一条工務店 i-smart PART5

確かに上手ではないですね～

高くなかったら一条にしたというニュアンスが、
アンチではないね。
安かろうが一条は＊＊。

こんな匿名掲示板を荒らしてまで一条の評判を落とさないといけないほど一条が他社にとって脅威なの？？

i-smartの仕様をちゃんと知ってる人ならいくらでも批評が出るような代物だけど、ここに書き込みされているほとんどの人が仕様すらまともに知らないみたいですね。

>>962
お盆休み中？それともヒマな営業さんかな？

一条スレに張り付いてご苦労さんだね。

今さらだけど、一条っていい会社だと思うんだけど。

本当に一条にベタ惚れして建てる人にとってはいい会社だよ
ある程度悩んでいる人にとっては一条ルールは理不尽でしかない
ここまでアンチと信者が極端なのもこういった理由なのかねぇ

そら一条の性能を信じて一条の家建てるんだから信者っていわれてもしょうがないわな(笑)

一条の価格で積水や住林などなど一流どころで建てれるんなら一条を選ばないって。

車や電化製品を買う感覚で
家づくりを考えているのかな。

家電も家も車も女房も同じやろ(笑)

慎重になるかどうかであって。

慎重に考えた結果が一条なわけはないよね。

新しく選べるようになった標準品とかオプションとかないのかな？シューズウォール、鏡面になるとか。

否定ばかりですが、皆さんはどこでどの様な家を建てたか教えて下さい
当方は冬場の展示場、桧屋、スミリン、三井、コンチネンタルと回りましたがあんまり暖かくなく微妙でした
予算はある程度対応出来ます
宜しくお願い申し上げます

大手で建てたなら名前をあげることができますが、
まず大手で建てること自体が間違いです。

>975
自分は設計士さんと無垢の家を建てました。
一条と同じくらいか少し安い予算になります。
冬は少し寒いかもしれません。もともと寒い地域なのですが。
でも、無垢なので、ひやっとした感じはあまりしないです。

>974
大工さんに作ってもらえば？

シューズウォール鏡面 本当ですか？

一条ファンは一斉にブログ村に行きましょ。
まともに会話出来ない低俗な奴らを残して…

一条で建てることがもう決まっている人は
救いの手が届かないから
ブログ村に行けばいい。
どうせ、一条を美化する発言しか受け入れられない
視野の狭い状態になってしまっているからね。

まだ検討中の人は、是非、再考してください。
私は他社の営業なんかじゃないから、
他社を勧めることはしないけれど、
一条だけは否定できる。

>>982
具体的に理由を書いてもらわないと。

＞983
何で書かなきゃいけないの？

まず自分で考えないと。

>>984
書きたく無いなら掲示板なんか来るなよ。　マヌケ。

ここは
i-smartの情報交換の場であって欲しい

ただ否定したい人は違う場所で
一条を否定しあえばいい

皆さん民度が低いから荒れるのですねｗｗｗ

一条検討中のみなさーん‼
ここから脱出しましたか〜？

ここであーだこーだ言っても＊＊＊の餌食になるだけですよ〜

まだいるのか？
早く、ブログ村に行け！

一条はツッコミどころ満載だから。

一条がいいとは言わないが、誰が何処のHMで建てたっていいと思うが…。くだらない輩が多いのね。

一条以外ならいいんじゃない。

私は契約済みだから一条の建物はすばらしいと思っているが、問題は、契約を取ることしか頭にない、顧客と円滑なコミュニケーションが取れない未熟な営業が多いことだと思う。
いろんな人のブログを見ても営業とトラブったことが原因でほかのハウスメーカに流れて行く人が多くいる。

一条ほど他社批判する営業は
ほかにいなかった。

私はi-smartのキッチン・給湯をガスで床暖房を電気で考えているものです。

キッチンをガステーブルにした場合、対面式スマートキッチンのワイド、ステップカウンターは採用可能なのでしょうか？

同じようにガス併用で考えている方、アドバイス頂きたいと思います。宜しくお願いします。

９９９

まだこんなところで質問してる奴がいる…
正気か？

解約率一位って、何情報？

国交省だよ

URL教えて

>>1003
おもしろい

次のスレは立てなくてもいいかも。終了。

いやっ、ギリ踏ん張ってる・・・

鏡面のシューズウォールにしたいなら、担当営業にシューズウォール分を減額して他社製品を施主支給できるか聞いてみたらいいと思うよ？

他社製品を入れることを許容してもらえるか知らないけど、減額は8万ちょいくらいだったと思う。商品代金自体は減額分に２～３万増額するだけで同じ大きさの鏡面が売ってるはずだよ。

