靖国神社に参拝するのはどう思いますか？　Part5

>>400
じゃあなんで全文出さないの？　隠す必要があるからでしょ。
根拠掴んだら？ネタモトない限りは他社は動かないよ。

日記自体が日経の手元を離れた時が日経の最後だろうね。
ガセ派の主張、肯定派の主張、判断が下るのも時間の問題ですよ。

東條が「生きて虜囚の辱めを受けず」などという教育を行っていなかったら、
もっと多くの人が敵軍の捕虜になって死なずに帰ってこれたはず。
このことだけでも東條は大罪であり人殺し。
英霊たちも自分を殺した東條たちと一緒に祀られたくないだろうて。

>>３９６
何やってんだよお前

＞＞４０３


３９６の文章はここのこぴぺ＆編集
　　　　　↓↓↓
http://www.geocities.jp/shougen60/shougen-list/m-S12-1.html

元ネタも突っ込みどころ満載の電波サイトだが
それをも利用してしまう３９６は悪質すぎる。

最低

８月１５日までは、こんな釣りばっかりなんだろうね...

一般兵士を同じ人間と思わず犠牲させまくった軍部の戦争責任はとーっても重いと
思うな。
国民の命と引き換えに私腹を肥やした上級軍人たちは地球最大の刑罰に処されて当
然でしょう。
最高責任者の東条たちはじめ上級軍人たちのしたたかさには恐れ入る。泣く泣く国
のためだと偽られて死んでいった一般兵士たちはそんな戦犯たちと一緒に靖国に祀
られるのはこれ以上の苦痛はないはずだと、そのコピベでよく分かった。死んでも
尚一緒に祀るということ自体信じられない行為。
騙され続けて死んでいった一般兵士をとことんまで苛めることに何の意義があるの
かよく分からんよ。

仮に分祀（有り得ないが）したとしても反対派は満足しないんだろ

>411
>>国民の命と引き換えに私腹を肥やした
のは財閥だよ奴らが金儲けの為に戦争させて一族は戦わず私腹を肥やした
戦前から、、、、、
日本の50％は官民の癒着で出来ています、
40％は国民の阿鼻叫喚で出来ています
10％は一部の財閥と政治家の私欲で出来ています。

Ａ級戦犯を靖国に合祀させた奴らは国の犠牲になっ
た純真無垢な兵隊さんに対しての嫌がらせだと思う。

>>411
だとすると戦後もその東条を忠臣であったと言っていた
昭和天皇の罪も重いでしょうね。
また一般兵士はそんな昭和天皇になんかに参拝などされたくもないでしょうね。

じゃあA級戦犯ではなく、一般兵士のほうを分祀して国民が行きもしない
千鳥ヶ淵にでも祀ってもらえば？

今朝のＴＶに遺族会会長が出てたけど、彼が言ってましたよ。
「赤紙兵士等200万人以上の犠牲者を出した最高指令部・Ａ級戦犯とされる人たちは
その責任を取るのは然るべきことであり、その戦犯たちが靖国に一緒に祀られるこ
とはあってはいけないことだ」と。
さらに遺族会を代表してこれからも分祀の方向へ力を注いでいくとまで言ってました。

小泉にして「Ａ級戦犯という呼び方に反発する声があるが、あなたはどう考え
る？」との問いに「Ａ級戦犯はＡ級戦犯に違いない」とおおやけの電波を使って
首相の立場として答えたらしい。
小泉は全部を戦争犠牲者と位置づけて参拝を繰り返したのではなく、戦争犯罪人
も含めて参拝していると言うことで、これは赤紙兵士を靖国に祀る遺族には絶え
られないことなのは間違いないし、だから国内からの反対の声も圧倒的に多いん
でしょうね。

というかな、Ａ級戦犯をかばったりする人たちは戦争そのものの悲劇をどう考えるかな？
サラリーマン社会では現場で汗する層は常に命令を下される弱い立場の方。戦場も同じ。
わけも分からず戦地へ送られてあっという間に弾に当たって死んじゃった人たちの殆どは
一般人なわけだろ？
いくら愛国心を持って命をかけたからと言っても、その上層部で私腹を肥やし汚い陰謀の
やり取りしてりゃ世話がない。
そんな奴らのために死んでたまるかって思わない方がめでたいよ。見たこともない外国人
が撃った弾に当たって死ぬために生まれてきたんじゃないんだからな。

