靖国神社に参拝するのはどう思いますか？　Part5

>>366

３６６だけの書き方では

やっぱりホンモノだったか
こうなると日経で出した世論調査の「過半数以上が靖国参拝反対」との結果も宛になるな。

と同次元

>>368
>参拝反対・分祀論を煽っていた

朝日ならわかるが　なぜ日経が？

企業のみかたの新聞だから、分祀論を煽って分祀させて
中国を納得させてだまらして企業活動しやすくするためか？

富田メモを都合の良いように捏造した証拠となりえる画像が出ちゃってから
反対派(日経記事肯定派)は押し黙っちゃったね。
358さんの言うように早いとこ「それでもあれは昭和天皇の発言だ」と
証拠付きで論証してくれないかな？
それともあれだけガセネタ派をコ　バ　カにした発言してたのに尻尾巻いて逃げちゃうの？

８月１５日に向けてまだまだ世論操作の為の
靖国批判文が出てきますよ...


大切なのはいちいち踊らされない事

↑番組内でも疑いを向けてるのがチラホラいるけど、
核心には触れさせないで、「昭和天皇の発言」と連呼。
意図的に操作していますね、やっぱり。

朝生観てるんだけど


田原が重光 葵(あおい)って堂々と言ってるけど
重光葵（まもる)のこと？


あいつも＊＊がはじまったのか・・・

「ボ　ケ」　って言葉
　NGだったんだ...

「ジョーカー」だと信じて乗っかった「富田メモ」が
一転、「弱点」と化した為に反対派は沈黙。
メディアから「昭和天皇の発言」といったフレーズが消えるまでは、
反対派にとっては受難の時期でしょう。

今年は8/15に小泉も靖国参拝するでしょうし、
今の現状は反対派にとっては受け入れがたい現実でしょうね。

今週号の週刊文春に、古賀誠（遺族会会長）が
なぜＡ級戦犯分祀論に転向したかが書いてある。
彼は、自分の父親が死んだとされる南方のジャングルに行って、
初めて、自分の父親は戦死したのではなく、無能な上司に殺されたとのだ
と悟ったのだという。彼がＡ級戦犯分祀論を主張し始めたのはそれから。
そもそも、大戦で命を落とした兵士のうち、敵と戦って戦死した者の数よりも、
餓死者＋病死者の方がはるかに多いらしいもんな。
無能な上司が食糧補給も考えない無茶な作戦をやらなければ、
もっと多くの人が生きて帰っていた。

そもそも南方の資源を確保するために南方を攻めるという戦争方針を立てたのはＡ級連中だろ。
その方針を遂行するためにＡ級連中が現地指揮官として送り込んだその人物が無能だった。
これは無能だった者の責任なのか？
任命した者の責任なんだよ。

戦時中、東南アジアの油田地帯で警備に当たっていたある兵士の証言。
守備隊として派遣されて以来、終戦まで一度も敵と戦火を交えることもなく、
一度たりとも銃を撃つこともなく終戦。その間、本国との連絡も途絶え基地の
警備に当たった４年間に敵機の陰さえ見ないままであったと言う。
腑に落ちないままに戦後引き上げ、外地勤務の兵役が加算され、軍人恩給の受
給額はかなりの高額と言う。

自営業のため生活に不安はないと恩給の受給を辞退したところ、そんな事をすれ
ば他の恩給受給者が迷惑する、勝手な行動は慎んでくれと当局からのお達しを受
け受給はしているが一切手をつけていないとか。現在までに一億円は貯まってい
るだろうと言う。
多くの赤紙召集軍人は生死の境をさ迷い戦死し、辛うじて生き残って生還しても
年数不足、実績不明で恩給さえも受けらず差別される。

命令を下すのみで本国でのうのうとふんぞり返っていた上級軍人は、タップリと
恩給の恩恵に与り日本国民を敗戦の苦しみに貶めたことなど歯牙にもかけてはいな
い。その責任の一欠けらも感じてはいない。
この恩給をタップリ受給している復員軍人と、恩給さえも受給できない生き残り召
集兵を比較するとき、国の施策の不合理を感じる。

旧日本軍の軍部ほど無策無能な集団は世界の歴史を見ても他に類を見ない。
反省なき旧軍人たちは靖国の問題を語る前に、自らの襟を正せと怒りに震える。

こんど戦争になった時には赤紙召集兵士（一般人）も上級軍人も、同じ額の
恩恵が欲しいんだけどな。
命の値段は同じだろ？

賛成派さん

じゃあ、A級戦犯を分祀ではなく、赤紙組みのみにしろでもいいんだけど？

>>382

この人、上に立つものの責任というものを知らない人？

>>373

証拠になりうると思ってるのはアンタだけだろ？
じゃあ、なんでアンチ大新聞のメディア（週間新潮をひっとうに）が
ガセキャンペーンはらないんだ?
そんなんじゃ、証拠といえないからだろうよwwww

>>384
南進方針を決定した指導者は元Ａ級戦犯とされるなかには入っていない。
まあ、こんなこと言っても反対派には無意味か？

素朴な疑問ですけど、Ａ級戦犯って悪いことしてないの？

>>389
じゃあ頑張って「あれは昭和天皇の発言」だとの
100％動かしようのない証拠提示してから言ってくれない？
「証拠といえないからだろうよ」などとの悔し紛れの逃げ口上はいいからさ。

とにかく軍人のせいにしとかないと
都合が悪いことがあるんじゃないの。

私は、終戦時小学校２年生、成人するまでは日本軍は敗北したとはいえ、国運を掛け
て真剣に戦っていたと思い込んでいた。
しかし、いろんな実態が判明するに連れて日本軍部の無能ぶり、腐敗ぶりは聞きしに
勝るものがあったことが露呈した。
その杜撰極まりない実態、呆れるばかりの事例を記述します。

旧満州のある関東軍の中枢基地で、戦前から日本軍専属の自動車（戦車等含む）修理
工場 を営んでいたある軍属は、ゲリラが出没したとの一報が入ると、機関銃や弾薬を
装備し軍の出動よりも早くゲリラの掃討に飛び出していたと言う。
その功績で軍に重宝された軍属は曲がるほどの利益を貯め込んでいたそうである。
軍の上層部に対しては上納金（ワイロ）を渡し、かなりの不正が行われていたものと
思われる。

