変動金利は怖くない？？　　その45

変動にして良かった。
１０年間０金利も見えてきたよ。
そうしたら金利払わず、むしろ国からお金もらって金借りた事になる。

９年ぶりの低金利だと。
今支払っている変動の金利も見直されるのかなぁ。
だったらちょっとだけ嬉しい。
まあ、世の中本当はいい意味で金利が上昇しない限り
全体としてはハッピーにはならないけど。

>>827

変動は、政策金利連動なんで、ゼロ金利の状態では、
これ以上下がらない。

数年前より変動下がっているのは、銀行の優遇が大きくなってるから。

もともと返済は怖くなかったがこの低金利が続けば15年位で払っちゃいえそうだな。
でもいつかポックリ逝くかもしれないから借りたまんまにしといて急激に上がったら一気返済。
これ無敵‼

もちろん変動ですが住宅ローン控除考えると、銀行預金の金利よりだいぶ高い利子がついているような状態が続いているわ。
今考えると頭金少なくしてもっと借りておけばよかった。
上がれば一気に返せば問題ないし。

もう　変動にする理由が　ない？と思いませんか？
2％以下なら　固定で　宜しいかと・・・銀行に儲けを！

長期で２％以下なら、向こう１０年は
変動でも安泰ってこと。

フラット旧エスで一％切りましたね。もう何も心配ない。

銀行の優遇幅が年々大きくなってきていますね。
例えば、来年竣工予定のマンション契約者で現時点で1.7優遇(最大優遇)でローン審査通っている人がいるとして、実行時(来年)には1.8優遇が普通になっていたとしたら、1.8優遇は適用されないのでしょうか？

>832
えっ？
本当ですかそれ？

>835
たしかに。
そこんとこはっきりしとこう。
832さんのいう
>長期で２％以下なら、向こう１０年は
>変動でも安泰ってこと。
は正解か不正解か？
さぁみなさんどちらだと思われますか？

>>834

三井住友信託のｽﾚで質問した人かな

金利は通常は金消時に確定するけど、
デペ提携だと物件単位で優遇幅固定しているから、
それが上がらないと無理です。

銀行に自ら持ち込んだ場合でも、優遇はあくまでキャンペーンなので
「審査申込日からXヶ月以内に借入される方に適用」とかリミット付けてます。

いつになっても、「今が転換期」って言ってた人達ね。
世の中の流れについていけずに、絶滅したんじゃないの？

>835

何を今さら。長期金利＝将来の金利予想＋リスクプレミアム
リスクプレミアムが少ないとみられている日本の国債は、
低金利であっても人気の的。

つまり、世界の市場は、たった年利０．７％に固定されたとしても、
「ほかに儲け口がない。」という理由で、日本の国債に資金を提供する、
ということ。向こう10年間の低金利は、「市場が予想している。」

>840
そう教科書に書いてあるよね。
そして、長期金利だから１ヶ月後全然違う数字が現れても何ら不思議じゃないよね。
１ヶ月前は
>向こう10年間の低金利は、「市場が予想している。」
だったとしても、１ヶ月後に状況激変で数字が急落や急騰って事が起きてもなんら不思議じゃない訳。
それがマーケットってもんだ。
だから今の長期金利をみて
>長期で２％以下なら、向こう１０年は
>変動でも安泰ってこと。
って
>832
みたいに言ってるのをみると、梅干しを食べたような感覚にさせてくれる。

>841

馬鹿だね。経済の基本がわかっていない。
仮に1か月後に長期金利が急上昇したとして、それがリスクプレミアムによる上昇なら、
将来の短期金利とは何ら関係のないこと。

つまり、長期金利の低下は、将来の低金利を予想した帰結だが、
長期金利の上昇は、必ずしも将来の高金利を予測していない。

わかったかな？

>838

そう言えばいたよね。「潮目が変わった。」とか言ってた人。
「あの人は今。」って感じだよね。

>842
>仮に1か月後に長期金利が急上昇したとして、それがリスクプレミアムによる上昇なら、
>将来の短期金利とは何ら関係のないこと。
突然リスクプレミアムの話に限定していったい何をしたいのかな？