＞418
でもね、当時は情報入手手段が極端に少なかった訳でしょう
お前が戦わなければ、お前の愛する親や兄弟そして愛する女が殺される
男として守らなければ男じゃない人でもない！
いや、それどころかお前が殺したも同じだ！
等と財閥と政治家と電通が手を組んで（教育者も手を組んでいたね）
国をあげて国民を教育とプロパガンダ漬けにしていたのだから
その当時に生まれていたら貴方の意見も違ったと思うよ。

>>417
現遺族会会長って衆議院議員の古賀誠だよね？
>遺族会を代表してこれからも分祀の方向へ力を注いでいく
って政治家としての力は一切使わずにやれるのですか？
遺族会会長が一つの神社に対して分祀を検討してもらう際に
政治家としての力を使った場合は靖国参拝についてあれほど
うるさく言っていた政教分離の考え方はどこかに置き去りにされるのですか？

>419
だからいま現在でも国民を利用し蔑ろにした旧日本軍の指導者の肩を持つ人たちの気持ち
が分からない。私達は現代人。

戦犯とされた人たちを神として崇めることがそもそもおかしい。時代がそうさせたとしても、
なんでもかんでも戦争戦争という結論しか出せなかった悪しき指導者がいなくなっただけで
日本にとっては大正解。その後の日本を見ればよくわかる。
もし生きていたりその後継者がまだ日本で実権があったりしてたらそれこそゾっとする社
会になってたんじゃないかと思うけどね。
Ａ級戦犯とか元Ａ級戦犯だとかはどっちでもいい。問題はいつまでもいつまでもそれを蒸
し返し靖国に祀ることで神扱いすること自体が日本の未来にとっては邪魔な存在ってこと
ですよ。

>>421
何故にそうやって東京裁判史観を信じているのですか。
あるいは、その史観でなければ不利な立場の方なのですか。

＞421
私もニアーな意見なんですけど
神扱いすることには反対ですよ、お寺に眠らせてあげる事です
神扱いすることで休まる魂も休まっていない様な
一部のA級戦犯は東京裁判は別としても
国民に（若しくは戦死された方に）殺されていたでしょう
同一寺院で別墓碑扱いで良いでしょう
戦死者の御遺族の方は自分の先祖に手を合わせに行って
嗾けたA級戦犯の墓碑にツバのひとつもかけてくればいい。

率直な疑問。
反対派は仮に自分の祖先に犯罪者扱いされた人間がいた場合に
墓を暴きたて、分骨したり、家系図から抹消してりするのでしょうか？

>>424

素朴な疑問
なんでそんなに向きになって　同胞数百万人を死なせた指導層とA級をかばおうとするの？

ところで
犯罪者を先祖墓にいれない家は世の中にはたくさんあるよ
家計図自体がある家は日本のなかでどれくらいあるでしょうか？

Ａ級でも元Ａ級でもどっちでもいいが
Ａ級に参拝することを賛成する人たちは
指導者責任というのが世の中にはあると言うことを知らないんでしょうね。

だから単純に中韓が文句言うから反発してるだけのように感じるね。
内政問題なんだよ
俺達日本人がＡ級をかばったんじゃあ、反省も何もナイ感じで身も蓋も無い
指導者としての失政振り、無能ぶり、終戦間近の思考停止ぶりは
やはり醜いと。

>>425
いやかばってるかばってないじゃなくて
今更仕方ないかな？ってだけかな。
犯罪者を先祖の墓に入れないのは知ってるよ。
そうじゃなくて、一度入れてしまった後に先祖の墓を暴き立てるのか？と質問してるのよ。

なぜなら少なくとも、もう既に合祀してしまってるわけでしょ？　それももう30年近く前に。
その当時にどのような事情で決めたのかは知らないが、
その時代にも確かに反対する人間はいたはず。
でもね、それを決めた当時の人間のほうが今議論している自分らよりも
戦争のこと、戦犯のことは知ってるわけでしょ。
その時代の人間が決めたことを今更になって戦争も知りもしない人間が暴き立てていい問題なの？

