変動金利は怖くない？？　　その45

あー、やっぱり間違えていた。
総返済額から住宅ローン減税を引いていない。

1の総返済額は52,924,190、2の総返済額は52,960,575、やっぱり数万円貯蓄のほうがお得。

繰上くんも、元気出てきて、何よりです。

好きな方を選ぶとかではなく、マイナス金利なら、繰上する必要性が全くないです。

大事なこと何で、何度も書いちゃいます

貯蓄派の人に相談だけど、繰上くんが掲示板荒らしてきたら、「趣味乙」とだけ、レスしない？

ギリ変乙

趣味で繰上げしてますが、何がいけないのですか？

趣味は否定しないよ。

うん、趣味って人それぞれだよね

ボーナス160万。だいぶ減ったなぁ

たった30万円繰上返済？

12月は200万越えるといいな。

あ、因みにマイナス金利なんで、繰上しませんよ。

みんな景気良すぎるバブルの再来かよ

ネタも尽き果てたって感じたね。

>>413

趣味乙

前スレ見たけど、
繰り上げ派が趣味で繰り上げてるとしか、
理解出来なかった。

>>416

多分、一部の繰上派の脳内論破だと、思うよ。

402さんみたいに自認してる人もいるけど、417の様に頑なに否定する人もいる。

このスレっていつからか場末のスナックの客同士の
口喧嘩みたいなノリで進行するようになたっんだ？
また一斉削除で酔いが覚めて我に帰るまでやるの？

そもそもどっち派も実はギリ変更なのが
ばれちゃったんだから、問題は繰上や貯蓄
じゃなくて借り過ぎなのが追い詰められてる
根本的な原因なのでは？

>>406

趣味で繰り上げされてるんですね。
いい趣味ですね。

みなさん、冷静にいきましょうね

・逆ザヤの期間中は貯蓄の方が確実に得をする
・但し数千万のローンに対し最長10年間逆ザヤが続いても数万円
・毎月手間を掛ければ更に数万円もお得
・金利変動リスクに対してはテンプレが有効
・但しギリ変さんはテンプレ程度でも繰上貧乏のリスクも有り
・ギリ変さんで無ければ繰上でも貯蓄でも好きなほうを選べば良い

結局、マイナス金利で繰り上げて得する事って何？

>>428

マイナス金利では、繰上する必要性は、全くない。

・逆ザヤの期間中は貯蓄の方が確実に得をする
・但し数千万のローンに対し最長10年間逆ザヤが続いても数万円
・早死にしたら、1年につき40万程度得する(テンプレ実行)
・毎月手間を掛ければ更に数万円もお得
・金利変動リスクに対しては元金を減らすことが有効
・但しギリ変さんはテンプレ程度でも繰上貧乏のリスクも有り
・マイナス金利では、繰上げする必要性は全く無い

常連さんは昔から年収の6倍でも7倍でも変動で大丈夫と言ってたけど、
最近の数万円の譲れない戦い見てればやはり一般ファミリーなら
借入は年収の4倍とか4.5倍以下が目安だな。

こういうと毎度「年収1.000万とか1.500万なら当てはまらないから
無意味だ」と来るけど、そもそも常連さんの年収は庶民的だし、
だから数万円の損得検証で朝から晩までパニック起こしてるんだよね。

>435
数千万のローンに対して、最長10年マイナス金利が続いて高々数万の世界で、パニックを起こしているのは「一部」だけで、勝手に人の投稿を改変するような人だけでしょうね。

繰上派は、数万円に拘りすぎだね

>>434
>>436

同意です。

一部の繰上派は、拘りすぎだね。ギリだから、仕方ないか。

数万円なんて大したことがないから、金持ちなら手間掛けて損しても気にしない！

ってことでしょうか？

金を掛けて手間を省けるなら、価値ありそうだけどさ。
同意しかねる人は多いのでは？

傾向としてこのスレにはこの2パターンの人が譲れない
戦いを繰り広げている模様。

⑴繰上げ派ギリ変
重い借入額にもかかわらず僅かでもと率先して繰上げ返済。
手元資金の慢性的な枯渇は資金ショートとの戦いでもある。
もちろん精神的には余力がないので常にテンパっている。

⑵貯蓄派ギリ変
貯蓄派とは言うものの、借り過ぎが原因で貯蓄額は事実上
給与の僅かな残りのみ。そもそもギリギリゆえに繰上げと
いう発想自体がなく、繰上げの賛否以前に繰上げができる
人に激しい嫉妬心。