昭和１９年に、戦雲急を告げ日本軍の敗退が避けられないと分かると、軍上層部と密
着していた軍属は軍情報をいち早く入手し本国への帰国を画策した。
軍の上層部も「君はゲリラの掃討で悪名が 轟いている。残っていれば必ず殺される。
一日も早く本国へ帰れ」と勧告した。
そして現地で所有していた工場や自宅を売却した。
誰に売却したのかと言うと、日本の敗戦が避けれない状態とは夢にも考えていない、
即ち、戦況を全く知らない『同胞の日本人に売却』したのである。
その軍属は売却資金と溜め込んだ預貯金の合計が当時の貨幣で２億円を越えていたと
言う。

その資金の一部を軍上層部に上納し、軍上層部の支援を仰いだ。
そして軍差し回しの駆逐艦をチャーターし、軍の護衛つきで極秘裏 に九州のある港に
横付けして本土に上陸し無事に帰国を果たした。
その時駆逐艦に乗船していたのは護衛の軍人と軍属の家族３人だけである。
そして軍属の懐には２億円の 小切手が隠されていた。


私は旧日本軍の一部軍部の亡国的な暴走には怒りを覚えますが、多くの戦争犠牲者の
御霊が祀られている靖国参拝には賛成です。
しかし、Ａ級戦犯とされた人達の合祀には反対であり、合祀した事がボタンのかけ違え、
そもそも の間違いだとか解釈しています。
この判断の間違いが未だに尾を引き、国民に二重の苦しみを 与えているのが、現在の
実情ですから、旧軍人も生存者は少なくなったと思いますが、高級軍人たちは今の社会
保険庁や道路公団のようなもの。国民を食い物にしてきた売国奴に等しい。

私は、誰にも負けないほどの愛国者です。しかし国が愛国心を強要する事には反対です。
と言うよりその前に「国が愛国心を持ち続けられる政治をすることが先である」と信
じています。

>>392
>>393

これ以上自分で傷口広げるなよ・・・ 見てて痛々しいよ マジで。
何度も言うが、証拠をしめすのはオマエたちの側だろ。
ガセで間違いない　といきまいてるのはこここのスレのオマエ達と２チャンくらいなんだから。
マイナーさん達がんばって

筑波宮司（松平宮司の前任）がＡ級戦犯を合祀しなかったのは、東京裁判を信じて『東条憎し』で
凝り固まっている大勢の国民の感情を配慮したからなんですね。国民が騒いでしまうと昭和天皇が
ご親拝出来なくなってしまうと考えたから。

マスコミの人たちにとって
ライバル誌のスクープをひっくり返す根拠を掴んだら
それこそいきまいて取り上げるはずだろ？

ここでガセ派さん達がうれしそうに提示してる「根拠」って
所詮、匿名で無責任発言が許される人達のタワゴトのレベルなんじゃないの？

>>399

文の最後に「と思う」を付けなさいね

>>400
じゃあなんで全文出さないの？　隠す必要があるからでしょ。
根拠掴んだら？ネタモトない限りは他社は動かないよ。

日記自体が日経の手元を離れた時が日経の最後だろうね。
ガセ派の主張、肯定派の主張、判断が下るのも時間の問題ですよ。

東條が「生きて虜囚の辱めを受けず」などという教育を行っていなかったら、
もっと多くの人が敵軍の捕虜になって死なずに帰ってこれたはず。
このことだけでも東條は大罪であり人殺し。
英霊たちも自分を殺した東條たちと一緒に祀られたくないだろうて。

>>３９６
何やってんだよお前

＞＞４０３


３９６の文章はここのこぴぺ＆編集
　　　　　↓↓↓
http://www.geocities.jp/shougen60/shougen-list/m-S12-1.html

元ネタも突っ込みどころ満載の電波サイトだが
それをも利用してしまう３９６は悪質すぎる。

最低

８月１５日までは、こんな釣りばっかりなんだろうね...

一般兵士を同じ人間と思わず犠牲させまくった軍部の戦争責任はとーっても重いと
思うな。
国民の命と引き換えに私腹を肥やした上級軍人たちは地球最大の刑罰に処されて当
然でしょう。
最高責任者の東条たちはじめ上級軍人たちのしたたかさには恐れ入る。泣く泣く国
のためだと偽られて死んでいった一般兵士たちはそんな戦犯たちと一緒に靖国に祀
られるのはこれ以上の苦痛はないはずだと、そのコピベでよく分かった。死んでも
尚一緒に祀るということ自体信じられない行為。
騙され続けて死んでいった一般兵士をとことんまで苛めることに何の意義があるの
かよく分からんよ。

仮に分祀（有り得ないが）したとしても反対派は満足しないんだろ

>411
>>国民の命と引き換えに私腹を肥やした
のは財閥だよ奴らが金儲けの為に戦争させて一族は戦わず私腹を肥やした
戦前から、、、、、
日本の50％は官民の癒着で出来ています、
40％は国民の阿鼻叫喚で出来ています
10％は一部の財閥と政治家の私欲で出来ています。

Ａ級戦犯を靖国に合祀させた奴らは国の犠牲になっ
た純真無垢な兵隊さんに対しての嫌がらせだと思う。

>>411
だとすると戦後もその東条を忠臣であったと言っていた
昭和天皇の罪も重いでしょうね。
また一般兵士はそんな昭和天皇になんかに参拝などされたくもないでしょうね。

じゃあA級戦犯ではなく、一般兵士のほうを分祀して国民が行きもしない
千鳥ヶ淵にでも祀ってもらえば？

今朝のＴＶに遺族会会長が出てたけど、彼が言ってましたよ。
「赤紙兵士等200万人以上の犠牲者を出した最高指令部・Ａ級戦犯とされる人たちは
その責任を取るのは然るべきことであり、その戦犯たちが靖国に一緒に祀られるこ
とはあってはいけないことだ」と。
さらに遺族会を代表してこれからも分祀の方向へ力を注いでいくとまで言ってました。

小泉にして「Ａ級戦犯という呼び方に反発する声があるが、あなたはどう考え
る？」との問いに「Ａ級戦犯はＡ級戦犯に違いない」とおおやけの電波を使って
首相の立場として答えたらしい。
小泉は全部を戦争犠牲者と位置づけて参拝を繰り返したのではなく、戦争犯罪人
も含めて参拝していると言うことで、これは赤紙兵士を靖国に祀る遺族には絶え
られないことなのは間違いないし、だから国内からの反対の声も圧倒的に多いん
でしょうね。