> 1008
どこにあるのか分からないから、聞いてるんだよ。

>1011
それくらいやってくれなかったら、
注文住宅じゃないだろう。
きっと、やってくれるよ。

そもそも解約率なんて国交省が持ってるのか？ないよな？

は〜い

だーかーらー、どこだよ？もったいぶってないで早く！

教えて下さい。
契約時点での仕様はオプションだったのが後々標準に変わっても、あくまでも契約時点での仕様になるんですか？

後々標準になってるのに、やはりオプション代かかるんでしょうか。

申し訳ありませんでした。なので、教えてください。

1020さん。オプション扱いのままかどうかは、そのタイミングと営業さんの努力次第によるのではないでしょうか。
私の場合は変更できたものもダメだったものもありました。具体的には書けませんが....

前述したけど、簡単には出てこない。　「ハウスメーカーにおける契約物件の解約率」なんて簡単なキーワードで探せないから。

結局教える気はないし根拠はたしかめられないのね
まあ根拠がなくとも一条工務店では解約が多いだろうとは思うけどね

定期的に同じような会話をループさせて、ほんと飽きないですね。

一条に頼んで失敗したと思って欲しいからでしょう。

一条で買って失敗して欲しくないから、一条がダメな部分を書き込む。
一条が好みの人は、じゃあ、どこならいいのと言う。
それの繰り返し。どうにもならないですね・・・

一条は、特に大手の中でも融通が利かないので、
つまり同じ部材を大量生産、大量消費するスタイルであって
お客さんのデザインに対するニーズ、仕様変更に対するニーズに応じられない部分が多いので
否定されやすい。
他の大手と比べても独自の部分が多いですからね。

だから、一条を否定する話があがると、
他社営業ですかとか一条に客を取られたのですかなどと
残念な答えが返ってくる（違いますよ！）。

個人的には、一番いいのは「地域のビルダー」だと思う。
そりゃ、ちゃんとしたところを探すにはそれなりの苦労がいる。
歩き回って、内見会に参加する。地域の人達（できれば専門家）から聞く。
さらに一番労力がかかるけど、打ち合わせをする中で、良い会社を探す。

例えたら、家だってピンキリだけど、だいたい車10台以上買うのと一緒じゃないですか。
大衆車×10台は2000万程度、高級車×10台は5000万～でしょう。
車1台買うのでさえ2ヶ月くらいは検討しますから、
単純に考えて、家づくりは契約までに2年はかけないと。

カタログやサイトからじゃなかなか分からないと思うけど、頑張って探し出すことが一番ですよ。
ここで、名前を出すと自分の居住地域などを明かすことになるし、
あえて書き込まないわけですが、
その方がコストの面でも、アフターの面（特に機動力の高さ）でもお得だと思います。

とはいえ、地域の住宅でもいろいろあって、
年間100棟以上やるような、地域の中でも大手っぽい会社だと、
ここに出てくるような全国展開してる会社ほどじゃありませんが、８０点主義な感じだと思います。
かと言って、年間10棟以下の工務店も厳しい。
その２つの間の規模で、自分がこだわっている部分とマッチした会社であること、
かつ経営が上手くいっている、地元の評判が良い会社がベストかなと思います。

時間がない人で、お金の面で多少割高でも許せて、
こだわりぬかず80点な感じで良ければ、大手が並ぶ展示場から選べば良いと思います。
もう一つ大手で良いところは、地域の工務店じゃありえない技術的な特許を持っていること。
耐震に関する技術的なもの、大手でなければできない特別な工法。
そういうものに惹かれる人は、それも価値観の一つだから良いと思います。

結局？

こんな書き方すると、他社営業っぽいかもしれないけど。

一条って、CMしないなんて言うけど、
あんな大きな展示場に必ずモデルを建てて、それを長い間維持してますよね。
その時点でCM並に大きなコストがかかってますよ。

大型展示場に建ってる他社を見たついでに一条を見る人も多いわけで。
それって、他社のCMを見てその結果、一条にもハシゴして入るのだから、
まあ、一条は大型展示場にさえ建てていれば、もともとCMなんかする必要なんてないわけですよ。
コバンザメ的で賢いですよね。

