わらん。

中国と朝鮮半島は昔とぜんぜん変わってない国ですね。昔の日本はえらい。
小泉名総裁は脱亜入欧を決めたようです。

>80
>昔の日本はえらい
って何がえらいの？
戦争の恐ろしさを知らない人間が戯言を言うのはやめた方がいいよ。
それとも、そういう時代に逆戻りしたいの？

昔の日本がどれだけすばらしいか、世界の偉人たちが贈る日本賛辞の至言を調べれば判りますよ。それにしてもなぜ昔＝戦争なの？

戦前の日本が真っ暗だったとでも勘違いしているのでは？

先のAPECで、東南アジアの数カ国の首脳が小泉首相に対し、
中・韓との摩擦への懸念を表明した、と報じられましたね。

この報道だけに接すれば、あたかも摩擦の原因が日本にあることが世界の共通認識であり、
その日本に向かって苦言を呈したかのように受け取れるかもしれませんが、
これこそ「事実誤認」です。

小泉首相に懸念を表明した首脳は、中・韓との会談においても、日本との摩擦に対して
同様に懸念を表明しているのです。
しかし、日本のマスコミはこれを報じず、なぜか、小泉首相に対する懸念表明だけを
取り上げるわけです。

そもそも一国の首脳が、第三国同士の外交問題について、その原因を一方にだけ
押し付けて行動する、ということは外交常識上考えられません。
しかし、「日本＝悪、中・韓＝正義」という特定勢力の情報操作にどっぷり
漬かってしまっている人は、こういう偏向報道に接しても、なんの疑いもなく
「やはり日本は悪いんだ」となってしまうわけです。
恐ろしいですね。

そして、その特定勢力の情報操作によって植えつけられた「日本＝悪」
というドグマに基づいて出てくるのが、かの有名な
『諸』外国の反対
『世界』の憂慮
という言葉です。
しかし、「その国名を挙げてみろ」という問いには、結局答えられずじまいです。
無理もありません。そもそもが事実に基づかない「なんとなく」のハナシですから。

素直に「中・韓２国の反対」と言えばよいものを、数は多いほうがよいと思うのか
いつのまにか「諸外国」と言ってみたりするのです。

「トルコのEU加盟に反対する欧州諸国」と聞いたら、反対派は何カ国ぐらいだと思いますか？
少なくとも２カ国ということはありえませんね。
正しい日本語では、２カ国＝「両国」です。
こういうところからごまかそうとしているようでは、いけません。

双方の主張は相容れないのかもしれませんが、少なくとも　事　実　か　ら　出発しましょう。
お互いに。

噂を聞き、いま駆けつけました。
ここですか？小泉が首相になったとたん靖国を崇拝しだしたのを涙を
流して神が降臨したと喜んでる馬と鹿が集まってるスレというのは？

>87
そうです。

「靖国を政治の問題にしたのは小泉さん」と高村元外相も発言していましたものね。

靖国参拝いいじゃないですか。
日本人なんだし、なんで反対するのか訳分からん。

87
無国籍人、歴史を勉強しなさい。

「政府・自民党内に皇室典範改正案の提出見送り論が高まる中、小泉首相は『今国会で成立させた方がいい』と強気の姿勢。」小泉首相よ、これはあなたがおかしいよ。以上、スレ違い申し訳無い。

靖国反対云々というやからは、日本人としてのポリシーがないのかね。
利口ぶって中韓に嫌われたくない方々は、ホンマに微温湯につかって
平和＊＊しているのでしょう。。。これも日教組の教育のせい。
中韓の靖国反対も教育のせい。。。それを「歴史を勉強しろ」などと
言う方は、もっと幅広く新聞や本を読んだ方がいいよ。
どうせ朝日ばっか読んでんだろうけど。。。

お国のために戦争で命を捨ててもいいって奴ら、今の日本にいるのか？
靖国賛成してる連中はもちろん俺たちのために戦ってくれるんだろうな。
お前ら戦って来い。俺らは成り行きを見て海外へ移住するかどうか考えるから。