というかな、Ａ級戦犯をかばったりする人たちは戦争そのものの悲劇をどう考えるかな？
サラリーマン社会では現場で汗する層は常に命令を下される弱い立場の方。戦場も同じ。
わけも分からず戦地へ送られてあっという間に弾に当たって死んじゃった人たちの殆どは
一般人なわけだろ？
いくら愛国心を持って命をかけたからと言っても、その上層部で私腹を肥やし汚い陰謀の
やり取りしてりゃ世話がない。
そんな奴らのために死んでたまるかって思わない方がめでたいよ。見たこともない外国人
が撃った弾に当たって死ぬために生まれてきたんじゃないんだからな。

＞418
でもね、当時は情報入手手段が極端に少なかった訳でしょう
お前が戦わなければ、お前の愛する親や兄弟そして愛する女が殺される
男として守らなければ男じゃない人でもない！
いや、それどころかお前が殺したも同じだ！
等と財閥と政治家と電通が手を組んで（教育者も手を組んでいたね）
国をあげて国民を教育とプロパガンダ漬けにしていたのだから
その当時に生まれていたら貴方の意見も違ったと思うよ。

>>417
現遺族会会長って衆議院議員の古賀誠だよね？
>遺族会を代表してこれからも分祀の方向へ力を注いでいく
って政治家としての力は一切使わずにやれるのですか？
遺族会会長が一つの神社に対して分祀を検討してもらう際に
政治家としての力を使った場合は靖国参拝についてあれほど
うるさく言っていた政教分離の考え方はどこかに置き去りにされるのですか？

>419
だからいま現在でも国民を利用し蔑ろにした旧日本軍の指導者の肩を持つ人たちの気持ち
が分からない。私達は現代人。

戦犯とされた人たちを神として崇めることがそもそもおかしい。時代がそうさせたとしても、
なんでもかんでも戦争戦争という結論しか出せなかった悪しき指導者がいなくなっただけで
日本にとっては大正解。その後の日本を見ればよくわかる。
もし生きていたりその後継者がまだ日本で実権があったりしてたらそれこそゾっとする社
会になってたんじゃないかと思うけどね。
Ａ級戦犯とか元Ａ級戦犯だとかはどっちでもいい。問題はいつまでもいつまでもそれを蒸
し返し靖国に祀ることで神扱いすること自体が日本の未来にとっては邪魔な存在ってこと
ですよ。

>>421
何故にそうやって東京裁判史観を信じているのですか。
あるいは、その史観でなければ不利な立場の方なのですか。

＞421
私もニアーな意見なんですけど
神扱いすることには反対ですよ、お寺に眠らせてあげる事です
神扱いすることで休まる魂も休まっていない様な
一部のA級戦犯は東京裁判は別としても
国民に（若しくは戦死された方に）殺されていたでしょう
同一寺院で別墓碑扱いで良いでしょう
戦死者の御遺族の方は自分の先祖に手を合わせに行って
嗾けたA級戦犯の墓碑にツバのひとつもかけてくればいい。

率直な疑問。
反対派は仮に自分の祖先に犯罪者扱いされた人間がいた場合に
墓を暴きたて、分骨したり、家系図から抹消してりするのでしょうか？

>>424

素朴な疑問
なんでそんなに向きになって　同胞数百万人を死なせた指導層とA級をかばおうとするの？

ところで
犯罪者を先祖墓にいれない家は世の中にはたくさんあるよ
家計図自体がある家は日本のなかでどれくらいあるでしょうか？

Ａ級でも元Ａ級でもどっちでもいいが
Ａ級に参拝することを賛成する人たちは
指導者責任というのが世の中にはあると言うことを知らないんでしょうね。

だから単純に中韓が文句言うから反発してるだけのように感じるね。
内政問題なんだよ
俺達日本人がＡ級をかばったんじゃあ、反省も何もナイ感じで身も蓋も無い
指導者としての失政振り、無能ぶり、終戦間近の思考停止ぶりは
やはり醜いと。

>>425
いやかばってるかばってないじゃなくて
今更仕方ないかな？ってだけかな。
犯罪者を先祖の墓に入れないのは知ってるよ。
そうじゃなくて、一度入れてしまった後に先祖の墓を暴き立てるのか？と質問してるのよ。

なぜなら少なくとも、もう既に合祀してしまってるわけでしょ？　それももう30年近く前に。
その当時にどのような事情で決めたのかは知らないが、
その時代にも確かに反対する人間はいたはず。
でもね、それを決めた当時の人間のほうが今議論している自分らよりも
戦争のこと、戦犯のことは知ってるわけでしょ。
その時代の人間が決めたことを今更になって戦争も知りもしない人間が暴き立てていい問題なの？

また、仮に世論が分祀へ動き出して分祀したとして、
それがもし後世の世論で受け入れられなくなったらまた合祀するの？
それって随分と勝手じゃないの？

後ね、靖国から分祀することで戦犯をなかったことにしようとも考えられるんだよね。
だって靖国にいるからこそ戦犯について日本人も考えれるんじゃない？
分祀された直後くらいでしょ？世間で注目されてるのって。
時期が過ぎたら「そんなのいたの？」って扱いに成りかねないよ。
今の日本人見てるとね。　

追記:
小泉さんが参拝するまで全然注目してなかったでしょ？　大半の日本人は。
靖国についても戦犯についても。
少なくともあまり公で議論されることはなかったから。

日本人なりすまし詐欺

まぁ反省も何もないは言い過ぎだとは思う。日本は東条の代わりに反省も謝罪もし
てるし。
ただ、中国が日本との友好を放棄しだしたのは靖国へＡ級戦犯をこっそり合祀
したことから始まったんだし、それまで歴代首相が参拝した事に対しては問題に
してなかったからね。
謝罪したのに戦犯を拝するとは納得いかないんでしょう。こっちでは元Ａ級戦
犯と呼ぶ人がいるわけだけど、向こうではきっちりＡ級戦犯の認識なんだから
ば　かにされてると受けるのも仕方がない。
むろんそれを政治利用する手段として使われる場合もあるけど、すべてはややこ
しい合祀をしたのが問題で423が言うように、最初からどこかの寺にでも預ければ
良かったと思う。

まぁ他国から言われるまでもなく、この問題は国内問題なのははっきりしている
んだからこれから依り中国マーケットに参画するためにはきちんと国内で解決すべ
きで問題でしょう。
北朝鮮問題でもやはり近くの国の協力が必要だし、いつまでもアメリカにべったり
じゃまずいだろうからね。