繰上派に嫉妬なんて、一度もないなぁ。

何時でも繰上れるけど、しないだけ

>440
自分がもしギリギリだったとしても
繰上げできる人にたいして嫉妬心がでたとしても、
繰上げが損じゃなければ、ここで繰上げを否定することにはならないと思う。

自分は10年で完済できるくらいの繰り上げができますが、
どうして減税期間中に繰り上げしちゃうんだろう？
手間掛けて損してるのにと疑問には思う。

繰り上げしてるくせに、車のローンがあったり、カードのリボ払いをしたり、
ジャパネットたかたで買い物したり、、、では意味がない。

・逆ザヤの期間中は貯蓄の方が確実に得をする
・但し数千万のローンに対し最長10年間逆ザヤが続いても数万円
・毎月手間を掛ければ更に数万円もお得
・金利変動リスクに対してはテンプレが有効
・但しギリ変さんはテンプレ程度でも繰上貧乏のリスクも有り
・ギリ変さんで無ければ繰上でも貯蓄でも好きなほうを選べば良い

これがただの事実の列挙、勝手に改変した上に1行目に書いてあることを最後に書き足すのは、日本語読解能力不足をさらしているだけだから、止めてくれ。

>438
勝手に改変した>434を批判している>436を、同列に並べて同意ですと言うのは、>434並に日本語読解能力不足をさらしているだけだよ。

>>444

それは、あなたの意見であって、
多くの賛同が得られたものではありません。

勝手に改変というのではなく、改変することで、
あなたの間違った認識をしてるだけです。

また、読解力などとは、全く関係ありません。

あなたの間違った認識を正しているだけです。

訂正です。

自分の身の回りの日本人ほぼ全員が、借金は少ないほうが良いと考える。
また逆ザヤ期間最長10年間は、数千万の借金に対して繰上せず貯蓄すれば数万円得をする、と言う点について反論する人はいない。

だから数千万の借金最長10年間で数万円の得を取るなら、貯蓄すべき。
→俺の場合はいつでも繰上できるように繰上原資は確保しておいて、逆ザヤ期間は貯蓄する予定。
ギリ変でテンプレ程度の繰上でも繰上貧乏になる恐れがある人は、貯蓄すべき。
数千万の借金最長10年で数万円の得を取るより、借金が少ないほうが良いと思う人が、テンプレ程度の繰上で繰上貧乏に陥らない場合は、繰上しても良い。

これだけの話なのに、延々と繰上を全否定している一部の人は、どう見てもギリ変さんだろうね。

>自分の身の回りの日本人ほぼ全員が、借金は少ないほうが良いと考える。

借金というより、支払う利息が少ないほうが良いと考えます。

>数千万の借金最長10年で数万円の得を取るより、借金が少ないほうが良いと思う人が、テンプレ程度の繰上で繰上貧乏に陥らない場合は、繰上しても良い。

これも納得できません。繰上げしても良いではなく、繰上げしても対して影響ないなら、
理解できます。
それでも、マイナス金利では、繰上げする必要性は全く無いのですから、
テンプレ程度の繰上げすら、繰上げしなくても良いと思います。

>448
「繰上すべき」ではないことに注意。
数千万の借金、最長でも10年後、高々数万の得なら、借金減らしたほうがいいわー、と言う人で、繰上貧乏にならないローン金額であれば、別に繰上しても良い、と言っているだけ。
その程度のことにむきになって全否定する理由は、ギリ変だからとしか思えないのだが。

なんだかんだ言って皆さん確信には触れないけど
やっぱり返済率は17.5パーセント以内ですね。

いずれの論争も原因は借入額の多さです。

>>449

マイナス金利の時は、「繰上げするべきではない」なら、理解できるのですが、
「繰上げしてもたいした影響は無い。」を「繰上げしても良い。」とするのは、
違和感があります。

マイナス金利だと、単純に考えると得な気がしますが、保証料の返還は考慮していすか？

固定10年型と変動を半分ずつ借りようと思っていたけど、こんなに低金利だから．．．
変動を半分ずつ2口に分けて借りて、金利が上がってきたら1口分は固定10年型に変更する．．．
っていうのはどうでしょう？まだしばらくは金利は上がらないけど、ずっと先のことは分からない
のでリスク回避のためと考えているのだけれど。
逆ザヤ中は貯蓄派ですが、保証料分を考えると、どっちでも大差ないように思っています。

　======================= 完 ==========================

金銭的に数万円得したい人は貯蓄

繰り上げにより精神的に楽になる人は繰り上げ


以上でよろしいでしょうか?