それを、「うちは他社のようにCMしないからコストを抑えているんです。」
間違っちゃいないけど、そのまま受け取れる言葉かなぁ。

それで、いったん中に入れば、他社の悪口を言い、
他社とは違うよ、標準でこれだけのものが建ちます。
デザイン？　いや、家は性能ですと謳って同一部品の使い回し。

多くの人にとって、大型展示場なんてまだまだ家づくりのスタート地点でしょう。
一番知名度があって、それじゃ家づくり考えてみようかって
一番目立つところに行くわけだから。
うまいこと術中にはまらないようにして欲しいなというわけです。

>1030
大丈夫ですか？

（苦労して探し出した）地域の住宅会社＞大手≧一条

ただし、打ち合わせする時間があまりない人、
大手ならではの技術に惹かれる人はその限りではない。

>1031
他社のCMを自社に利用しながらも、
他社を否定し、自らの売上を伸ばす・・・
実に素晴らしい寄生虫的商法だね！
特許ものです！

>>1029は何がしたいのか。批判と擁護の繰り返しと言いながら、その後言ってることは、それこそ何年間もループし続けてるHMvs地元ビルダー・・・。

結局、批判材料は出尽くしてるんだよね。擁護する材料も。最近はi－smartの仕様も固まってきて、営業さんもある程度の情報を持つようになってきたからi－smartを検討している人にとっても情報交換の場としても意義を見いだせなくなってる。つまり、こんなスレ重要じゃなくなってる。

ってか自分のことだと思って考えれば明らかだよね。匿名掲示板で誰が良いと言おうと、誰が悪いと言おうと建てたい人は建てるし建てたくない人は建てないでしょ。参考にするならもうもうすでに建てて住んでる人のブログとか（一条に限らずね）、建築の専門家が名前を明かしていろいろ書いてるHPとかでしょ。この場でいくらi－smartは素晴らしいと書こうと、i－smartは糞だと書こうと関係ないんですよ。

お前も馬鹿だろといわれるのを覚悟で書くけど、「一条は解約率No1」とか根拠も示さず書いてどうにかなると思ってるの？ってか自分で家建てるときにそんな匿名掲示板の言うことに左右されてたの？馬鹿じゃないの？
で、それにムキになって「他社の営業が嫉妬してる」とか書き込んでるやつも何なの？そうやって反応するからどんどんおかしな方向になっていくんでしょう？他のHMじゃみんな普通にできてることが何でできないわけ？馬鹿じゃないの？

で、いい加減スレの整理をしなさいよ。i－smartのことはi－smartに書く、i－cubeのことはi－cubeに書く、一条工務店全般に対することは一条工務店のスレに書く。ちゃんと住み分けしなさい。

一条工務店は良い会社ですよ。これだけ信者を作れるんだから。三井ホームなんかも批判には敏感に反応する信者さんをお持ちだ。三井ホームもいい家を建ててくれるんでしょう。良い家だと思わなかったら基本的にはみんな沈黙してこんなところ見なくなりますからね。最近は住林のあんなことがあったから、住林さんの信者さんも元気だ。こうやって地場ビルダーが良いよという人もいる。それも真実なんでしょう。

ただね、お前が何を信じてるのかは知らんけど、お前ら行儀よくしろと。議論がループしないように一つ一つのポイントごとにテンプレでも残していけと。んで新しく書くべきことがなくなったらおとなしくスレを沈めろと。一条のスレばかり上がって、見たらくだらない批判とこれまたくだらない擁護。うっとうしい。邪魔なんですよ。