>>405
>公開され多くの人間が同じように追検証できて初めて他社の出した記事に異論を唱えることが出来ます。

貴方の文をいいかえれば、ここでガセだとその根拠も提示したつもりになってる
のは、所詮　匿名のタワゴトに過ぎないと言うことですか？

あの米国の軍人会が日本の首相の戦争指導への参拝を
知ってる上で許してるとは　とても思えんな

あっ、でもこれは素朴な疑問なだけで、外国からどういわれるか
よりも日本人自らの内政問題として考えるべきだ！
同胞数百万人を死なせた戦争指導者は、後世の日本人からも否定されるべきだ！
と言うのには激しく同意のスタンスです。

アメリカは所詮太平洋の向こう側の出来事なんだよ。
武器を売って成り立っている国だからこそ争いごとの火種は歓迎してるんでしょうなぁ。

国内問題言ってるわりには
>これから依り中国マーケットに参画するためには
これが本音なのね。
結局金かよ。

靖国参拝を公約として掲げていたのにも関わらず、
小泉を首相にしてしまった国民の責任。
そして最高裁判決で違憲としなかった司法の責任でもある。
今となってはどんなにここに「A級戦犯」だとか「分祀」と書き込もうが後の祭り。

また、「靖国参拝しない」と明言せず、
「今まで政治家、１人の国民として国のために戦った方々に手を合わせご冥福をお祈りし、
尊崇の念を表するために参拝してきた。この気持ちはこれからも変わらない」と
靖国参拝を継続する姿勢を崩していない安倍。
彼を首相にしてしまい、靖国参拝が行われてもやはり国民の責任だろう。
反対するなら「靖国参拝自粛」を表明している候補を首相にするのが一番良いはずなんだから。

ただね、内政の問題というのが、対外的な対応としてとか、
一部アジア外交を視野に入れてということなら極めて危険な賭けだろうね。

ヨーロッパでもどこでもだけど
右翼なんて貧しい層がおおいから
アジア外交を視野に入れるとかの企業の都合なんて関係ないんですよ

>政府自体、企業の都合など関係ないだろ。

この人大丈夫ですか？
国民の大多数は企業に勤めて生活の糧を得ていることを
マジで知らないのでしょうか？

>彼を首相にしてしまい、靖国参拝が行われてもやはり国民の責任だろう
自民党に投票できても総裁選には参加できないんだけどな。
>一部アジア外交を視野に入れてということなら極めて危険な賭けだろうね。
何が危険なのか教えてよ。

もうこのスレやめにしないか？
もっと考えなきゃならん問題が山済でしょ。
参拝問題については皆が自分の考えを持っていればいいことで
価値観が違うのだからいつまで議論しても決着は付かないぞ。
根本的に政府やメディアの状況を心配した方がいいと思うが。
天皇のメモについては確かに違和感がある事は否めず真偽は確かじゃない。
ただ信憑性に欠ける事には懐疑論が必要なんじゃないか？
信じる事の前提には必然的に懐疑があるわけだから。
だからまだこの内容に関しても否とも応とも言えないでしょう。
何事も疑って間違いはありませんからね。

安部が総理になった時にどうでるかな？
アジア外交は大事だからねぇ。

ならば、新スレは
「天皇のゴシンパイはどう思われますか？」
にしようか？

分祀だけで国際社会の同意は得られるか？
ってのはどう？

>>447

ここではなく、現実社会で議論ってどこで？
居酒屋？

>>447

自分が何書いてるか　わかってる？
普通の人がどこで議論するんだ？

>>451

自分が何書いてるか　わかってる？
貴方がここへ こなければ いいだけじゃんよwwww

揚げ足でスマンが
>世の中政治家招いて行う公開討論会などいくらでもあるよ。
いくらでもって　頻度を書いてみろよ
行く機会をめったに作れないケースをもちだして、意味のないレスすんなよな
俺んとこでは、政治家呼んで公開討論会なんて年に１回あるかなー？

>>454
匿名の雑談掲示板に、意義もくそもあるかよ。
勝手にどうぞって、言われなくても勝手にやってんだろ。

見たくなけりゃ来無きゃいいだけだろ。

それほどまで、このスレから離れられんのか？

でも雑談に結論や実社会とのリレーションを求める事自体ナンセンスな事でしょう
結論の出ない事をだらだらと話し合う事、なんの利益にもならない事を話し合う
それが雑談ってもんさ。

453=447

遺族と日経が独自の判断で掲載したとは考えにくい。

取材上もメモのウラを取るために事前に宮内庁に確認する必要があるはずだ。

不思議なのは、お言葉の漏洩が陛下のお心に沿わないものであれば、
当然、宮内庁はなんらかのアクションを起こすはずなのに沈黙を守っている。
まるで宮内庁が暗黙の了解をあたえているようにも見える。

>>291
>昭和天皇が「私」、「参拝」との表現をそのメモ以外で使用したことがありますか？

富田氏のメモは、気を許された者に対して語られた私的なお言葉なのは明らかだ。
と考えるのが普通の人の感覚ではないかい？
私的なお言葉　なら「私」、「参拝」でもなんら不自然ではない

靖国オタク本当ねちっこいな。
いつまでマスターベーションすりゃ気が済むんだ？
いい加減やめろ。

もう議論も精液も出尽くした。次スレはいらないだろ。

ここにくるのを止めるか
スルーすればいいのに・・・。
書かずにいられない 罵倒せずにいられない　その精神構造
目くそ鼻くそとはこのことやな　ププッ
オレもね。

おまえは尻くそだな　ブブッ

書いてみずにいられない　その精神構造

とかなんとか言ってる奴ら、
仕事行けよ　たまにはよー。

>>470、>>471
自分に言ってるのか。

都市部の回答がおおかったんじゃないの？

新スレたてろって

8/15　が楽しみだ

ま−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−だ、　やってるのか　　　よ！

新潮・富田メモ−ムーブより今更か〜とも思いますが、東京ではきっと同じような内容は放送しませんね。http://f.flvmaker.com/mc.php?id=dDxcPpX4__GKUTAF6Eq.PMqehLcwBpXAjEYGJB...