>馬鹿だね。経済の基本がわかっていない。
何をそんなにヒートアップしてんだか。

暑さにやられたかな？

海外旅行の予約にいったが出遅れたようだ・・・

>844

あれ？なんでヒートアップしていることになるの？
馬鹿を馬鹿と言っただけなのにね。

リスクプレミアム以外で、金利急騰する原因があるって言うなら、
述べてみたら。おばかさん。

おばかさんのレスで、一番笑えるのはここだよね。

＞だったとしても、１ヶ月後に状況激変で数字が急落や急騰って事が起きてもなんら不思議じゃない訳。
＞それがマーケットってもんだ。

あり得るかってーの。１か月後にこの掲示板に来て謝れって感じだよね。

いろいろなスレ見てみると変動金利で最低は0.675％みたいだけど、これより低い金利って聞いたことある？

>846
>リスクプレミアム以外で、金利急騰する原因があるって言うなら、
>述べてみたら。
リスクプレミアプ以外の要因では金利は動かないとでも思ってるのかい？
はりきってる様子だったから何をレスしてくるかと思ってると、そんな意味不明な所にくらいついてたのね。

>馬鹿を馬鹿と言っただけなのにね。
余裕のある人間ってそんな言葉は吐かないものなんだよ。
それくらい知って発言したほうが恥ずかしい思いしなくてすむよ。

>849

だから、リスクプレミアム以外で金利が動くと思うなら、
その内容を言ってごらんよ。おばかさん。

また、梅干し食べたみたいな顔になっちゃうよ。

＞余裕のある人間ってそんな言葉は吐かないものなんだよ。
＞それくらい知って発言したほうが恥ずかしい思いしなくてすむよ。

これってもしかして、議論に負けそうな人の常套手段？
おかしいね。精一杯の負け惜しみっぽい。

素人です。教えてください。

リスクプレミアムって、リスクがある分だけ通常よりも利益を得られるということ？
よく分からないけど、金利も需給で決まるんじゃないの？
ただし、信用度が高い貸し手と借り手であることが条件になるが。

リスクプレミアムとどういう関係か分からないが？

>850
>だから、リスクプレミアム以外で金利が動くと思うなら、
>その内容を言ってごらんよ。おばかさん。
それくらい教科書に乗ってるから自分で調べようね。
もうちょっとさ、経済のお勉強してから出直したほうがいいんじゃない？
何度も恥かいちゃうのいやでしょ？

>853

あらま。議論に負けるからって、そういう逃げ方をするのね。
経済の教科書なんて、高校以来読んだことはないけど、
現在の経済情勢で、日本の長期金利が急騰するなんて珍説は、
多分書いてないと思うんだよね。

おばかさんの頭の中にある妄想だけなんだろうね。
それだったら、とやかく言わないよ。私もご病気の方を、
ちょっと追い詰めすぎたかもしれないからね。

お大事に。

>854
ひとりで話をとっちらかす人だな〜。
>リスクプレミアム以外で金利が動くと思うなら、
>その内容を言ってごらんよ。
ってあなたが言ったんだよ。
リスクプレミアム以外の要因でも金利は動きます。
どのような要因かはご自分で調べなさいねと私はあなたに言った。
それがなぜこの展開にとっちらかしちゃったわけ？

>私もご病気の方を、
>ちょっと追い詰めすぎたかもしれないからね。
そして突っ走るだけ突っ走ったあげく、最後にはこんな渋い事まで言ってくれちゃって。
長期金利の前に議論のキャッチボールをできるようになってから再度出直してくれると今回のようなゴーヤチャンプル劇は防げるであろうと考察します。

