靖国神社に参拝するのはどう思いますか？　Part2

憲兵や特高、警察が目をひからし、すぐ引っ張られ、場合によっては拷問死するかも
知れん中で、国民に責任があると言うのか。

憲兵や特高、警察には責任はないんですか？関係者多数ですが。
なんで幹部の中でもごく一部の16人だけが、責任を取り、極刑になった上にさらに、
お参りすらも否定されるほどの扱いなんですか？

靖国に祀られている戦死者は、戦争したくなかった人ばかりなのですか？

憲兵や特高、警察は上からの命令には絶対服従。最高指導者の責任はまことに重い。
戦前、戦時中の軍命令系統の絶対性を知らずして、責任はみんなで負担するもの
というのは、平和ぼ けした現代日本からの視点に過ぎない。

「幹部」の中で特に権力を振るった人達が１６人なんだろう。まずはそこからでしょ。

＞憲兵や特高、警察は上からの命令には絶対服従。

そうなっていた過程の中で国民の責任はないと？最初からそういう国だった訳ではないです。
洗脳だとしても、たった16人の力でそんなに大勢の人を洗脳できないです。

当時国民が何を望んでいたか、国民に戦争責任があるのかって言うのが論点？

そもそも、戦争を起こしたことが犯罪だったと信じること自体、おかしい。
失政を国民に詫びるという観点ならまだ分かるがね。
古代史から現代史、最近の事例まで少し歴史を勉強してみて
あ、都合の悪いことは目に入らないか（ｗ

極刑に処され、天に召された方々を憎しみ続ける文化をあいにく当方持ち合わせておりません。

原点に戻ってもう一度問います。

靖国に祀られている極刑に処されたA級戦犯以外の戦死者は、戦争を否定しながらもやむなく招集され、
無念の戦死をした人ばかりなのですか？

「戦争指導者たちも靖国神社に祀られるべき」と思っている人たちに一言。
「神社に祀られる」ということがどういう意味を持つのか
解って書き込んでいるのかな？

問題は、靖国神社は国の機関じゃなく(政教分離）、
もっとも戦争の責任を負うべき皇室が私的に？運営してる機関だということではないのか？
天皇が出家して、国民の菩提を弔うなら分かるが（あ、宗教が違う？）、
なんで今みたいな形で存続してるの？

↑こいつ、分かってないっぽいな。

うお、間に入られた。
↑は190ね。

宗教や文化を合理的精神のみで捉えるのはいささか乱暴かと。
自国特有の文化を守ることも政府の重要な役割ですよ。

>当時国民が何を望んでいたか、国民に戦争責任があるのかって言うのが論点？

すり替えに乗ってしまってるよ

まず、論点は一年は早く戦争を終わらせていれば大都市空襲・原爆で数百万人が死なずにすんだ
これは　あきらかに指導部の失政だ。
思考停止して本土決戦で最後まで戦うとした失政。

>>179
>それを選んだのは国民だ。

１７９の脳内では日本帝国軍隊は選挙で選ばれた将校だったらしいwwwwww

くどいがもう一度
一年は早く降伏して戦争を終わらせていれば大都市空襲・原爆で数百万人が死なずにすんだ
これは　あきらかに指導部の失政だ。

責任を伴わない権力ほどお気楽なものはない。
A級戦犯をかばう人がいるなんて不思議だ

>>195

ちょっと待って。
歴史を検証した上での失政と、実際の運営上の明らかな失政をごっちゃにしてはいかんよ。

実際の終戦の1年前に自ら無条件降伏出来たはずだとお考えか？

>>197

その点、イタリアやドイツの指導者はまだ まともだったのかもね
国民の犠牲を第一に考えて降伏を選んだ。

>>198

イタリアやドイツにできて日本にできなかったのは、国民を大事に思ってなかったからでしょう。

だいたい中国なんておいといて、東南アジアとオーストラリアだけ　ものにしてれば　よかったのに。　失政だな。

ガキが多いことがだんだん判明してきたな。

>>199
>>200
無知ハケーン。
イタリアはクーデターによる政権崩壊。
ドイツは首都ベルリンをソ連軍に蹂躙されて完全降伏。

国民の犠牲を考えて降伏した訳ではない。

>>201
歴史にたらればは無い。
歴史の結果に対し、「俺ならもっとうまくやっていた」的な
発言をする奴を、世間一般に「卑怯者」と言うな。

歴史を学ぶということは、ＲＰＧで遊ぶこととは違います。
「こうしていたらどうなったか？」という問いは、あまり意味がありません。
「なぜ、当時そうしたのか？」という点を知ろうとするべきなのです。
そうしてこそ、歴史が未来に向けて生きてくるのです。

>「なぜ、当時そうしたのか？」という点を知ろうとするべきなのです。

そう　そして場合によっては、それを肯定するのではなく誤りだったと否定することも大事
過ぎたことだから、どうこう言ってもしゃーないやん、許してやれよ
じゃいかんよ。