安部　４月に参拝済

ここの参拝賛成派さん、どうよ？
おれは、がっかり
こういうのはセクハラと同じで　相手が嫌と感じればそれまで。
オレはアンタたちのことも考慮して8/15をずらしたんだよ　といくら言っても
相手がそう思わなきゃマスターベーションにすぎない

そんな小手先をするくらいなら、参拝するな！
保守の票がほしいだけのパフォーマンスで信念のかけらもない！！

>>479

賛成派と反対派の両方から認められたい
あぶはちとらず　となるべきだな。

賛成派は机上とここのスレでは威勢がいいが現実では
安部でさえも　こういう行動を取らざるを得ないということを
どうおもってるんだろうか？

>>480

まぁ　賛成派は現実社会をしらない小僧ばかり
家の中では威勢がいい　ということですな

同じ日本人として　恥ずかしいよね
戦死者のかなりの割合が「餓死」だということを
知ってるくせに、指導者をかばい、指導者への参拝を
推奨するんだから。
単なる右翼ジャン

↑
恥ずかしいんじゃなく、戦争指導者への参拝賛成派は
同じ日本人として迷惑です。

当時の世論が参戦に向かわせたんだろ？それでも日本人か？

何でこんなんがトップニュース？
もっと他に伝えることあるだろ、
安倍が何か悪いことでもしたのか？
まるで犯罪者扱いだね

富田メモといい、何でまたこのタイミングなんだろうね〜
TBS
『大きな争点になりそうです』って
おまえら（反安倍派）が争点にしたいだけだろ
そんなにまでして安倍に総理大臣になってほしくないのかな〜

靖国に行く行かないで総理大臣決めるなって

当時の選挙権は２５歳以上の男子だからね。
女には選挙権はない。
男でも下っ端には選挙権はない。

夫・息子・恋人を奪われる女たちや、赤紙で招集される若者に
選挙権があったら、世論は違ったものになっていた可能性はあるな。
戦後の民主主義や女性参政権運動の原点はそこにある。

＞戦死者のかなりの割合が「餓死」だということ

それの責任がA級戦犯のみにあるとでも？

戦時中の兵士の餓死の責任追及をしたいならすればいい。
だが、その責任をA級戦犯とされた人たちだけに
押し付けるような発言をするのは勘弁してくれ。

また「戦争指導者」という言葉を連呼する
反対派の無知なガキが出てきたな。

だから、お前の言う「戦争指導者」って誰なんだ？
具体的な名前を全部挙げてみてくれ。
話はそれからだ。

>＞戦死者のかなりの割合が「餓死」だということ
>それの責任がA級戦犯のみにあるとでも？

Ａ級戦犯「のみ」とはどこにも書いてないような気がするが？
もしかして皆が皆Ａ級戦犯の戦争責任を問うているから「のみ」と妄想しだした？
それに488はＡ級戦犯と認めたの？「元」となぜ呼ばない？

>>487
>世論は違ったものになっていた可能性
なんてナイナイ。
世論はマスコミが操作してたからな。
戦前戦中も、そして今も同じ。
操作されててよっぽど嬉しそうな反対派。
それとも操作してる側の方ですか？

戦時中の兵士の残虐行為、略奪行為等の監督責任を問われた指揮官はたくさんいるが、
当然罪状はB、C級戦犯でした。
兵士に対する補給の不備の責任をA級戦犯とされた人たちに問うのはどういう根拠？
共謀罪なんて、平成の世でもまだ議論中のデリケートな問題なんだよ。
日本兵士の餓死の問題を問いたい人は、
国内で裁判を起こすか、靖国からBC級戦犯を分祀することを訴えたらどうですか？

>492
なにをむきになってるの？
戦争責任は総じてＡ級戦犯に有り。
Ａ級戦犯の親戚かなんかなの？

>戦争責任は総じてＡ級戦犯に有り。

おいおい。
戦争責任と戦争犯罪を区別しろよ。
元A級戦犯は「超ド級戦争責任者」の意味じゃないぞ。

ＡとかＢとか外国が決めたことでしょう。仮に自分が当時の指導者層だったら止めれたの？戦争を。

それが狙いだったりして。
そもそも日本人は（道義的）責任を自分（達）に向けようと
する傾向があるからね。外国人とは観念が違う。
これを知ってって攻め立てるのが特アと国内同調者。
Ａの次はＢ、Ｃ、靖國、皇室、国民・・・。
目的は日本を貶めることだからね。

>靖國
靖国を「靖國」と書くところ、相当な筋金入りだ。
みんな、こいつには勝てんぞ、さっさと降参しちゃえｗ

ドイツの例はどう考えられますか？

>>497

反対派に対する説得力ゼロ

亀田の判定に文句ある奴は
「掲示板でごちゃごちゃ言ってても何にもならんから。
裁判おこしてそれで判決出てから改めて展開してくれ。」
と言うのと同レベルの内容。
オツムがゆるいのでしょうな。

>>503

その前に、アンタがコイズミに8/15に参拝しなかったのはダメだと裁判したら？
できるものならねwwww

それとも 中韓を意識した小手先の参拝は容認なのかよｗｗｗ

>>503
>また低レベルな例え持ち出してきたねぇ・・・

悔し紛れの逃げ口上じゃなくて、どこが貴方が言ってる「裁判起こしてくれ」と
>>497 の裁判おこせ　のどこがどう違って低レベルか？　説明できるもんなら
説明してみろよーーーー

>>505
497さんの言っている指導者の責任を追及するんなら裁判ではっきりさせろということに、
亀田の判定の問題を持ち出してる頭の加減が低レベルだと言ってるのが理解できないのかい？
それともオタクら掲示板ニート諸君には同レベルの問題だったのか？

ていうか、497の言っている意味が分からないこと自体、レベルが低いんじゃないの？
おれは497じゃないけど、497の言っていることは分かるぞ。要するに

１、ここを見ているやつの中でも、まだ「罪はＡ＞Ｂ＞Ｃの順に重い」
　　と思っているやつがいるんだな。

２、Ａ級、Ｂ級、Ｃ級というのは、罪が重い、軽いで分けているのではなく
　　戦争犯罪の種類で分けているのが分かってないやつが多すぎる。
　　（Ａでも死刑にならなかったのは居るし、Ｂ、Ｃでも死刑になったやつは居る）

３、本当はＡでも軽い人はいるし、Ｂ，Ｃでも極悪な人は居たのに、みんなそこを
　　知りもせずにＡ級だけを槍玉に挙げるのなら、（本来並列のＢ．Ｃよりも）
　　Ａだけが圧倒的に悪いという責任を問うための裁判を起こせよ