また、仮に世論が分祀へ動き出して分祀したとして、
それがもし後世の世論で受け入れられなくなったらまた合祀するの？
それって随分と勝手じゃないの？

後ね、靖国から分祀することで戦犯をなかったことにしようとも考えられるんだよね。
だって靖国にいるからこそ戦犯について日本人も考えれるんじゃない？
分祀された直後くらいでしょ？世間で注目されてるのって。
時期が過ぎたら「そんなのいたの？」って扱いに成りかねないよ。
今の日本人見てるとね。　

追記:
小泉さんが参拝するまで全然注目してなかったでしょ？　大半の日本人は。
靖国についても戦犯についても。
少なくともあまり公で議論されることはなかったから。

日本人なりすまし詐欺

まぁ反省も何もないは言い過ぎだとは思う。日本は東条の代わりに反省も謝罪もし
てるし。
ただ、中国が日本との友好を放棄しだしたのは靖国へＡ級戦犯をこっそり合祀
したことから始まったんだし、それまで歴代首相が参拝した事に対しては問題に
してなかったからね。
謝罪したのに戦犯を拝するとは納得いかないんでしょう。こっちでは元Ａ級戦
犯と呼ぶ人がいるわけだけど、向こうではきっちりＡ級戦犯の認識なんだから
ば　かにされてると受けるのも仕方がない。
むろんそれを政治利用する手段として使われる場合もあるけど、すべてはややこ
しい合祀をしたのが問題で423が言うように、最初からどこかの寺にでも預ければ
良かったと思う。

まぁ他国から言われるまでもなく、この問題は国内問題なのははっきりしている
んだからこれから依り中国マーケットに参画するためにはきちんと国内で解決すべ
きで問題でしょう。
北朝鮮問題でもやはり近くの国の協力が必要だし、いつまでもアメリカにべったり
じゃまずいだろうからね。

>>405
>公開され多くの人間が同じように追検証できて初めて他社の出した記事に異論を唱えることが出来ます。

貴方の文をいいかえれば、ここでガセだとその根拠も提示したつもりになってる
のは、所詮　匿名のタワゴトに過ぎないと言うことですか？

あの米国の軍人会が日本の首相の戦争指導への参拝を
知ってる上で許してるとは　とても思えんな

あっ、でもこれは素朴な疑問なだけで、外国からどういわれるか
よりも日本人自らの内政問題として考えるべきだ！
同胞数百万人を死なせた戦争指導者は、後世の日本人からも否定されるべきだ！
と言うのには激しく同意のスタンスです。

アメリカは所詮太平洋の向こう側の出来事なんだよ。
武器を売って成り立っている国だからこそ争いごとの火種は歓迎してるんでしょうなぁ。

国内問題言ってるわりには
>これから依り中国マーケットに参画するためには
これが本音なのね。
結局金かよ。

靖国参拝を公約として掲げていたのにも関わらず、
小泉を首相にしてしまった国民の責任。
そして最高裁判決で違憲としなかった司法の責任でもある。
今となってはどんなにここに「A級戦犯」だとか「分祀」と書き込もうが後の祭り。

また、「靖国参拝しない」と明言せず、
「今まで政治家、１人の国民として国のために戦った方々に手を合わせご冥福をお祈りし、
尊崇の念を表するために参拝してきた。この気持ちはこれからも変わらない」と
靖国参拝を継続する姿勢を崩していない安倍。
彼を首相にしてしまい、靖国参拝が行われてもやはり国民の責任だろう。
反対するなら「靖国参拝自粛」を表明している候補を首相にするのが一番良いはずなんだから。

ただね、内政の問題というのが、対外的な対応としてとか、
一部アジア外交を視野に入れてということなら極めて危険な賭けだろうね。

ヨーロッパでもどこでもだけど
右翼なんて貧しい層がおおいから
アジア外交を視野に入れるとかの企業の都合なんて関係ないんですよ

>政府自体、企業の都合など関係ないだろ。

この人大丈夫ですか？
国民の大多数は企業に勤めて生活の糧を得ていることを
マジで知らないのでしょうか？

>彼を首相にしてしまい、靖国参拝が行われてもやはり国民の責任だろう
自民党に投票できても総裁選には参加できないんだけどな。
>一部アジア外交を視野に入れてということなら極めて危険な賭けだろうね。
何が危険なのか教えてよ。