>855

はいはい。追い詰めて悪かったよ。
あなたの頭の中ではとっ散らかっているのね。
ごめんごめん。

上の議論なんてどーでもいいけど、借入は個人責任で。
どっちみち、金利は低いんで、早く返済できる人は変動。
長期に渡る人は固定で借りる方が賢明か。

長期って、35年？
それなら、ローンを組むことから、考え直したら？

>858
まずはカルシウムをとることからはじめよう

「教科書に載っているから自分で調べろは」はやっぱし汚いよ。
自分で議論仕掛けたんだからちゃんと答えなくちゃ。
ガンバって！

男は黙ってフラットS

>>861

そう思うならわざわざ変動スレに書き込まなきゃいいのに。黙ってられない女の方ですか？

変動の言ってることが不利になるとカリカリしてお得意の
変動スレに来るな、みたいな発言が必ず出るね。

横から悪いけど、このやり取りは８５４の人が間違ってるよ。
８５４はあまり知識がないのに思い込みで発言しちゃうタイプだね。

旧Sを復活させた上で変動からの借換にも完全対応させる案はどうか。
そうすれば当初10年0.94とかだからかなりの人が流れると思うけど、
0.775前提のギリ変さんは11年以降の1.94に耐えられないから
変動残留かな。

固定の荒らしは見苦しいな。

変動が不利になると固定の意見を「荒らし」と言うしかなくなる。
変動は辛いのう

不利とか以前に
固定さんからまともな議論が出てこない件。

自分から話題を振るだけ振って、逆に質問されて
いざ答えられないと「教科書に載っているから自分で調べろ」・・・

実は何もわかってないのに振ってるだけだよね。
それは「荒らし」と言われても仕方がないかと。

まともな意見なんて本当は期待してないくせに。
仮にいわゆるまともな意見が出てきたらそれはそれで焦りを産むし、
だからといって今更固定になんて出来ないでしょ。

細かいことは気にせずいつも通り変動のポジショントークに徹すべき。
それしか不安感払拭への道はない。

変動→固定は容易だが
固定→変動には固定期間の終了が必要になってくるからねぇ。

変動のポジショントークになるのはスレ内容的に仕方がないが
固定のポジショントークなんて、このスレの住人には興味のないことでもある。

しかし、固定のまともな意見ってなんだろ？
よっぽど斬新かつ興味をそそる内容じゃないと
ここの変動の心は動かないよ？

>>870
同じ銀行ローンの固定・変動だとそうなんだけど、
他銀行だとどうにでもできそう。

しかもフラット35S(当初10年0.94)→11年目以降→継続で1.94
↓
不景気継続なら変動0.775とかに借換

こういうルートが多い気がする。

フラット２％割れや。
こりゃ変動なんてやってられません。

>>872
フラットスレで言えば？

>870
旧Sの人はそのパターンが多いかもね。
変動の0.775％に比べれば高いけど、その程度の差であれば変動リスクに対する保険料と考えて割り切る。
そして10年後にその時点での最適を再度判断する。

変動を選ぶ方の対策（貯蓄・繰り上げ）もなるほどと思うし。皆さん頭いいですよね。

>874
10年後には一括返済って人が、このスレには多いと思うよ。

そんなことはありません。
月々の返済が目一杯のはずです。

>864
逆じゃない？
ちゃんと答えないではぐらかしてるのは>855だよね。

>877
>だから、リスクプレミアム以外で金利が動くと思うなら、
>その内容を言ってごらんよ。
こんな基本的なこと質問しちゃう人は教科書読んで出直そうね。って言われてもしょうがないな。

他の変動さんが助け舟を出してあげるべきだったのでは？

>>878

本当にわからないので教えて頂けますか？出来れば過去事例を出して頂けると有難いです。

>875
10年後に一括返済で、仮に金利が上がったら繰り上げ返済するってことでしょうか。
そういう方は金利上昇で受ける影響少ないし、現状で金利の低い変動がいいんでしょうね。