といっているんだよ？
だいたい、「Ａ級戦犯が、Ａ級戦犯が」と言っている人って、本当に
Ａ＞Ｂ＞Ｃ級ではなく、Ａ≒Ｂ≒Ｃ級だってことが分かってて書いてる？
せめてそれぐらいは理解しておいてくれよな、って感じ。
理解していれば、497の言いたいことは分かるはずだが。

小泉さんが靖国に参拝しようとしまいと私
たちには何の関係もないこと。

また、中国と小泉さんが喧嘩しているという事
も、はっきりいって内情はどうなってるかは、
我々一般市民には計り知れないこと。
※喧嘩してるフリをして影で手を結んでること
　だってありえる。

Ａ級戦犯がどーのこーのという話もはっきりい
って、我々一般市民には関係ない。

先の大戦でヒエラルキーとして安全な地位にあ
った彼らに、先の大戦で血を流した一般市民の
子孫である我々が同情する義理はないが、それ
でも同情したり尊敬したいと思うなら勝手にす
ればいい。

小泉さんを支持して自民党に投票するかどうかは、
どの政党が当選すれば自分の税金が一番安くなり、
自分の職業が潤うか考えて投票すればいいし、
投票に行かなくてもたいして政治はたいして変
わらない。

国を守りたい奴は自衛隊に入るか、外国で傭兵
でもやって戦闘経験積んでくるか、好きに行動
したらいい。愛国的行動というのは、掲示板で
能書きをたれることではなくて行動あるのみだ。

最後にもし将来戦争になったら、俺は家族を連れ
てこの国を出てゆく。そして、高級官僚とか、
特殊法人の役員とか、地方公務員幹部とか、
日の丸を強制する教育委員会とか保守系の知識人
とかがしっかり戦ってるか、外国から観察する。

509はちっとも客観的ではないし、冷静でもない。
よくよく考えると完全にニートの発想だな。

きちんと国が運営されているからこそ、
小泉の動向など一般市民には関係ない、などという幼稚な戯言が言えるんだよ。

A級だけを　と「だけ」とどこにだれが書いてるんだろう？

A級を否定してる人たちは当然その他の指導者や高級武官も否定してると思わないか？
そのようなレスはたくさん見うけられたぞ。
508, 497 は言葉尻だけを攻撃する議論オタクなんだろうか？

犯罪の種類によっての罪の重さ

＊＊＊の鉄砲玉とそれを指示した組長は
刑のレベルはどうなのでしょうか？

当然教唆の方が罪は重い。

>>514=515

戦争で殺人罪は適用されないよ。

>>513

>A級を否定してる人たちは当然その他の指導者や高級武官も否定してると思わないか？

だから靖国に眠る人たちの中で、
あなたが分祀すべきと思う人の具体名を挙げて、否定する理由も説明しろよ。
どうせ適当に言ってんだろうけど。

＞＊＊＊の鉄砲玉とそれを指示した組長は
＞刑のレベルはどうなのでしょうか？

戦時中の執行部と前線の兵士との関係は、かくも単純な図式なのでしょうか？

日本のためだと騙されて人殺しに出向いた赤紙兵士がかわいそうだよ。
なんの恨みもない相手を殺さなきゃいけないし、逆に撃たれて死んだり・・・
許せんよな、Ａ級戦犯どもは！

＞しかし、太平洋戦争を否定する人から、日清戦争や日露戦争を否定する言葉が聞こえてきた試しがない。
その先は？秀吉の朝鮮出兵まで遡るのか？ｗｗ
太平洋戦争で区切れ、ア ホ。巾伸ばせば誰でも語れるわ。

>521
はあ？
モノ差しは靖国神社でしょ？
秀吉は靖国神社に祭られてはいませんが？？
一方で日清、日露の関係者は靖国神社に祭られているのだが。

スレタイは理解できますか？？
何について話しているかわかるぐらいの読解力（恐らく小６程度？）
の読解力は、せめて身に付けような。

>秋山真之はブームにさえなったし。

ブーム？
オタクの中での流行でしょ？
自分達が世の中ではマイナーな存在（靖国オタク）だときづけよ
そろそろ

>>522

ものさしが昔からの靖国なら、
なんで戦地で死んだ者以外をいれるのを許すんだ？

その時々でカメレオンのようにころころ主張を変えるなよな
反論のための反論へりくつばかりで見苦しいぞ！

>スレタイは理解できますか？？
お前の大好きな靖国フェチの相手をするスレではないんだがな。
そこ分かるか？　頼むぞ522ｗ

>>No.519

戦って＊＊たらまだいいでしょ。

南方に派遣された兵隊は、戦場に行く前に、
餓死、病死、溺死。弾薬も食料もなく、
ムリな作戦を強制されて死んだ。

インパール作戦なんて、軍の上層部の人間
に功績を与えるために実行されたなんて
話もあるね。

後、関東軍がソ連に抑留されたのも、
関東軍上層部とソ連の密約があったなんて
話も耐えない。

皆、今日ＮＨＫでやる「硫黄島」関連の番組
見ろよ。

硫黄島には今でも数え切れないぐらい遺体
が埋まってて、自衛隊員とかも幽霊を見まくってる。
かなりの数の人間が生き埋めされて、
滑走路の下とかに埋まってるんだ。

こういう生き地獄味合わされた兵隊がいるのに、
命令した人間が生きてるなんてありえない。

首相は靖国に参拝すべきだが、Ａ級戦犯は分祀すべき。

そして、今度日本が戦争することがあれば、
今日本の税金にたかってる奴らが最初に
最前線に送られるべき。

エリートと称しているやつら、
国家運営に影響を与えうる企業経営者、
好戦的な事をわめく知識人、
こいつらが最初に前線に突撃してみせてくれ。

そうすれば国民にも愛国心が芽生えてるだろうよ。

>>527
それらは元Ａ級戦犯の責任なの？
分祀で解決するの？

＞それらは元Ａ級戦犯の責任なの？

「責任なの？」なんて寝ぼけた事言ってないで、
責任なのよ。上にたつものが責任を負うんだよ。
Ａ級戦犯は責任とるべき人間たちの中から
選ばれた見せしめだよ。

国民を戦争にまきこんで、死にに行って来い
と送り出した地位にあった人間が、戦争に
負けて自分は生きたいなんて考え甘いよ。

少なくとも、靖国神社の本来の趣旨をとり
戻す解決になる。

選ばれたって・・・

529は少しこのスレにどっぷり浸かりすぎて自分がなにを言ってるのか
わからなくなったんでしょう。
ちょっと気の毒だな。

東条さんは、東京裁判で、

敗戦の責任は首相を経験した自分には当然ある。
が、国際法上の違反は何もしていない、
よって、東京裁判で裁かれることは不本意だ、
と主張したんだよ。

530=533の疑問には、東条さん本人が
60年前にとっくに返答しているね。

で、不本意な判決で、A級戦犯の汚名を着せられた東条は、
絞首刑でその生涯を終えた訳だが、
60年前に絞首刑になった人間の、
戦争責任を問う530は、一体何が望みなんだい？
墓にさらに唾を吐きかけないと気が済まないの？
それとも靖国から分祀すれば、責任は果たされると考えるの？