マイナス金利になるような額しか借りなくて済む僻地に済む貧乏人しかいないスレだね。
いいなあ。
ローン控除でマイナス金利になるような場所に住んで満足できる感性をお持ちで、実に羨ましい。

ここで語られてるいわゆる「マイナス金利」と
住んでる場所(＝購入価格？)に何の関係があるのですか？

457は、頭金ぜんぜんいれなかったのか？
そもそも借り過ぎじゃないかな？

マイナス金利と物件は、関係ありませんから(笑)

前スレで話題になった
借り過ぎちゃってマイナス金利にならない残念さんが、登場しました

たぶんですが、住宅ローン控除と低金利でマイナス金利になっている訳ですから今なら３０００万ぐらいで建てれる場所という事では。

一億ならいくら低金利でも利息額が高いし、ローン控除も額は年間30、40が最大ですから、早く元金減らし3000、4000万に減らしたいのでは。

2009年、8000万の都内マンションを3000万頭金入れて、マイナス金利余裕でしたよ

頭金3000万も用意して、たかが8000万のマンションで満足してるの？
堅実的ですね。

個人的に大満足ですよ

安い物件だと罵りたかったんだろうけど
墓穴掘ったね

2009年は、マンションの値引きもよくて、1億2千万が8000万でしたし、本当良かったです

私は頭金4500万円、ローン2000万円で、6500万円のマンションを買いました。
借入全額ゼロ金利。大満足です。

そもそも、
ここは住宅ローン控除が受けられる所得層が大半でしょうから、
年収に見合った僻地に済むのが当たり前。
お宅のような高所得者は、どうぞ累進課税に苦しんで下さい。
って言うか、お宅らなら今の低金利1億借りても金利負担なんて屁でも無いでしょ？

ここで借りすぎちゃったんでしょと僻むしか出来ない貧乏人は、スルーで良くね？
現実世界では交わることも無いでしょうから、わざわざバーチャルで絡んで来なくても。
お宅らはお宅らなりに恵まれた場所に住めばいいし、ここの住民たちは僻地だろうが住めば都。

頭金3000万も用意して、たかが1億2000万のマンションで満足してるの？ 
堅実的ですね。

あ、>465は>457へのレスね

>470

趣味乙

庶民なんで、大満足ですよ

結局マイナス金利の恩恵を受けられるか否かは
納税額と借入額によるので物件価格には直接関係ない

アホな物件比較(自慢のつもり？)はスレ違い

残念さんに解るように実例だしただけだけど、自慢じゃないよ。

自慢にもならんし

>473

マイナス金利の恩恵が受けられるかどうかなんて、
全く興味がないんだけど。

確かにマイナス金利の恩恵なんて、たいしたことないけど

マイナス金利達成できないのは、借りすぎちゃった、属性悪くて優遇ショボかった、タイミング悪かった残念さんくらいだろ？

>476

うん。だからさ、言いたいことはそういうことじゃないの。
他人にスレ違いとか言うぐらいだったら、自分のスレ違いにもきづこうね、
ということなの。わかる？

物件比較がスレ違いっていうなら、マイナス金利かどうかもスレ違い。
他人にとやかく言える立場じゃないよね。

まあまあ、
貧乏人さん同士仲良くしなよ。

>478

うん？なんかごまかしてない？
アンカーも打てていないし。

>476

マイナス金利の話はもういい。
貧乏くさいし。

>>481

なんだ、図星の残念さんでしたか。失礼しました

極論を言うと、自分と違う選択をした人に対して全否定とかどんだけ人間がちっちゃいのかなと。


確かに色々な選択肢が有って、選択した事に対してメリット・デメリットが有って、知識不足から間違った選択をしてしまった人もいるわけですよ。

例えば、「日本は財政破綻してハイパーインフレになるから固定なら安心」とか、「日本は転換期に来たからこれからバブルが来るはずだから固定なら安心」とか、明らかに知識不足から来る誤った選択をしているのならば「それはちょっと違いますよ」って指摘してもいいと思うのですが、今回の「貯蓄」か「繰り上げ」かは、1%以下で借りてるのならば貯蓄のほうが有利と誰もが認めていて、否定してないです。

違いは、
少しでも得したい「繰り上げ」か、ちょっと損しても負債を減らす事で安心と思える「心理」を選んだ「繰り上げ」かの違いだけで、双方の差はまさに微々たるものです。10年で（可能性のかなり低いゼロ金利が10年続いても）たった数万円。

本当にどっちでもいいじゃんって事になんでこんなに時間を費やせるのか本当に不思議なのですが、当方、土日の間そのちっちゃな事にずっとムダな議論を繰り返してるわけでしょ？虚しくなりませんか？