>>880
おっしゃる通りです。
ただ逆にそう出来る人は事実上借入がないので、
ここで金利上昇の心配があるだとかないだとかの議論をしてると考えるのは
かなり無理があります。

つまりそう出来ない人がそういう方法もあると言いつつ、
実は自分は出来ないからここを見てると捉えるのが自然でしょう。

>879
何回も教科書読もうねって言われてるのに。
もしかして本当にリスクプレミアム以外では長期金利が動かないと本当に思ってるの？
長期金利の動きはリスクプレミアムの動きってこと？
こりゃたまげた。
なんでまたそう思ってしまったか理由を一応言ってみてもいいんじゃない？

>882

だからさ、リスクプレミアム以外で長期金利が上がらない、
なんて、誰も言ってないでしょ。
「この経済状況で、何で長期金利が上がるのか。」
と聞いているんだけど。教科書は一般論しか載っていないので、
「現在の日本の経済状況において」という立場では、
固定君の意見を聞くしかないわけ。

わかる？わからない？
まさかね。こんな基本的な質問がわからないわけないよね。
それとも、わかっているけど、わからないふりをしているのかな？

まあ今さらどっちでもいいんだけどね。答えたくないなら、
無理にとは言いません。

ちょっと暇つぶしに、馬鹿な固定君をからかっただけだし。

>881
たしかに「事実上借入が無い方」はそういないでしょうから、
私自身も含めてですが、一般の人は借り方・返し方を
色々と考えなければいけないのですね。

国債金利があがるのは、多くの買い手が国債はリスクがあると感じた時ですね。

下がるのは安心だと感じた時です。

他には思い付きません。

>882
教科書読んでも理解できないので、どんな時に国債金利が上がるのか教えてください？

それとさあ、一部の固定君が、「変動よりもフラットｓの方が魅力的。」
とか言っているけど、フラットｓを選択した人が、いつまでもこんなスレに
執着するわけないと思うんだよね。

フラットｓと変動派は、今後の低金利の恩恵を享受するという点において、
共通している面があるので、この二者は、実は旧来の固定派と対を為す立場に
あると思う。よって、２～３％の固定金利で組んでしまった残念君が、
いつまでも変動スレにしがみついて、「1か月後に金利が急騰する。」とか、
わけのわからないデマを流して喜んでいるように思えるんだよね。
繰り返しになるけど「あり得ない。」

まあ、それはそれで暇つぶしの対象としては、ちょうどいいとは言えるんだけど。
見ていると、哀れというか、「恥ずかしくないのかなあ」という気にはさせられるよね。

>883
なんか怒ってる？
まず落ち着いてくださいね。
>「この経済状況で、何で長期金利が上がるのか。」
>と聞いているんだけど。
「この経済状況で長期金利が上がる事を証明せよ。」
あなたの質問はこう言い換える事ができる。
これに答える前に一つ質問しておかなければいけない事が一つある。
まずそれを君に投げかけてみることにする。
その質問は
「この経済状況で長期金利が上がらない事を証明せよ。」
さぁどうだろう。

>888

ばかだね。またくだらない屁理屈をこねている。
誰も証明しろなんて言ってませんよ。

固定君が、

＞だったとしても、１ヶ月後に状況激変で数字が急落や急騰って事が起きてもなんら不思議じゃない訳。
＞それがマーケットってもんだ。

って書いているから、1か月後に急騰する原因を説明してごらん、って言っているの。
一人で暴走しないで、よくレスを読み返してみたら。

読める頭があればの話だけどね。

それとさあ、昔、「趣味で固定」って馬鹿がいたんだけどね。
そいつが言うには、「100％こうなる。」という証明がなければ、
何を予想しても同じ、という馬鹿な屁理屈をこねていたんだ。