もうこのスレやめにしないか？
もっと考えなきゃならん問題が山済でしょ。
参拝問題については皆が自分の考えを持っていればいいことで
価値観が違うのだからいつまで議論しても決着は付かないぞ。
根本的に政府やメディアの状況を心配した方がいいと思うが。
天皇のメモについては確かに違和感がある事は否めず真偽は確かじゃない。
ただ信憑性に欠ける事には懐疑論が必要なんじゃないか？
信じる事の前提には必然的に懐疑があるわけだから。
だからまだこの内容に関しても否とも応とも言えないでしょう。
何事も疑って間違いはありませんからね。

安部が総理になった時にどうでるかな？
アジア外交は大事だからねぇ。

ならば、新スレは
「天皇のゴシンパイはどう思われますか？」
にしようか？

分祀だけで国際社会の同意は得られるか？
ってのはどう？

>>447

ここではなく、現実社会で議論ってどこで？
居酒屋？

>>447

自分が何書いてるか　わかってる？
普通の人がどこで議論するんだ？

>>451

自分が何書いてるか　わかってる？
貴方がここへ こなければ いいだけじゃんよwwww

揚げ足でスマンが
>世の中政治家招いて行う公開討論会などいくらでもあるよ。
いくらでもって　頻度を書いてみろよ
行く機会をめったに作れないケースをもちだして、意味のないレスすんなよな
俺んとこでは、政治家呼んで公開討論会なんて年に１回あるかなー？

>>454
匿名の雑談掲示板に、意義もくそもあるかよ。
勝手にどうぞって、言われなくても勝手にやってんだろ。

見たくなけりゃ来無きゃいいだけだろ。

それほどまで、このスレから離れられんのか？

でも雑談に結論や実社会とのリレーションを求める事自体ナンセンスな事でしょう
結論の出ない事をだらだらと話し合う事、なんの利益にもならない事を話し合う
それが雑談ってもんさ。

453=447

遺族と日経が独自の判断で掲載したとは考えにくい。

取材上もメモのウラを取るために事前に宮内庁に確認する必要があるはずだ。

不思議なのは、お言葉の漏洩が陛下のお心に沿わないものであれば、
当然、宮内庁はなんらかのアクションを起こすはずなのに沈黙を守っている。
まるで宮内庁が暗黙の了解をあたえているようにも見える。

>>291
>昭和天皇が「私」、「参拝」との表現をそのメモ以外で使用したことがありますか？

富田氏のメモは、気を許された者に対して語られた私的なお言葉なのは明らかだ。
と考えるのが普通の人の感覚ではないかい？
私的なお言葉　なら「私」、「参拝」でもなんら不自然ではない

靖国オタク本当ねちっこいな。
いつまでマスターベーションすりゃ気が済むんだ？
いい加減やめろ。

もう議論も精液も出尽くした。次スレはいらないだろ。

ここにくるのを止めるか
スルーすればいいのに・・・。
書かずにいられない 罵倒せずにいられない　その精神構造
目くそ鼻くそとはこのことやな　ププッ
オレもね。

おまえは尻くそだな　ブブッ

書いてみずにいられない　その精神構造

とかなんとか言ってる奴ら、
仕事行けよ　たまにはよー。

>>470、>>471
自分に言ってるのか。

都市部の回答がおおかったんじゃないの？

新スレたてろって

8/15　が楽しみだ

ま−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−だ、　やってるのか　　　よ！

新潮・富田メモ−ムーブより今更か〜とも思いますが、東京ではきっと同じような内容は放送しませんね。http://f.flvmaker.com/mc.php?id=dDxcPpX4__GKUTAF6Eq.PMqehLcwBpXAjEYGJB...