>93
私は年配の韓国人の方に「どうして私が日本語を話せるかわかりますか？」って
言われた事あるよ。
神社参拝は止めないけど、別にお伊勢さんとかでもいいんじゃない？
軍人をまつる靖国じゃなくてもさ。　

＞９４
だ・か・ら。。。言う事が極端やな〜。。。お前は子供か！
海外に移住云々というやつに限って、海外生活した事が無いのだろうに。

井の中の蛙、大海を知らず。。。悲しいやつだ。。。
一度、世界を見て来い。世間が広がるぞ！

お国のため、というよりもそのに住む家族や友人のためなら命を捨てる。
94はどうそ海外へ移住してくれ。
どんなダメな奴でも同胞だ、異国での迫害に負けず生き延びてくれ。

＞年配の韓国人の方に「どうして私が日本語を話せるかわかりますか？」

お前らの政府が併合に賛成したからだろ。
タダで近代インフラ残してもらった上に、日本語まで身につけさせてもらって、よかったなぁヲイ。

＞９５
私は年配の中国人に「おまえは日本人か！日本人は嫌いだ！」と言われた
事があるよ。ほんと。って、だからなんなの？その中国の人は、日本人が
嫌いだといいながら「三菱パジェロ」に乗ってたよ。この意味わかる？？？

私は靖国に拘るわけではありませんが、中韓の内政干渉は許せない。

ここで極端な論法で靖国反対してる人は、ホントに日本人なの？
ホントは在日や華僑じゃないの？それとも、留学生？？？

被害者意識強いね…　他所の国に喧嘩売って負けたんだから基本的な非は日本にあるだろ
中韓が東京とかに攻め入ってきたわけじゃないんだし。
それはともかく仕事の邪魔になるから首相は靖国参拝やめてくれ！

いえる〜　小泉さんが靖国神社発言をする度に取引先が微妙に冷たいのよね
ホント首相ってわりには外交センス無い　もうちょっと賢く立ちまわれないのかなぁ

お前らの商売ごときの犠牲で、中韓にプレッシャーかけるとは
小泉もなかなかの外交センスだなあ（ｗ

商売してるんだったら向こうのやり口とか考え方とか少しは分かるだろうに。それでも参拝反対か？

だんだんはっきりしてきたのは、参拝反対論者の多くが
ごくごく「目先のこと」しか考えずに反対しているということ。

取引先が微妙に冷たい、仕事がしにくい・・・

商売さえできればよいのですか？
相手が笑っていればよいのですか？

・・・そんな近視眼的なものの見方では、いつまでたっても
「国際社会において名誉ある地位を占め」ることは不可能です。

本当に尊敬されることというのは、自分の意見をしっかりと持って
いかなるときでも、どんな相手にでも同じ主張をできることです。
本当の「友好関係」も、またしかり。

波風立てたくない、面倒は起こしたくない、とりあえず穏便に済ませたい・・・
戦後６０年そうしてきた結果がどうですか？

中国海軍による公然の領海侵犯、ガス田の強行採掘、
韓国による竹島の軍事侵攻と実力占拠・・・

国際的にみても異様な関係です。
これらも日本が侵略した国だから仕方ないのでしょうか？

残念ながら、過去に日本に「過ち」があったとしても、それが彼らの反日行動の
永遠の免罪符になるわけではありません。
しかし、かれらはそうすることを目論んでいます。
そしてこの６０年間は事実、免罪符になっていました。

が、ここにきて、日本が自分たちの意に沿わないことをはっきりと言い出したために
びっくりしています。このままでは普通の国と国の関係（＝是々非々の関係）になってしまう、
と中韓両国は焦っているのです。
だからこそ、首脳会談拒否という外交上まれに見る異常行動を起こしているのです。
意見の相違があるときこそ話しあう、という世界の外交常識から外れる行動をしているのです。