説明と証明を取り違えるあなたも、彼と同じような思考パターンだね。
浅はかというか。

もしかして同一人物？

>889
>1か月後に急騰する原因を説明してごらん
君にはこの質問をしよう。
1か月後に急騰しない原因を説明してごらん

840を読んでごらん。

なんて言うかさ、この固定君は徹底して自分の意見を
言いたくないんだよね。叩かれるのが分かっているからかな。

だからいろいろとごまかそうとして、既出の説明を再度求めたり、
説明を証明と言い換えて、はぐらかそうとしている。

恥ずかしい人だよね。みっともないったらありゃしない。

確かに趣味で固定とアダ名を付けてた人がいたね。
そのあと趣味で繰上と誰かにアダ名を付けてたな。

とりあえず意見が違う人をいつまでも粘り強く
煽って最後にアクセス禁止ってパターンだったっけ。

それはそれで寂しいものだな。
完全に自分を制御できなくなる性格は。

>894

寂しい？それなりにストレス解消になって楽しいけどね。

ところで、

＞とりあえず意見が違う人をいつまでも粘り強く
っていうけど、この固定君は意見を一言も述べていないのに、
意見が違うって、なぜわかるの？

もしかして本人？

>891
１ヶ月後に急騰しない理由？

今、国債金利が低金利にあるにも拘わらず人気が高い状況にある。

低金利だが長期的に見ても信用性が高いと多くの買い手が考えている。

つまり市場がそう判断している。

だから、１ヶ月後には急騰しない。

>896
ファイナルアンサー？

>896

う～ん。ちょっと違うんだよね。
私が思うに、
「低金利であっても、手堅い投資先に投資せざるを得ない。」
から、日本の国債に人気が集まっていると思うんだよね。

言葉を換えれば、「ほかにろくな投資先がない。」
世界的な景気減速にあって、投資できるところが他にないから、
日本の国債なんかに人気が集まっている。

それが市場の判断。だから、今後の金利の急騰があり得ない。

↑そうです

>898
ファイナルアンサー？

他にもこんな理由を僕しってるよ！
って人いたら遠慮せずにレスしてくれてもいいんだよ。

>897
何もないの？
何か言ったら？

>901

他の理由はあなた以外は知らない。

>903
ん？


何？

さぁはじめようか。

まず>896君が答えてくれたのがこの２つ。
>今、国債金利が低金利にあるにも拘わらず人気が高い状況にある。
>低金利だが長期的に見ても信用性が高いと多くの買い手が考えている。

次に>898君が答えてくれた
>世界的な景気減速にあって、投資できるところが他にないから、日本の国債なんかに人気が集まっている。

この３つのうちの１つ、もしく２つ、もしくは全部をもって、金利急騰はないと言えるのですね？

もう一度伺います。
ファイナルアンサーでいいですか？

あのさあ、もったいぶらずに答えたら。
ファイナルかどうかはともかく、一つの答えだよ。

>906
>一つの答え
どういう意味？
答えがいくつもあるってことか？

あったりまえじゃん。なんでファイナルに限られる必要があるの？
とにかくさあ、さっさと答えてよ。いい加減眠くなってきたから。

「金利急騰はない」と考える理由を書いてくれたお礼です。
さぁはじめようか。
反証しよう。

>896君が答えてくれた
>今、国債金利が低金利にあるにも拘わらず人気が高い状況にある。
「今」の状況はどうでもいい。将来の状況がすべて。反証終了。
>低金利だが長期的に見ても信用性が高いと多くの買い手が考えている。
今多くの買い手が考えているかどうかは、将来の数字には何の関係もない。反証終了。
次に>898君が答えてくれた
>世界的な景気減速にあって、投資できるところが他にないから、日本の国債なんかに人気が集まっている。
これも今の話。将来と今は別。だから将来も今の状況が続くかどうかはわからない。反証終了。

