靖国神社に参拝するのはどう思いますか？　Part2

だいたい中国なんておいといて、東南アジアとオーストラリアだけ　ものにしてれば　よかったのに。　失政だな。

ガキが多いことがだんだん判明してきたな。

>>199
>>200
無知ハケーン。
イタリアはクーデターによる政権崩壊。
ドイツは首都ベルリンをソ連軍に蹂躙されて完全降伏。

国民の犠牲を考えて降伏した訳ではない。

>>201
歴史にたらればは無い。
歴史の結果に対し、「俺ならもっとうまくやっていた」的な
発言をする奴を、世間一般に「卑怯者」と言うな。

歴史を学ぶということは、ＲＰＧで遊ぶこととは違います。
「こうしていたらどうなったか？」という問いは、あまり意味がありません。
「なぜ、当時そうしたのか？」という点を知ろうとするべきなのです。
そうしてこそ、歴史が未来に向けて生きてくるのです。

>「なぜ、当時そうしたのか？」という点を知ろうとするべきなのです。

そう　そして場合によっては、それを肯定するのではなく誤りだったと否定することも大事
過ぎたことだから、どうこう言ってもしゃーないやん、許してやれよ
じゃいかんよ。

学ぶ姿勢がない人だねー。
政治、外交というのには裏も表もあるでしょ。
あなたの言う明らかな失政とは、
いったいどの時点のどの行為のことを言っているんだい？

>>206

竹やりで本土決戦を国民に強いた時点

>いったいどの時点のどの行為のことを言っているんだい？

ミッドウェーで負けた以降　全ての行為

>いったいどの時点のどの行為のことを言っているんだい？

オレにも言わせて

面で制圧できない、でかすぎる中国をねらったこと

>失政とは、いったいどの時点のどの行為のことを言っているんだい？

東京大空襲のあと　降伏しなかったこと

失政なんてなかった　どうしょうもなかった　という人たちへ

あなたがいくら失政はない、事情があったんだ　といっても
事情なんて、結果から見れば全て「言い訳」とされるもんだよ

貴方が属してる組織はそんなに甘く優しいの？
うらやましいなー

あれだけの被害をだして、死者をだして、指導者には失政がなかった？
もっと死者を少なくする方策なんてなかった？

学ぶ姿勢がないのはどっちなんだwwwww

また何も知らない子供が二人遊びにきましたね。

言い訳派のほうが子供ジャン

とにかく　指導者として能力が低かった奴を靖国に入れる必要なし

>政治、外交というのには裏も表もあるでしょ。

だから　あれだけの死者出して　結局無条件降伏するしかなっかた？
世間ではそれを言い訳というんだけど？

もっと早い時点での無条件降伏を受け入れるのが優れた指導者
結局”無条件”降伏するならね。

213は引きこもりだから言い訳なんか認められない組織の非情を知らないんでしょう。

『もっと早い時点での無条件降伏を受け入れるのが優れた指導者
結局”無条件”降伏するならね。』
・・・まぁ、後からならなんとでも言える。後出しジャンケンみたいなもの。

大切なのは、そこで終わりにしないこと。
なぜなら、今後同じような誤ちを犯さない方策を心得ていない人間には、
「あの時は莫迦だったね」と当時の指導者を批評する資格はないから。

組織の非情だって・・・

子供探偵団の掟か何かの話ですか？

『進歩のない者は決して勝たない。
負けて目覚めることが最上の道だ。

日本は進歩ということを軽んじ過ぎた。
私的な潔癖や徳義にこだわって、
真の進歩を忘れていた。

敗れて目覚める、それ以外にどうして日本が救われるか。
俺達はその先駆けとなるのだ。』

・・・靖国について語る方にとっては、これがいつの誰の言葉だか
説明せずとも先刻ご承知のことと思います。

・・・わたしたちは彼らの犠牲の上で
果たして目覚めることができたのでしょうか？

>後からならなんとでも言える。後出しジャンケンみたいなもの。

後出ジャンケンで卑怯だからそんなこと言うべきじゃない？

過去を検証して、たら　れば　で違う方策も一緒に検証することが
反省につながるんじゃないの？

終わったことだから批判的なことを後から言わず、認めましょう　では次に活かせない。

>今後同じような誤ちを犯さない方策を心得ていない人間には、「あの時は莫迦だったね」と当時の指導者を批評する資格はないから。

そんなことはない。
指導者のミスリードで同胞を数百万人失ってるのだから。
それだけで批判する資格は十分ある。

ところで、ＪＲ福知山列車事故追悼慰霊にはその事故で亡くなった運転士も
祭られてるのでしょうか？

Ａ級戦犯靖国ＯＫ派の皆さんは　当然運転士も祭られるべきとお考えなのでしょう。

きついスケジュールで・・・など事情があったのでと「言い訳」を許してあげるよ　当然。

By Ａ級戦犯靖国ＯＫ派

まぁー　つまるところＡ級戦犯を靖国にどうするかは
オレら日本人が外国人から言われなくても考えなくてはならないことなのは確かだな。

オレは嫌だな。
彼らがもう少し早く無条件降伏に持っていけてれば、原爆でおじいちゃんおばあちゃんが死なずにすんだかもしれないから。

開戦はいたしかたなかったが、幕引きを決意する時期は遅すぎたと思いますね。

まあ批判は自由だが。

でも、その時の正解はなんだったのか、と言う問いにはどう答えるのか？

早期に無条件降伏して、アメリカに併合されるのが正解だったのか？
戦力の損失を抑えた結果、戦争が長引き、ソ連の本格的な侵攻を招き、
朝鮮半島のように国家を分割支配されていた可能性は無かったのか？