ですから、今の状況をどうにかして打破しよう、とこちらが心配する必要はありません。
世界が嗤っているのは中韓両国のほうですから。

是々非々、本音をぶつけ合える関係を築くことこそ、日中韓のどの国にとっても長期的には
有益なことなのです。

＞１０２
あなたの言う外交センスをしていれば、日本は中韓の属国になっちゃうよ。
ホント、取引先云々言うのだったら、もっと勉強したら？
外交センスの意味わかってんの？中国は日本より外交センスがあると言われてる
の知ってるの？彼らが日本バッシングをしつつ、中央アジア、中近東、アフリカ
で着実に自分たちの影響力を拡大している事実わかってるの？？？

中韓に依存してる会社って、あなたの会社の経営実態はかなり不味いよ。
もっともっと勉強勉強！！！

靖国に戦争責任者の霊を祀るべきではありませんでしたね。
（軍人あがりの靖国の宮司が戦犯合祀を強行したらしいですが。）
それまでは昭和天皇も参拝に行かれていたそうですが、
それ（戦争責任者の合祀）を契機に靖国に足を運ばれることは
なくなったそうです。
日本は先の大戦ではあくまでも加害者だということを忘れるべきでは
ないでしょう。
旧日本軍の大陸などでの行状を何ら知ろうともせず、ただただ一方的に
ナショナリズムにひた走るのは危険です。
戦争を知らない世代のそういう風潮が新たな戦争を引き起こす可能性が
ありますね。
ここで勇ましいことを行っている人たちはいざとなったら武器を取り、
戦うことができるのでしょうか？（甚だ疑問ですが。）

＞１０７
旧日本軍の大陸などでの行状を何もしろうともせず。。。
あなたは何を根拠に言ってるの？

旧ソビエトが日ソ不可侵条約を破って、中国東北部に侵攻
して日本人たちにした行状、中国がチッベトやウイグル自治区
で今もしている行状、韓国がベトナム戦争に参戦した時の行状
、アメリカが日本にした絨毯爆撃、そして広島、長崎。。。
どれも民間人を巻き込んだ国際法違反。

日本がした行状？に対して、中国などで当時行われた裁判で、
まともな裁判も行われずに、一方的に裁かれただけなんだよ。
国民党の仕業を日本軍の仕業と、味噌クソ一緒に裁かれてたり
すんだよ。

何が言いたいかというと、日本がした国際法違反も確かにある。
その他の国がした国際法違反も沢山ある。両者とも、戦争という
極限の状況下でした行状。
戦争は無い方が良いにきまってる。でも、加害者、被害者という
のは有り得ない。あるとすれば、勝者と敗者。
戦後70年。日本は何時まで敗者で居続けるのか。
もう敗者、勝者の関係じゃなく、お互いに強調しあわないといけない。
強調とは内政干渉を受け入れる事でも、強要に屈する事でもない。
そんな当たり前の事で起こる戦争なら仕方がないんじゃないの。戦争
だってりっぱな国際法上の外交政策なんだから。でも中国、韓国が
戦時下で国際法を遵守するとは思えないが。

まっ、自虐的教育にずっぽりつかった人と議論しても平行線だけどね。

最後に、いざという時、私は親兄弟、妻子を守るために戦う自信はある。
海外駐在などをしていると、いざという時に自分が家族を守るのは、
当たり前だと考えるよ。必要なら、それが家族という枠から、国家という
枠で戦うのは当たり前でしょ。
そんなことに疑問を感じてる様な人の家族は、ホント可愛そうだね。
国家を愛すること、家族を愛すること、同じだよ。今度、機会があれば
日本人以外の人に聞いてみな。

>>107
『ここで勇ましいことを行っている人たちはいざとなったら武器を取り、
戦うことができるのでしょうか？（甚だ疑問ですが。）』

・・・はい。またまた出ました。
「ものを言う日本＝戦争する日本」の図式。

この手の人たちは、いったいどこで、この謎の固定観念に囚われてしまったんでしょうか？
それとも、日本が言うことを聞かないと、中韓は戦争に訴えるんでしょうか？

『旧日本軍の大陸などでの行状を何ら知ろうともせず、ただただ一方的に
ナショナリズムにひた走るのは危険です。』

・・・はい、ご苦労様です。今度は
「ものを言う日本＝過去を知らない日本」の図式です。
こうとしか考えられない背景には、
過去を知る＝中韓に対してはひたすら言うとおりにすべき
という、およそ世界の常識では考えられない観念に囚われているからです。