戦争責任と、靖国分祀には何の関係性も見いだせないのだが。

>戦争責任を問う530は、一体何が望みなんだい？
>墓にさらに唾を吐きかけないと気が済まないの？

東条さんの死に際に見るべきところがあったのなら、
乃木神社や東郷神社があるように、東条神社を作って
あげたらいいと思う。

墓にさらに唾を吐きかけるつもりは毛頭ない。

だが、戦闘で血を流した将兵を奉る靖国神社の趣旨を
はずれて、英霊として東条氏が奉られる事には、遺族の
多くも違和感をおぼえているのも事実である。

東条さんと兵隊は同志ではなく、神と人間ぐらいの差の
ある地位にいた。

彼らが血みどろの無謀な焦土戦へと国民を導いた
ことは、時間がたっても忘れてはならないことだ。
なぜなら、ふたたび彼らのような人間が現れた時、
日本人が免疫を持っていなければならないのだから。

であるから、東条さん自身もその事を自覚し、
裁判では自分についての弁明は行わず、
「自分は永遠に歴史の中で罵りの鞭を受けるだろう」
と言っているのだ。

東条さんが、一番、靖国に自分がいることに違和感を
おぼえているのではないか？

東条さんは、自分の名誉を放棄して、日本国の存続の
ために余生を捧げたのだから、彼を英霊としてまつって
東条さんが自ら背負った責任をうやむやにしてあげては
失礼なのだ。

>>534

貴方　頭は大丈夫か？　分裂症なのか？
そこまで東条に心をよせてるのに、東条本人が入りたくないといってた靖国からの
分祀に反対するなんて、よーわからん思考回路だね。

ところで、靖国は戦地で死んだ者をを祭るしきたりだったのをＡ級の時だけ変更したのは
どうして許せるんだい？　靖国ファンとしての見解を述べてみよ

捕虜になった者のルールにのっとって自害すべきだったね。

絞首刑をまたず、舌をかんで死ぬことはできたはず。
さるぐつわされて拘束されてたわけではないから

＞靖国は戦地で死んだ者をを祭るしきたりだったのをＡ級の時だけ変更したのは
＞どうして許せるんだい？　靖国ファンとしての見解を述べてみよ

戦勝国による裁判で、A級戦犯という国際法には存在しない事後法に
基づく不当な罪状で処刑されたのだから、戦死だ、という見方もあるのだよ。

そして、一度自殺未遂後、
天皇陛下を弁護するため、
また、東京裁判の欺瞞を露呈させるために、
生き恥をさらすことを選択した東条は、裁判の矛盾点を堂々と指摘し、
その目的を達した後に処刑された。

＞＞No.538

＞そして、一度自殺未遂後、

司馬遼太郎が小説にしようとして出来なかった
ノモンハンの変では、参謀本部が始めた無謀な
作戦を勇敢に戦い抜いて、生き残った連隊長
のほとんどが、敗戦の責任をとって自決させら
れている。

エリート集団の参謀本部自体は、配置転換で
責任問題をうやむやにして後の戦闘でも、
無謀な作戦の立案をくりかえした。

万事こういう体質の軍部上層部が、敗戦と
いう決定的な"負け"に対峙した時に、後方の
安全圏にいるにもかかわらず、自らの身の処し方
（つまり自決）についてあらかじめ準備していない
というのは、死んでいった英霊たちに対して失礼
ではないか？

皇軍の武人たるもの、自決の心得ぐらいは
当然持っていなければ、愛国とは口ばかりの
臆病者ということになる。

かのアドルフ・ヒットラーですら、軍医に
完璧に＊＊る方法を事前に聞いて、軍人と
して最後の始末をつけているのだ。

さらに言えば、それらの人々が、
「捕虜にならず自決せよ」という人に命じた事を
自ら自身に対しても行っていれば、東京裁判など
という屈辱を経験せずに済んだかもしれないのだ。

>>538
靖国ファンというより登場ファン、登場＊＊＊＊だな。
こいつにとっては天皇ではなく登場が神。
メガネオサ〜ンに萌えてしまったようだ。

>不当な罪状で処刑されたのだから、戦死だ、という見方もあるのだよ。
詭弁だな。東条の罪状を認めたくない、正当化しようと躍起になる奴らのこじ付け解釈。
死んでいった者たちは浮かばれないな。

>一度自殺未遂後、

軍人として　失敗するというのはマジで恥ずかしくない？
よっぽどヘタなのか？
それとも狂言だったか？
どちらにしても　恥ずかしい。

>>538

貴方はそこまで東条さんを好きなのに、なぜ本人が嫌がった靖国から
出してあげようと思わないのだろうか？
やはり分裂症？

>軍人として　失敗するというのはマジで恥ずかしくない？
>よっぽどヘタなのか？

心臓がどこにあるのか、印まで付けてたらしいよ。
口にくわえなかった理由もたしか何かあったと記憶してる。

>東条の罪状を認めたくない、正当化しようと躍起になる奴らのこじ付け解釈。

こじつけだろうが、何だろうが、靖国が合祀した時の論理、つまり事実だからね。

>貴方はそこまで東条さんを好きなのに、

どこかに好きって書いたっけ？
単に知っている事実を書いただけだが。
個人的には好きも嫌いもないな。
でも戦時中も戦後も、
東条の主張は首尾一貫していたことは事実だと思う。