学ぶ姿勢がない人だねー。
政治、外交というのには裏も表もあるでしょ。
あなたの言う明らかな失政とは、
いったいどの時点のどの行為のことを言っているんだい？

>>206

竹やりで本土決戦を国民に強いた時点

>いったいどの時点のどの行為のことを言っているんだい？

ミッドウェーで負けた以降　全ての行為

>いったいどの時点のどの行為のことを言っているんだい？

オレにも言わせて

面で制圧できない、でかすぎる中国をねらったこと

>失政とは、いったいどの時点のどの行為のことを言っているんだい？

東京大空襲のあと　降伏しなかったこと

失政なんてなかった　どうしょうもなかった　という人たちへ

あなたがいくら失政はない、事情があったんだ　といっても
事情なんて、結果から見れば全て「言い訳」とされるもんだよ

貴方が属してる組織はそんなに甘く優しいの？
うらやましいなー

あれだけの被害をだして、死者をだして、指導者には失政がなかった？
もっと死者を少なくする方策なんてなかった？

学ぶ姿勢がないのはどっちなんだwwwww

また何も知らない子供が二人遊びにきましたね。

言い訳派のほうが子供ジャン

とにかく　指導者として能力が低かった奴を靖国に入れる必要なし

>政治、外交というのには裏も表もあるでしょ。

だから　あれだけの死者出して　結局無条件降伏するしかなっかた？
世間ではそれを言い訳というんだけど？

もっと早い時点での無条件降伏を受け入れるのが優れた指導者
結局”無条件”降伏するならね。

213は引きこもりだから言い訳なんか認められない組織の非情を知らないんでしょう。

『もっと早い時点での無条件降伏を受け入れるのが優れた指導者
結局”無条件”降伏するならね。』
・・・まぁ、後からならなんとでも言える。後出しジャンケンみたいなもの。

大切なのは、そこで終わりにしないこと。
なぜなら、今後同じような誤ちを犯さない方策を心得ていない人間には、
「あの時は莫迦だったね」と当時の指導者を批評する資格はないから。

組織の非情だって・・・

子供探偵団の掟か何かの話ですか？

『進歩のない者は決して勝たない。
負けて目覚めることが最上の道だ。

日本は進歩ということを軽んじ過ぎた。
私的な潔癖や徳義にこだわって、
真の進歩を忘れていた。

敗れて目覚める、それ以外にどうして日本が救われるか。
俺達はその先駆けとなるのだ。』

・・・靖国について語る方にとっては、これがいつの誰の言葉だか
説明せずとも先刻ご承知のことと思います。

・・・わたしたちは彼らの犠牲の上で
果たして目覚めることができたのでしょうか？

>後からならなんとでも言える。後出しジャンケンみたいなもの。

後出ジャンケンで卑怯だからそんなこと言うべきじゃない？

過去を検証して、たら　れば　で違う方策も一緒に検証することが
反省につながるんじゃないの？

終わったことだから批判的なことを後から言わず、認めましょう　では次に活かせない。

>今後同じような誤ちを犯さない方策を心得ていない人間には、「あの時は莫迦だったね」と当時の指導者を批評する資格はないから。

そんなことはない。
指導者のミスリードで同胞を数百万人失ってるのだから。
それだけで批判する資格は十分ある。

ところで、ＪＲ福知山列車事故追悼慰霊にはその事故で亡くなった運転士も
祭られてるのでしょうか？

Ａ級戦犯靖国ＯＫ派の皆さんは　当然運転士も祭られるべきとお考えなのでしょう。

きついスケジュールで・・・など事情があったのでと「言い訳」を許してあげるよ　当然。

By Ａ級戦犯靖国ＯＫ派

まぁー　つまるところＡ級戦犯を靖国にどうするかは
オレら日本人が外国人から言われなくても考えなくてはならないことなのは確かだな。

オレは嫌だな。
彼らがもう少し早く無条件降伏に持っていけてれば、原爆でおじいちゃんおばあちゃんが死なずにすんだかもしれないから。

開戦はいたしかたなかったが、幕引きを決意する時期は遅すぎたと思いますね。

まあ批判は自由だが。

でも、その時の正解はなんだったのか、と言う問いにはどう答えるのか？

早期に無条件降伏して、アメリカに併合されるのが正解だったのか？
戦力の損失を抑えた結果、戦争が長引き、ソ連の本格的な侵攻を招き、
朝鮮半島のように国家を分割支配されていた可能性は無かったのか？

違う道を選択していたときの、60年後の日本の姿は、
今より良かったはずだと、どこの誰が証明できるんだよ。

自国の歴史を否定するなら、現在の繁栄の恩恵を全て拒絶してから言え。

>自国の歴史を否定するなら、現在の繁栄の恩恵を全て拒絶してから言え。

ぜんぜん支離滅裂だなーー
反対意見を聞こうともしない　まさにこのような人が日本の道を誤らせたんだろうな。

>違う道を選択していたときの、60年後の日本の姿は、今より良かったはずだと、どこの誰が証明できるんだよ。

証明できなきゃ書き込んじゃいけないのでしょうか？
雑談版なのに。
ひとりで興奮しておかしいのぉ〜

>>227

>>223　さんの問いにはどう答える？

必死でA級戦犯をかばう　なんで？