過去の過ちを認め謝罪の気持ちを持つことと、なんでも相手の言うとおりにする
ことは、ま　っ　た　く　別　の　話　です。

せっかくですから、この手の人たちを一発で見分ける方法を公開します。
それは、ただこう訊いてみるだけでよいのです。

「真の反省・謝罪とはどういうことだと思いますか？」

この手の人たちはこう答えます。
「それは中韓に訊いてくれ。加害者に答えられるわけがない」

・・・こんなにおかしな話があるでしょうか？
だって、この手の人たちは、日本が反省・謝罪すべきだと主張しているんですよ。
それなのに当の本人たちは、その意味も方法も「わからない」と言う。
中韓に訊いてくれ、と言う。

もうおわかりですね。この手の人たちは、実は過去と現在の日本について、
な〜んにも考えていないんです。いわば、思考停止状態です。丸投げです。

本当に反省と謝罪を求める人の側から見ても、日本人が自らの中から搾り出したわけでもない
反省・謝罪を受けたところで、なんの意味も持たないはずです。
裏を返せば、「自分達の言うとおりにしない日本は歴史に無反省だからだ」と主張する
人は、実は反省・謝罪なんてどーでもよいのだと、みずから暴露しているようなものです。
そう、かれらが本当に求めているのは、「言うなりになる日本」これだけです。

そして、そういう彼らをもっとも喜ばせるのが、かの「謝罪方法は中韓に訊いてくれ」と言う
「丸投げ日本人」です。
これは、お互いにとって不幸ではないでしょうか？

私の中国人の友人が言っていた言葉：
「なぜ、小泉首相を中国人や中国政府が危険視するか
しってる？今までの日本人（政治家）は何も言わなかったし、
大人しかった（従うという意味と理解）。でも彼（小泉さん）
は急に主張し始めたんで驚いてるんだよ。」だって。
私は思わず苦笑してしまった。彼は悪びれもせず、そんな事を
言ってたよ。

>>111
結局、「推測」なんですね。
参拝反対論が論破されると、こんどは個人批判ですか。
まぁよいでしょう。
日本は、一党独裁国家の某国や、「国家保安法」違反という名目で言論弾圧がまかり通る某国とは
違いますからね。

このスレですか？
小泉が靖国を参拝するのをありがたやありがたやと病院から抜け出した患者が
ニポンバンジャイを叫んで悦に入って持論展開する馬と鹿がいるのは。

中国や朝鮮半島にこれ以上かかわるのは危険でしょう。脱亜入欧が小泉さんの判断で
私も彼の判断は正しいとおもいます。こんごも安部首相になっても靖国参拝はつづくでしょう。
一党独裁、人権無視の中国は崩壊します。しますというかアメリカはパックスアメリカーナを実行しますので
中国をつぶしにかかります。
それを小泉さんはわかっているから別に中国、朝鮮が何を言おうが意に介さない。
中国、朝鮮半島このやっかいな国はぜったい距離をとっておく必要がある。
日本はアングロサクソンと行動するとうまくいきます。

やっぱ脱亜論を唱えた福沢諭吉って偉大だったんだなあ

中国や朝鮮はほんとうにやっかいだよ。文明的な話は絶対に通用しない。人の話は絶対聞かない。
約束はぜったい守らない。こんな国と仲良くしようということ自体間違っています。
１００年たっても何も変わらない国、それが中国、朝鮮。
幻想を抱いてはいけません。国益を損ないます。

別に「入」欧せんでもいいと思うが。日本は日本、もちっと誇り高く生きていかにゃぁ。

１１７
現実を無視してはいけません。日本はあくまでもアメリカの核の傘で守られています。
アメリカの連略的な持ち駒に過ぎません。
誇りを持って生きるためには戦前の日本のように血のにじむ努力をしなければいけません。
今の我々はご先祖様の足元にも及びません。