だいたいは同意だが、一条は良い会社、これだけの信者を…のところだけ違うんじゃない？

解約率、結局、教えんのかーい！

ループになる話いろいろありますが、
互いの立場から反論するからループになるのは仕方ないところだと思います。

でも、
例えば1031に一条批判がありますが、
それについては誰からも反論がありません。
そういう風に反論がないものは、
納得されてることになるんですかね。

無駄なレスも多いけど、
反論が無かったものを見つけて上げていくと、
一条のプラス面マイナス面が整理できるのでしょうか。

>1031
展示場の住宅維持費は他HMも同じ事では？
一条を擁護するつもりはないが、他HMはその他にもCM等広告宣伝費がかかっているって事でしょ？

>1039
他HMも同じです。
でも、1031の内容的はそれがメインじゃない。
主になってるのは、言い方は悪いが1033の内容。

それと、前後のレスの流れから言うと、
展示場の家賃・CM放映の費用いずれもやらない
地域の住宅会社がやっぱり一番良い選択しなのかなと思います。

>>1036
もういいんじゃない。w
根拠を示さない奴の書き込みなんて端っから相手にされてないし。

>>1037

本日１４時過ぎの書き込みに対して２０時前に

＞例えば1031に一条批判がありますが、
それについては誰からも反論がありません。

・・・。
せっかち過ぎないか？


>>1038
知りもしないし根拠も無いくせにイチイチ出てくるなよ。
ウザイから。

>1042
で、何か？

いや、本気で相手にしているわけじゃないけどさ。
ムダなウソを語るヒマなバカがいるんだなと思ってさ。消え失せろ！

解約率がどうこうの話ですか？

まだ、いたのかー！

単なる構ってチャンだったな。
解約率書き込んでる奴。

このスレは、ちょっと頭の弱い方が大勢見受けられますね。
やはり一条工務店を選ぶ人はこうでなくちゃ。

なぜアンチの方はここの掲示板に来るのでしょうか？
皆さん、大人なんですから自分たちの判断でホームメーカは選んでると思います。
アンチさんはこのレスには不要ですので、お引き取り願えないでしょうか。

契約予定の方や気になっている方、そういった方たちの共有のコミュニティーになればいいと思います。

あらら。。。
やはりこうなってしまいましたか。。。
コストダウンの弊害でしょうね、残念です。。。

一条だけは、ダメなんだ・・・
他ならどこにしてもいい。
それを伝えたい。

どうも寂しがり屋さんが一人いるみたいですね。
相手にせずに一人ぼっちにしてあげたら？

>1031
例えるなら、大型展示場の他HMはお花です。
お客さんにアピールするために必死にきれいな家を見せてくれる。コストをかけて宣伝してる。
その花の周りに、いつも一条というクモの巣が。CMしないで存在を隠しながら、よく儲けていて素晴らしい。

>1054
確かに蜘蛛の糸は性能が良いらしいねw

一条工務店では、一人でも多くのお客様に実際の建物を体感して頂けるよう、全国各地に展示場を設けています。その結果、現在では、住宅展示場の数が、住宅業界で3番目に多い会社となっています。
※2010年度の全国住宅展示場出展棟数／住宅産業研究所調べ






同じ部品の家ばっかりのくせにコストかけすぎ。

解約率は全国で第一位ですよ。
下記の調査結果で明らかになってます。
※2011年度の全国住宅契約件数、解約件数及びそれに伴う着工棟数／新住宅産業研究所調べ

へぇ、そんなのがあるんですね。
具体的に何件なんですか？

今年はi-smartが売れまくっているから、すごいでしょうね。

前年度のでよければ、「月刊ＴＡＤＴ」６月号に出てますよ。

TSUTAYAに電話したら、売り切れだってさ。

去年はi-smartの見切り発車ぶりが酷くて解約も多かったでしょうね。

でも、建築している件数も一条はかなり伸ばしてますよね。


営業が他社の悪口を言うのはどこも一緒でしょう。

住友もミサワもセキスイも他社の名前を出したら悪口言ってましたよ。

そういう専門誌や業界内でしか公表されていないデータを知ることができないので、具体的に何件なのか聞いているのですが？

定かではないが、文教堂に置いてるみたい・・・

純粋な家の建築数はトップはトヨタ（鉄骨トヨタ木造ミサワ）で14000

次が積水で1万ちょい、大和やタマホームが9000弱
一条は6000ほどじゃなかった？

公表されてる数値はいろいろな建物の混ざり物だからな。一番はダントツでトヨタだった気がする

それって企業レベルでメーカーレベルではないよね？

i-smartの情報は出ないかなぁ

風説の流布ってしってるか

一条の営業トークの方が信ぴょう性ないけどね。

やっぱ営業マン最低だな。
三重県の津営業所の展示場担当営業が客の金着服だってよ。
今日の中日新聞の夕刊に載ってるよ。

2008年のことらしいね。翌2009年に一条工務店が告発している。もちろん今では「元」営業。
何で今頃逮捕が今頃なんだろうか。ちなみに、今はすべて振り込みになっているらしく、
一円たりとも現金を営業さんに手渡すことはありません。