違う道を選択していたときの、60年後の日本の姿は、
今より良かったはずだと、どこの誰が証明できるんだよ。

自国の歴史を否定するなら、現在の繁栄の恩恵を全て拒絶してから言え。

>自国の歴史を否定するなら、現在の繁栄の恩恵を全て拒絶してから言え。

ぜんぜん支離滅裂だなーー
反対意見を聞こうともしない　まさにこのような人が日本の道を誤らせたんだろうな。

>違う道を選択していたときの、60年後の日本の姿は、今より良かったはずだと、どこの誰が証明できるんだよ。

証明できなきゃ書き込んじゃいけないのでしょうか？
雑談版なのに。
ひとりで興奮しておかしいのぉ〜

>>227

>>223　さんの問いにはどう答える？

必死でA級戦犯をかばう　なんで？

>>228
だから、日本が誤った道を進んだと主張するなら、
誤らなかった場合と比べて、現在がいかに損失を
被っているか正確に示せよ。

>>229
誰が書き込んじゃイカンて言ったの？
批判は自由だって冒頭に書いてるだろ。
ただ、その批判の裏には、その行為や思想を否定する確固たる根拠と、
相応の覚悟を持てって言ってるの。
特に自国の歴史という、重要な事象に対する場合はな。

俺はただ、覚悟も根拠も無い歴史批判は、卑怯だと言っているに過ぎん。

>>230
え、運転士が神社に祀られたのか？馬鹿か？

>>230
一応まじめに答えとこう。

事故原因も調査中で、遺族への補償も完了していない段階での、
宗教行事ではない追悼式典では、事故の被害を受けた側と、
事故の原因となった側では、同じ扱いをする方がおかしい。

しかし例えば、遠い将来、完全無欠の交通手段が開発された暁に、
今までのあらゆる交通手段の事故での犠牲となっった人を、
交通技術の発展の為の尊い犠牲として慰霊する目的で、
神社に祀るというようなことがあれば、当然運転手も対象になるべき。

日本人ならこの心が分かると思うがな。

別にいいと思うけど…

A級戦犯を靖国にいれたのは当然という皆さんへ

天皇のご見解はあなたとは違うようだが？

>>232

だから、日本が誤らなかった道を進んだと主張するなら、
誤まった場合と比べて、現在がいかに得失を
被っているか正確に示せよ。

>だから、日本が誤った道を進んだと主張するなら、誤らなかった場合と比べて、現在がいかに損失を被っているか正確に示せよ。

えっ、逆に読むと あなたは つまり 「日本が正しい道を進んだと主張する」となるが、マジ？

靖国参拝肯定論の論理が全く理解できない子供達が、
感情的かつ支離滅裂な意見をまき散らすスレ。
列車事故の件と比較した子供がいたが、
戦争で加害者と被害者を明確に区別できるとでもお考えか？
鬼畜米英を叫び、周囲の米英兵を殺しまくり、
戦争に反対する若者を拷問死させまくった、
一般兵士はたくさん靖国に祀られているんだけど。

>鬼畜米英を叫び、周囲の米英兵を殺しまくり、
戦争に反対する若者を拷問死させまくった、
一般兵士はたくさん靖国に祀られているんだけど

だから？
じゃあ、皆祭るのやめればいいじゃん
それか首相参拝やめれないいじゃん


あんたのは何がいいたいのか　わからん

A級戦犯を靖国にいれたのは当然という皆さんへ

天皇のご見解はあなたとは違うようだが？

>戦争で加害者と被害者を明確に区別できるとでもお考えか？

だから　どちらにも責任はなく　反省も不要とお考えか？

生存者の罪を問うているのではないのだよ？
それにA級戦犯はとっくの昔に極刑という形で責任をとった。
今ここで言う責任とは、歴史認識の上での戦争責任のことだよね？
そういう責任ってたった16人のA級戦犯だけのものか？

>そういう責任ってたった16人のA級戦犯だけのものか？

まずは　16人のA級戦犯からでしょ
でないと逃げる時の言い訳のように聞こえるよ
「全部オレが悪いのか？と開き直るのと同様に」

>歴史認識の上での戦争責任のことだよね？
戦争の指導をあやまった（終わらせる時期をあやまった）責任
開戦はいたしかたなかった。

開戦から終戦までに内閣は何度も入れ替わっています。
最後の内閣のみに責任を押し付けれると思いますか？
それに内閣が入れ替わったということは・・・
誰かに選ばれたってことですよね？

日本の攻撃でそれなりの損害を被った敵国が、
日本の都合の良い時点で和平交渉を受け入れてくれるんですかね？
激化した世界大戦の最中で、損害の少ないうちに降伏することなんて、
そんなに簡単にできるんですかね？

日本には同盟国との協定もあったでしょうねぇ。
敵国も複数でしたねぇ。
どこに降伏したら良かったんですかねぇ？
アメリカに早期に降伏して、隙をついてロシアに占領されても良かったんですかねぇ？
早期に降伏するとして、海外で戦う多くの兵士たちをうまく帰国させる方法はあったんですかねぇ？
海外の兵士たちが単独で玉砕するまで戦う可能性はなかったですかねぇ？

言い訳ばっかり

白旗あげてる（無条件降伏を申し出てる）相手に「いや認めん」と言って攻撃ができると　お思いか？

戦前の内閣は国民が選んだんですか？
知らんかった

>>248
開戦してちょっと旗色が悪くなった時点で無条件降伏した国の例でもあるなら出してみて下さい。