安部　４月に参拝済

ここの参拝賛成派さん、どうよ？
おれは、がっかり
こういうのはセクハラと同じで　相手が嫌と感じればそれまで。
オレはアンタたちのことも考慮して8/15をずらしたんだよ　といくら言っても
相手がそう思わなきゃマスターベーションにすぎない

そんな小手先をするくらいなら、参拝するな！
保守の票がほしいだけのパフォーマンスで信念のかけらもない！！

>>479

賛成派と反対派の両方から認められたい
あぶはちとらず　となるべきだな。

賛成派は机上とここのスレでは威勢がいいが現実では
安部でさえも　こういう行動を取らざるを得ないということを
どうおもってるんだろうか？

>>480

まぁ　賛成派は現実社会をしらない小僧ばかり
家の中では威勢がいい　ということですな

同じ日本人として　恥ずかしいよね
戦死者のかなりの割合が「餓死」だということを
知ってるくせに、指導者をかばい、指導者への参拝を
推奨するんだから。
単なる右翼ジャン

↑
恥ずかしいんじゃなく、戦争指導者への参拝賛成派は
同じ日本人として迷惑です。

当時の世論が参戦に向かわせたんだろ？それでも日本人か？

何でこんなんがトップニュース？
もっと他に伝えることあるだろ、
安倍が何か悪いことでもしたのか？
まるで犯罪者扱いだね

富田メモといい、何でまたこのタイミングなんだろうね〜
TBS
『大きな争点になりそうです』って
おまえら（反安倍派）が争点にしたいだけだろ
そんなにまでして安倍に総理大臣になってほしくないのかな〜

靖国に行く行かないで総理大臣決めるなって

当時の選挙権は２５歳以上の男子だからね。
女には選挙権はない。
男でも下っ端には選挙権はない。

夫・息子・恋人を奪われる女たちや、赤紙で招集される若者に
選挙権があったら、世論は違ったものになっていた可能性はあるな。
戦後の民主主義や女性参政権運動の原点はそこにある。

＞戦死者のかなりの割合が「餓死」だということ

それの責任がA級戦犯のみにあるとでも？

戦時中の兵士の餓死の責任追及をしたいならすればいい。
だが、その責任をA級戦犯とされた人たちだけに
押し付けるような発言をするのは勘弁してくれ。

また「戦争指導者」という言葉を連呼する
反対派の無知なガキが出てきたな。

だから、お前の言う「戦争指導者」って誰なんだ？
具体的な名前を全部挙げてみてくれ。
話はそれからだ。

>＞戦死者のかなりの割合が「餓死」だということ
>それの責任がA級戦犯のみにあるとでも？

Ａ級戦犯「のみ」とはどこにも書いてないような気がするが？
もしかして皆が皆Ａ級戦犯の戦争責任を問うているから「のみ」と妄想しだした？
それに488はＡ級戦犯と認めたの？「元」となぜ呼ばない？

>>487
>世論は違ったものになっていた可能性
なんてナイナイ。
世論はマスコミが操作してたからな。
戦前戦中も、そして今も同じ。
操作されててよっぽど嬉しそうな反対派。
それとも操作してる側の方ですか？

戦時中の兵士の残虐行為、略奪行為等の監督責任を問われた指揮官はたくさんいるが、
当然罪状はB、C級戦犯でした。
兵士に対する補給の不備の責任をA級戦犯とされた人たちに問うのはどういう根拠？
共謀罪なんて、平成の世でもまだ議論中のデリケートな問題なんだよ。
日本兵士の餓死の問題を問いたい人は、
国内で裁判を起こすか、靖国からBC級戦犯を分祀することを訴えたらどうですか？

>492
なにをむきになってるの？
戦争責任は総じてＡ級戦犯に有り。
Ａ級戦犯の親戚かなんかなの？

>戦争責任は総じてＡ級戦犯に有り。

おいおい。
戦争責任と戦争犯罪を区別しろよ。
元A級戦犯は「超ド級戦争責任者」の意味じゃないぞ。

ＡとかＢとか外国が決めたことでしょう。仮に自分が当時の指導者層だったら止めれたの？戦争を。

それが狙いだったりして。
そもそも日本人は（道義的）責任を自分（達）に向けようと
する傾向があるからね。外国人とは観念が違う。
これを知ってって攻め立てるのが特アと国内同調者。
Ａの次はＢ、Ｃ、靖國、皇室、国民・・・。
目的は日本を貶めることだからね。

>靖國
靖国を「靖國」と書くところ、相当な筋金入りだ。
みんな、こいつには勝てんぞ、さっさと降参しちゃえｗ

ドイツの例はどう考えられますか？