４００年もの長い間、白人による侵略、略奪が行われ、こんな世界史上で最大の転換期である先の大戦で、白人連合軍と組んで日本と戦っていた唯一の有色人種の国、それが中国である。

１１８
だからこそ、だからこそ、先人の方々に感謝し、誇りを胸に生きていきたい。日本を自虐する人々をみると心の底から悔しい。

アメリカの時代、いったいいつになったら終わるのだろう・・・

＞１１９
言っている意味が分かりません。
白人連合軍と組んで日本と戦った？とありますが、どういう意味？
旧ソビエトは日ソ不可侵条約を破って、終戦の年の8/8に中国東北部に
なだれ込み、日本人を背後から襲っただけ。旧日本軍の公式記録では、
中国軍との交戦記録は4回のみ。
日本はアメリカに負けたが、旧ソビエト、中国、その他の国には負けて
いない。中国、旧ソビエトはいわば火事場泥棒的に旧日本軍と対しただけ
でしょう。それが戦勝国扱い。国連常任理事国ですからね〜。ふざけた
話です。

>122
もちつけ。
119も「ふざけた話です」って言いたいんだよ。

＞１２１
アメリカの時代。。。何時になったら終わるんでしょうね。。。
やはり、日本が独自の国軍をもち、アメリカの核の傘下に居なく
ても、中国、朝鮮半島と対峙出来る様になるまで無理でしょう。
そんな時代って、本当に来るんでしょうか。ここの板に居る様な
売国奴的な方々が居る限り、日本が自立するのは、難しいかも。
悲しすぎる。。。

「戦争の悲惨さ」が全く分っていない子どもの戯言のような
書き込みが多いスレですね。

125は戦争を知らない子供の戯言ｗ

アメリカは何故日本と戦ったのか？オレンジ計画の目的は？蒋介石援助の目的は？

>>125は戦争を知らない子供の戯言ｗ
おめえは知ってるのか？
だとしたら・・・、
おめえ歳いくつだ？

>>129
他スレを必死にsageるため

自分の近所に「＊＊＊」や「泥ボー」がいて、
こちらの不在になるチャンス等を何時も伺って
たとしても、それでもあなたは丸腰で且つ、
自分の金銭的な見入りだけを考えた生活をする
のでしょうか。

警察を呼ぶ。自費でセキュリティーグッズを買う。
護身術を学ぶ。それらを踏まえて、近所の「＊＊＊」
や「泥ボー」たちと普通に渡り合う事が出来る様に
なると思いませんか。

これって、固有名詞を置き換えると、どこか外交と
似てません？
靖国ってのは、自分たちの祖父たちが丸腰ではなく、
近隣の「＊＊＊」「泥ボー」たちと渡り歩くために
仕方なく、自分の生活を豊かにするために頑張った
人たちでしょう。
代替施設、他人が決めたA級戦犯等々、こんな事って
議論する必要などないでしょう。我が家のご先祖様を
大切にする気持ちと、どこか同じじゃないの？

他国にとやかく言われる筋合いはないのです

>>125
『「戦争の悲惨さ」が全く分っていない子どもの戯言のような
書き込みが多いスレですね。』

・・・まだいましたか。うんざりですね。
「ものを言う日本＝戦争の悲惨さを知らない日本」の論理。

こんな破綻した論理にいつまでもしがみついていては、早晩
誰からも相手にされなくなりますよ。

おそらく「子どものよう戯言」とは、靖国参拝賛成、中韓に対してものを言う
ことを指しているのでしょう。

では聞きますが、靖国参拝＝戦争賛美と言っている人は、この地球上のどこにいますか？
中韓２か国の政府だけではないですか？
国会でも
「靖国参拝がアジア諸国との関係を損なっている」との指摘に対し、小泉首相はこう答弁しましたね。
「靖国参拝に反対しているのは中韓両国だけだ」
この発言に誤りがあれば指摘してみてください。ただし具体的に反対している「諸外国」の
国名を挙げたうえで。