終わってるな。

アイスマートの話しろよ

一条最低！

まぁ、ピアノ教師事件の時も知らん顔だったから、今回も我関知せずの態度取るんだろうな。
そういう会社なんだよ、一条は！　東電と一緒。

諜報部員しか知り得ないという、あのピアノ教師事件ですか？

一条のＨＰ見たけど謝罪の弁はまったくないようだ。

一条さんそういうとこダメですね。

施主ながら残念だなって思います。

＞1075
ピアノ教師事件の時・・・？？

何か情報ないかな

アイスマート以外の話は違うところでやってくれ

あらためてＨＰチェックしたけどいまだに謝罪はないよ。
最低ですね！

i-smart施主です。

まだ総タイルを売りにしてるみたいですけど、総タイルにはやはりがっかりしますよ。

手貼りの限界を感じますね。サイディングにすればよかったな～・・・って毎日思います。

関東地方もテレビのニュースで、一条の社員の着服の件、やってたね。

まぁ、一条って会社は建物自体も大したことないけど、いろんな事件起こすよね。　施主も近所に対して恥ずかしいだろうなぁ(笑)

タイルの変更のおかげで私は大丈夫です

ご心配をお掛けしましたで終らせているな。

>1089　タイル変更にして、どんな材質つかってどんな外観なったのさｗ

＞1091
おかしいよね？　ご心配という表現だけど、本来ならご迷惑をお掛けしましたじゃないの？

＞１０８９さん

１０８６です。
ほんとですか？うちも変更後のタイルですけどそれなりのずれはありますよ？
最初からずれてるから工場レベルである程度のずれがあると思うんだけどなぁ。

初期の方のブログと見比べたらだいぶよくなったとは思いますけどね。

我が家のタイルはとてもきれいですよ。ブラウンとピンクになります。

＞1096
一条が返すべきものなのかな？

本来なら、一条が責任取るべきだろうな。　だって、社員の不祥事だもんね。

今回の逮捕は施主ではなく一条が訴えてのものだからな・・・

＞1101根拠はあるのかな？
今回の逮捕容疑は詐欺罪だろ。一条が訴えたなら横領のはず。
騙されたのは客であって一条ではない。
社員が逮捕されてから訴えたからこうなるんだろ？

>1097さん
うらやましいです

うちは本日手直しに入ってもらってます。
ちゃんと直ってるか不安・・・。

＞１０９８　銀行員が顧客の金ネコババしたら銀行は責任とりますね。
今回の事件はこれとどこが違うんですか？

ここが犯罪者の＊＊とウワサのスレですか？

それでも一条が売れるから面白いよね。

建てる人にとって正直、どーでもいいんじゃね？

まぁ一条が他社に脅威とされ、人気があるからスレが幾つも立つんだろうな。
そしてかなりの頻度でレスもある。

一条さんには犯罪者がお似合いです

ピアノ事件もあったしね？

嫌われても売れるから面白いよね。

犯罪おかしても商品には関係ないってことやん。

パナソニックだってファンヒーターで山ほどあの世に送ってるけどみんなに愛されてるじゃん(笑)

建てた後のメンテナンス、サポート多少時間がかかるが普通に対応してもらっているがね…
いろいろとサポートを依頼したが不十分とする意見も目にしますが少なくともうち周辺の一条物件(開発地なので10棟前後)では概ね対応してもらっているのでよくわからない話です
営業の意識の差かな？

既客の方には申し訳ないが、今は詐欺事件の話題で盛上げようとしているんですわ

いやーだったらなぜメンテやサポートがだめなんか実例あげて書こうよ！

例えば、一条のHPにある何でも相談室の対応がアホすぎるとか(笑)

契約行為もいい加減だからねぇ
アフターなんか期待できないでしょうな

＞1131に同意。
逮捕されたことにお詫び？
逮捕云々じゃなくて犯罪を犯して顧客に迷惑かけたことに対するお詫びと、世間をお騒がせしたことに対するお詫びだと思いますが。

フロアー方向えらべたらいいのに

逮捕者が出た程度で危機的状況とかウケるｗ

>1137 >1134は一条のホームページに記載されたお詫びに関してのコメだと思うよ。
全くお詫びの意味が分からない記載内容だからじゃない。

みなさんはガムスターを知ってますか？防水シートメーカーですが耐久性はどれくらいなんでしょうか？電話しても対応悪いしわかる方いますか？

フロアー方向選べるようになったのですか？うらやましいです

ありゃ、
久しぶりに来てみたらなんなのこの有様、、、

ネガティブキャンペーン成功ですね！


てか、もう新製品でもないんだし個別のスレいらなくね？

今、一条工務店は大変な事態に陥っているらしい。

具体的にどんな事態になってんのよ？

詐欺・逮捕・横領・・・

続かねぇーよ

間取りの打ち合わせも大詰め。
だが色が悩む・・・床一番白いタイプにしたけど実際どうなんだろ
（カップボードはブラック）

一条ブロガー多いね