多分これが世界標準で考えた結論。

戦争をしたこと自体は、国益の衝突であるから、
そもそも善悪は無い。

国家が形成されている以上、それぞれの国益があり、
それを排他的に守ることが許されている以上、戦争は存在し続ける。

戦争が現実問題である以上、
国家を守る軍人、特に戦争によって亡くなった軍人に対して、
国家が畏敬の念を表することは、
国の根本を成す、国家の重要な義務である。

戦没者慰霊という場においては、過去の"功績"では無く、
国を守るために命を捧げるという"行為"に対して、
感謝と慰霊の気持ちを表するのであるから、
戦勝国の復讐を一身に受け死んでいった、
無罪の受難者達を慰霊するのに、いささかの不都合も無い。

ただ、
無謀な計画が、被害を増大させたことについては、
戦略的・戦術的評価として、執行部の責任の所在を明確にし、
軍事学的、組織学的教訓として後世に残し、
それを繰り返さないようにすべきである。

>>No.546

>戦勝国の復讐を一身に受け死んでいった、
>無罪の受難者

連合国に対しては無罪かもしれないが、
日本人に対しては無罪ではないぞ。

新撰組の土方歳三は、靖国には入ってないが、
自ら隊士に課した"局中ご法度"の軍律を最後
まで自分に対して貫いた。

これは敗戦におよんで、自ら見事に切腹して
果てた大臣だっていたではないか。

もっとも責任を負うべき日本の指導者が
潔い行動によって、自らの言葉を守らなかった
事は覚えておかなければならないぞ。

英雄の眠る靖国に、その場所にふさわしくない
人間がいるという事を。

国民に決死の覚悟をさせておきながら、
連合国に裁かれるまでは自らは生きようと
した指導者がいた事は、忘れてはならない。

そうしないと、銃を一度も握ったことも、
肉体労働の経験も無いボンボンの"タカ派"
政治家の扇動にだまされる。

>責任のある者はそういうわけにもいかないのよ。

だから、ちゃんと自決して責任とってるやつ
もいるって。

>自らの言葉もなにも、部下に出す命令を上司が
>実行するとでも？

実行するな、良心ある軍人は。

昨日のＮＨＫで硫黄島の番組を見た人。

東条さんがおこなった↓の事を読んでどう思う？

仕事に私情を持ち込んだばかりか、反対意見には耳を塞いだ。個人的に嫌いな人物や敵対者を召集して激戦地に赴任させるというやりかたも東條酷愛の方法で、毎日新聞社編『決定版・昭和史−−破局への道』『毎日新聞百年史』に詳しい竹槍事件では1944年2月23日毎日新聞朝刊に「竹槍では勝てない、飛行機だ」と自分に批判的な記事を書いた新名丈夫記者を37歳という高齢で二等兵召集し、硫黄島へ送ろうとした。これに対して、新名記者が黒潮会（海軍省記者クラブ）の主任記者であった経過から海軍が抗議した。新名記者は大正年間に徴兵検査をうけたのであるが、まだ当時は大正の老兵は1人も召集されてはいなかった。そこで海軍は「大正の兵隊をたった1人取るのはどういうわけか」と陸軍をねじこんだ。陸軍は、あわてて大正の兵隊を250人丸亀連隊に召集してつじつまをあわせた。新名記者自身はかつて陸軍の従軍記者であった経歴と海軍の庇護により連隊内でも特別の待遇を受け三箇月で召集解除になったが、上の老兵250人は硫黄島で戦死することになる。陸軍は新名を再召集しようとしたが、海軍が先に徴用令を出し新名の命を救った。

昨日、見ました。
私は、日本の開戦自体はあの状況で止むを得ない面もあったと思っていますが、不要、無意味な犠牲を理不尽にも国民に強いた指導者の責任は許すべきではない、と思います。強いられた国民と、強いた戦争指導者を同じ「神」と考える、そんな宗教観を本当に日本の国民画もっているでしょうか？

戦死ならまだしも餓死へ追い込んだ無能指導者

>今の日本の礎となった人々が眠っているだけだ。
今後もそうするためにも、無能指導者を靖国からだせ

靖国＊＊＊＊のご都合主義

勝った側（戦勝国）の論理など関係ない
なら、戊辰戦争で負けた会津などの人々も靖国にいれろよ
西南戦争の負けたほうもね

靖国＊＊＊＊のご都合主義

A級を批判されたら、靖国は死者を区別しない　魂を区別しないとのたまう
しかし、区別してるんだよね。
会津や西南戦争の死者を　なぜ区別するんだい？

硫黄島で悲惨な最期を遂げた兵士の遺族は、その指導者と区別することなく等しく「神」として祈りをささげたいと思っていると？大体、靖国の神主〔？〕って、何者なのですか？

>>556

痛いトコつかれたの？

戊辰戦争の政府軍側死者は
靖国にいるよな

ここで空気読まずに。
安部、のこのこ参拝になんか行ってんじゃねーよ
少しはアジア外交のことを考えろ
小泉がここまで険悪にしたのをおまいはそのまま引き継ぐ気か？
おまいらのおかげでこんなにも生活しにくい世の中になったんだよ
おまいらみたいな金のあるやつらには天国になったようだけどな
ホント小泉チルドレン？
片山だか佐藤だかただ流れに乗っただけだよな
とにかくアジア外交をなんとかしろ！

小泉チルドレンって、皆次落選かな？

＞５５９
559は戦争に行ったのか？
一体何歳なんだ？

>>561
できれば全員落選して欲しい
それと郵政で2回目に自分の意見を曲げた野田聖子
チルドレンは国民の代表になりそうですか？
ピンクのおばさんやなんだか急にいいところのお嬢さんと結婚決めた人（政略結婚ぽいな）
不倫恋愛してる人もいるとか
というわけで靖国は分けるべきだと思う
それまでは国会議員は参拝しない
これ以上国民に迷惑かけるな

>>559

掲示板と言う日本語の意味を知らない
貴方は実は何人なんだ？

>>559

あなたがまずコイズミを8/15に参拝しないのは
違反だと裁判起こしたらいかがでしょうかね。

>>No.559

>で、‘戦争指導者’が日本人に対して無罪ではないと主張する輩は
>なぜ国内法で裁判を行おうとしないの？

日本は訴訟社会じゃないからね。

>過去にも全く訴えを起こした経緯もないんだよね。
>当時の日本人にはそうは思われていなかったってことなんじゃないの？

過去にも全く訴えを起こした経緯がないかどうか
は知らないけど、東条に対する批判は、
今よりも当時の方が多かったよ。

そんなに言うなら次スレ立てればいいのに。
はい、どうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23590/