過去の歴史を直視し、悪かったことは悪いと認め反省することと、中韓２カ国の言うことはなんでも
聞くということとは、まったく別の話です。

１２５さんに聞きましょう。
あなたにとって子どもの戯言ではない「大人の対応」とはどういうことですか？

答えられるものなら、答えてみてください。
まぁ、人のことを「子どもの戯言」とまで罵倒するからには当然答えられるはずですが。

>131
「A級戦犯」を祀ったから天皇は靖国へ参拝出来なくなったのですよ。
戦争責任者を神として祀ったことに問題があるということですね。
また、「靖国」は戦前から「軍国主義のシンボル」とされてきた
国家政策に利用されてきた神社だったのです。
「遊就館」という靖国の付属施設は戦争を賛美する内容になっています。
そういうところへこの国の首相が出向いて頭を垂れるということが
誤解を招いているのだと思います。
新しい追悼施設を造って今後の日本の首相は靖国参拝はきっぱりと辞めるべきでしょう。

>>134
『そういうところへこの国の首相が出向いて頭を垂れるということが
誤解を招いているのだと思います。』
・・・はい、あなたも「誤解」だと考えているのですね。

誤解は解くのが筋ではありませんか？相手が誤った認識なら、それを正すのが
誠意というものではありませんか？

また、あなたは
『「靖国」は戦前から「軍国主義のシンボル」とされてきた国家政策に利用されてきた神社だったのです。』
とおっしゃる。
そんなあなたに次の言葉を贈ろう。
これは敗戦直後、連合国軍最高司令官がときのバチカン使節団に対して行った、
靖国神社の処置についての諮問に対するビッテル神父の回答である。

『自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国家のために死んだ人々に対して、
敬意を払う権利と義務がある。それは戦勝国か敗戦国かを問わず、平等の真理でなければならない。
無名戦士の墓を想起すれば自然に理解できる。

　もし、靖国神社を焼き払ったとすれば、その行為は米軍の歴史にとって不名誉きはまる汚点と
なって残るであろう。歴史はそのような行為を理解しないに違いない。

　靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根源であるというなら、排すべきは国家神道という制度で
あり、靖国神社ではない。

　われわれは、信仰の自由が完全に認められ、神道、仏教、キリスト教、ユダヤ教などいかなる宗教を信仰する
ものであろうと、国家のために死んだものは、すべて靖国神社にその霊を祀られるようにすることを
進言する。』

>>134
『「遊就館」という靖国の付属施設は戦争を賛美する内容になっています。』
・・・
国を守るための戦争を賛美しない国があったら、教えてください。

植民地支配を謝罪し続けている国があったら、教えてください。

挙げ句の果てにマッカーサーは後に、先の大戦の日本の目的はセキュリティーであったと証言している揺るがない事実。

日本は原爆まで落とされて「もう二度と戦争はしない。」と誓ったんじゃ
なかったのか？
このスレを見ていると独善的なナショナリズムに陥っている人間が多いようだ。

歴史は繰り返すと言うからな。
あの悲惨な戦争を経験していない連中がつまらないナショナリズムから
暴発していかないことを願うしかないな。

>>138
『独善的なナショナリズム』『歴史は繰り返す』
・・・はいはい。典型的な「受け売り」「思考停止」人間のご登場です。

あなたこそ、聞いたような口を聞かないように。
日本は歴史を直視し、悪かったことは悪かったと認め賠償もしました。
そして、やることはやったうえで、現在の問題について、国益のために言うべきことは言います。

このどこが「独善的なナショナリズム」（笑）なのでしょうか？

では、１３８さん、独善的でないナショナリズムとはどういったものか、教えてください。
また、「歴史は繰り返す」とおっしゃいますが、この先、どのような歴史をたどると
危惧されているのか、教えていただけますか？