たぶん、そのちっちゃな事が譲れない人はいくら議論を繰り広げても歩み寄る事は無いでしょ？おそらく今後もこの事を議論する事は不毛になるだけでしょう。それでもまた続けるのですかね？この内容が続いてるだけでもう見る気がしなくなります。

おそらく、繰り上げして来た人は繰り上げした事に対して後悔なんてしてないでしょうし、今後も繰り上げを続けるでしょうし、貯蓄している人もゼロ金利が続くまで貯蓄は続けるでしょう。ここで双方がいくら戦っても相手の気持ちを変える事は不可能です。当然です。価値観が違うのですから。

いい加減終わって欲しいですけど、きっと続くんでしょうね、このムダで不毛な意味の無いバトル。

趣味乙

>483

本当にそう思います。おまけに繰り上げか貯蓄かなんて
スレ違いだし。あまりにも貧乏くさいし。
文句言うと、「図星」とか言って悦に入っているし。

恥ずかしくないのかなあ。

まあでも、きっと恥知らずなんでしょうね。

マイナス金利の貧乏人トークは他でどうぞ。

住宅ローン控除受けられない年収か、控除額以上のローンを借りて手、繰り上げか貯蓄かでどちらが有利か考えてる人はこの板にはいないの？

マイナス金利では、繰り上げる必要性が全くないといわれ続け、
ついに、マイナス金利自体を否定したいようです。

自分を守るのに必死すぎ

＞４０１さん

返事が遅くなり申し訳ございません。
ご回答ありがとうございます。

貯蓄の方が有利とのことですが、
１００万円繰り上げれば１００万円の３５年ローンの利息（142,070円）が節約出来るというご指摘もあり、
住宅ローンシュミレーション
http://loan.kyo-situ.com/loan.php
を使って自分なりに計算してみましたが、
貯蓄の方が有利になる理由が理解できませんでした。

勉強不足でお願いばかりで申し訳ございませんが、その理由と言うか計算方法について、もう少し詳しく教えて頂きたくよろしくお願いします。

>>486
どうなんかな。
ここ見てると年収500万前後で3.500万とか4.000万を変動で
借りた感じの話しが多そうだけど。

>489

利用調査結果が出てるよ
https://www.e-mansion.co.jp/information/20120607.html

マイナス金利なら繰り上げするのは趣味以外に合理的な理由が無く、議論の余地が無いでしょ。
議論になる話題でお願いしたい。

年収500万前後では、3500万や4000万借りても減税受けきれないじゃない。
完全に借り過ぎでしょう。

自分は年収は1.000万届かないぐらいだけど資産的には差し引き2億円ほど。
毎年家賃収入だけで生活してるから参考にはならないかもしれないけど、
基本的には皆さん細かいことを気にし過ぎ。テンパり過ぎ。

会社の経営者が終日繰上げか内部留保かを悩んで仕事そっちのけで
掲示板に張り付いてたら社員はたまらないでしょ？

こんなこと言っても皆さんには何一つ響かないことはわかってるけど
一応忠告しとこうかね。

by30代半ば

>>490

同意です。
でも、繰上げ派の人たちは、それを認められず、
たびたび掲示板を荒らすんですよね。

そろそろ、違う話題をお願いしたいですよね。

>491

500万の背景次第では？
新卒500万なのか、うだつの上がらない500万なのか、日雇いで500万なのか、自営業が雇われか

まあ、属性によらず、
個人的には年収の7～8倍で借りすぎとか言うのって、堅実的過ぎと思うけど。

いやいや年収500万で7倍とか8倍借りてる人は
言うまでもなくレアケースでしょ。
しかも変動金利でそれなら尚更超レアケースでしょ。

単純に考えて家族がいたら繰上や貯蓄の余力は
ほとんどないでしょ。計算したらすぐ分かる話。

そうなんだ
低所得って大変ね。
ただ、アンケート見ても、マンコミュの世帯収入最多層は1000～1500万だし、ここで世帯500万自体レアケースでは？

>>496
いやいや年収1000〜1500万でも年収の7倍も8倍も借りてるのは
かなりレアケースでしょ。しかも世帯でとか共働きなら尚更危ないわ。

普通はそのあたりの年収帯だとそれなりの自己資金貯まるはずだから
そんなに組む羽目にはならないのが普通。

今までろくに貯蓄できなかった人がギリ変ローンを実行する、
まさに地獄への片道切符かもね。

地獄に住んでる人は知らないだろうけど、
都会に住むと借りないとまともな家に住めないけどね。

ちなむに、
497さんは、どんな地獄にお住まいで？

今はギリ変よりもギリフラットの方が多いと思う。
変動の人は現実的な人が多い印象が強い。良くも悪くも。