よって、「金利急騰はない。なぜならこの３つの理由があるから」いう主張は今ここに反証されました。

>909

あのさあ、散々待たせて考えた理由がこれ？
あなたのレスが証明していることは、あなたの低能ぶりですよ。

「将来のことはわからない。なぜなら証明されていないから。」
というどこぞの固定君と同じレベルなんだけど。

わかってる？予想するのはサルでもできるんですよ～。

まあでも、サル以下の人に言ってもわからないよね。
ごめんごめん。期待した僕が馬鹿でした。

>910
よくわからない。
要点は？

それとさあ、私が待っていた答えは、
「1か月後に金利が急騰する。」と言っていた固定君の言葉について、
説明してほしい、ということなんだけど。

やっぱり低能君には無理？そりゃそうだよね。
だって「将来のことはわからない。」って自分で証明しちゃったんだもの。

ここも固定はアホばかり。
同じ固定から見てても、くだらな過ぎる。

>911

要点は、「そもそも予想は、過去および今の状況をもとにしている。
予想と予言は違う。よって、予想通りにならないこともある、と
あなたが言ったところで、ただ言葉をなぞっているだけの低レベルのレスに
終わっている。」ということ。

わかる？予想通りにならないこともあるから予想なんだよ。
予想通りにならない可能性を排除するなら、それは予想でなくて予言。

久しぶりに来たら、また固定VS変動に戻ってる。
少し前までは繰上VS貯金だったのにね。

固定VS変動はループになるからあまり読む気にならないなぁ。

変動で借りている人の琴線に触れるような論理展開を期待したい。
いまだに見たこと無いから。

>914
>わかる？
わからない。

>898君は
>だから、今後の金利の急騰があり得ない。
って言ってるの。
君の言う、予想でも予言でもいいけど、どこにそんな文字が出てくんだYo。
「あり得ない」って言ってるから、反証してあげたの。
「あり得ない」なんて「あり得ない」ってね。
予想とか予言なら勝手にしてればいいじゃん。



>912
>それとさあ、私が待っていた答えは、
>「1か月後に金利が急騰する。」と言っていた固定君の言葉について、
>説明してほしい、ということなんだけど。
俺はさっき説明したようにこの不確実性の世の中で「あり得ない」とか「間違いない」とか言わないよ。
「〜が起きても不思議じゃない」って書いてあったんじゃないのかよ。
さっきの人みたいに勝手に脳内変換しちゃったのならそういいなよ。

何を言っているんだか。「不思議じゃない。」と思うなら、
その理由を説明すればいい。それを説明せずに、
ぐだぐだごまかしたことばかり言っているから
馬鹿にされているんですよ。

もう一度言おう。１か月後の金利急騰なんか「あり得ない」から。
もしあると思うなら、その可能性について説明してごらん。

いつまで経ってもごまかしてばかりいないでさあ。

>916
「～が起きても不思議じゃない」

が答え？

何の予想もできないということだね。

１か月後に金利急騰？
ないない。固定の妄想の中でしかあり得ない。

何処からか飛んできた

「揚げ足鳥」さん

もうだれもあんたを相手にしないよ！

日常会話が分からない奴。
「ありえない」と人が言うと「絶対にあり得ないのか？」
とつっかかって来る奴だよね。
大方いじめられるタイプと見た。

＞予想とか予言なら勝手にしてればいいじゃん。

予想をするためのスレなんだけど。なんでそれが「勝手に」となるの？

>917
>もう一度言おう。１か月後の金利急騰なんか「あり得ない」から。
>もしあると思うなら、その可能性について説明してごらん。
いつまで経ってもごまかしてばかりいないでさあ、「１か月後の金利急騰なんかあり得ない」理由を説明してごらん。

>915
固定VS変動でも、整然とした議論がされれば面白いと思いますが、
今の議論の状態では難しそうですね。。。

そもそも、根本的な考え方が違って相容れにくいのかもしれませんが。

だからさ、散々繰り返しているんだけど。
1か月以内に金利急騰しても不思議じゃない、という理由は、
未だに説明できないわけ？