逃げないでね。

悲惨な戦争を二度と起こすまい、と思考停止する。
↓
結果、「戦争」は起きなかった。
↓
一方的に蹂躙され、永久に搾取され続ける、もっと悲惨な結末だった（ｗ

>139
正直鬱陶しいわ。
つーより気持ち悪い。

>>141を通訳しますと、

正直（内容に反論できない自分が）鬱陶しいわ。
つーより（茶々を入れることしかできない自分が）気持ち悪い。

ということです。

>>138
『あの悲惨な戦争を経験していない連中がつまらないナショナリズムから
暴発していかないことを願うしかないな。』

自分と主張の異なる人のことを「独善的」「連中」呼ばわりまでしておきながら、
いざ、自分の信奉する世の中については「願うだけ」。

この手の人たちが、日本を心配しているようで、その実
いかに口先ばかり（しかも自分の中から生み出したものでない「受け売り」）
であるかが、この書き込みからもよくわかる。

せっかく一人の人間が自分の居場所を見つけたんですから
鬱陶しがってはいけません。
これも人助けの一環と思って暖かく見守ることです。

それにしても自分の気に入らないコメントにいちいちイチャモンつけるあたり頭がどうかしてると思う。

144,145
私は私的には靖国には参拝しませんが
論理的には靖国参拝賛成が圧倒的に勝ってますな。
靖国反対派はあまりにも中国、韓国の受け売りをただ流しているだけのように聞こえる。
これではかえって皆さん靖国参拝賛成に傾いてしまいますよ。もう少し靖国参拝反対の
説得力ある意見出してみては？

>146
どこが論理的なんだかわかりませんが・・？

まあ１４４、１４５は基本的的には日本人ではないから何を言っても真の歴史を勉強していないから
無理でしょう。中国、韓国の歴史はでたらめですから。

１４７
あたま大丈夫？ディベート勉強してください。

１３８
中国や朝鮮が真の独善的、偏狭的なナショナリズムというのでしょう。
まず日本の靖国を反対する前に彼らの偏狭な歴史教育を注意願います。

>あたま大丈夫？ディベート勉強してください。
ディベートって・・
君の頭も大丈夫かと心配だ。
ここはただの罵り合いと見るが。

http://www.sankei.co.jp/news/060421/sei097.htm

山崎氏は、
「（靖国参拝問題は）小泉政権の間に発生した外交問題だ。
小泉首相が内政問題だと言っても、向こうが外交問題だといえば
外交問題であることは間違いない」と述べた。


・・・韓国が、竹島に領有権の紛争は存在しないと言っても、
日本が紛争問題があるといえば、紛争問題があることは間違いない。

A級戦犯をなぜ皆かばうの？
あれは戦勝国が裁いたからなんて。

彼らがちゃんと　一年早く戦争を終わらせておけば数百万人死なずに済んだ。
これはあきらかに、職務怠慢で　日本人は自ら彼らをもっと非難すべきだと思うよ。

>>154

ヒント。

戦時中日本の内閣は何回入れ替わったのでしょう？
なぜ終戦時に重要ポストに居た人全員ではなく、そのごく一部だけがA級戦犯となったのでしょう？
戦時中、日本はA級戦犯達の支配下にあったのでしょうか？

よーく調べてみようね。

「戦争責任者たちは祀られるべきではない。
天皇陛下が参拝できる靖国にしたい。」
小沢氏の主張は明快ですね。

>>154
『職務怠慢で　日本人は自ら彼らをもっと非難すべきだと思うよ。』
・・・そうですね。日本の国の進路を誤らせた指導者について、
日本人がその責任を問うべきであって、他国にとやかく言われる筋合いの
話ではありません。

しかも、いわゆる「Ａ級戦犯」が問われたのは「人道に対する罪」であって
日本人に対する罪ではありません。

その「人道に対する罪」も戦争に勝った米国が急遽作り上げた概念であって、
いわば「事後法」です。
そんな米国でも、日本の針路を誤らせた罪を外国が問うことなどは
さすがに思いもよらなかったのでしょう。

以上のことから「日本人が非難すべきＡ級戦犯」という言葉自体
すでに矛盾しているのです。

「戦勝国が自らを正当化するために作り上げたＡ級戦犯」と
「日本人が自分達の進路を誤らせたことの責任を問う指導者」を
ごっちゃにして考えるのは無理な話です。

さらにいえば、戦争指導者たちの罪を非難すべきだとして、
かれらはその罪を背負ってすでに絞首刑に処せられています。
近隣諸国には存在したようですが、日本には刑死者の死体を
さらに傷つけるという刑罰は存在しません。
「死者に鞭打つ」文化がないのです。

かのナポレオンもフランスで英雄ですが、ロシアでは侵略者です。

本来靖国に祀られるべきでない（戦死者ではない）戦争指導者たちを
一部の人間（軍人関係者）の意向で靖国に祀ってしまったことが
悔やまれるね。
外国から見れば小泉さんは「神」となった戦争指導者たちに頭を垂れている
ように見えるわけだ。
小泉さんは意固地になって参拝しているのだろうけど、一国の首相の取るべき
態度ではないね。
日本人として迷惑です。

>>158
『外国から見れば小泉さんは「神」となった戦争指導者たちに頭を垂れている
ように見えるわけだ。』
・・・ま、この歴史の長いスレでさんざん論破された理屈なわけですが、
外国から見れば、軍国主義の復活と海外侵略を夢見ていると『見える』
と言われても、当の本人や日本人がそうは思っていないんですから、
外国の見方を日本語では「誤解」と言います。

朝○新聞に代表される偏向メディアや、日本が永遠に軍国主義志向であってくれないと
困る某２か国にとっては、その「誤解」を解かれては困るわけですが、
通常は「誤解」されている場合、それを解くために説明をするのが
誠意というものです。

うるさいから、面倒だから相手の言うとおりにしておこう、というのは
これは友好でもなんでもありません。

>159
もう少し謙虚になれないものかな。
中国を侵略して大陸の方々を苦しめたのは紛れもない事実。
戦争指導者ばかりでなく日本人自身にもその責任はあるのです。
少なくとも「軍国主義のシンボルである戦争指導者」を祀ってある
神社になど参拝すべきではない。
当たり前のことです。
ドイツの首相がヒットラーの墓参りをしたら顰蹙を買いませんか？

>>160
『ドイツの首相がヒットラーの墓参りをしたら顰蹙を買いませんか？』
・・・中国外相の発言ですね。国際社会からは総スカンを食らっていましたが。

ヒトラーは特定の人種を地球上から抹殺しようとした点で、
他のどの国の指導者とも異なります。
日本の指導者と同じ点があるとすれば、おっしゃるとおり他国を「侵略」した
ことでしょう。

しかし、「侵略」の事実について、日本は世界に冠たる謙虚さを示してきたと
思いませんか？
国会決議や天皇の外国訪問時のスピーチで、繰り返し国としての反省と謝罪を
明らかにしてきました。
国民の間にも、過去の植民地経営の復活を望む世論があると思いますか？

「侵略」について、当時の国際情勢ではやむを得なかったことで、
欧米列強も同じことをしてきたではないか？などと反論することもなく
（英連邦の女王がいつ植民地支配を謝罪したのでしょうか？）
戦後６０年間、平和主義のもと、政府の行為として他国人の生命を傷つることは
一度たりともありませんでした。
これは、日本の「覇権主義」を非難する中・韓両国とも実現し得なかった
「歴史的事実」です。

最後に、靖国神社を「A級戦犯の墓」だとあえて乱暴な簡略化で誤解させたい
一部勢力もあるようですが、これは「事実歪曲」であって、大多数の国民にとっては
家族の霊が安まる場所である、という「事実」を地道に説明すべきです。

繰り返しますが、「謙虚になる」というのはなんでも相手の言うとおりにすることだと
勘違いしている方がいらっしゃるようですし、これまでの日本外交もややもすると
陥ってきた道ですが、これは間違いだと思います。

首相が靖国神社に参拝する、それは彼が軍国主義の信奉者だからですか？
今の日本の世論を他国への武力侵略支持に傾けるためだとお思いですか？
そうでないのなら、その事実を説明すべきなのです。

それをせずに「ハイハイ」と受け流すのは、面従腹背といって
かえって失礼にあたります。

日本が熱心に自分の思いを説明しだした、このまま説明を聞いていては
困ることがある人（国）は、会って話し合いたくなくなるのかもしれませんね。