ここの所、小泉君が投稿ではなかった参拝するのが話題になり、中国のスポークスマンがやたらと騒いでいます。
皆さんのお考えを聞きたいと思います。
私は、戦犯が合祀されている靖国神社に、あえて参拝する国会議員・内閣総理大臣は、国家が宗教団体を支援することになるので、絶対反対です。
ＮＨＫより、こっちの方が議論の対象としてはわかりやすいし、時事問題的にも相応しいと思いますので、ご意見や主張を御願いいたします。
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[スレ作成日時]2005-06-13 21:37:00
アジアって、中国だけな
中国については満洲や台湾は別にして、やはり侵略だろうな
満洲や台湾までは日本の権益は国際的にもある程度認められてたんだから
韓国＆朝鮮についても当時の世界は認めてたんだから、その意味では侵略というのは不適切
他の植民地アジア諸国についても侵略とはいえんよ
だって、インドネシアをはじめ、現地人にとっては解放の引き金になった面があるもの
>靖国参拝、身内以外は関係ないのでいく必要なし。
そういう言い方はないだろ。
靖国には日本国の為に命をかけて戦った人々が祀られている。
中国と韓国・朝鮮は位置づけも立場も全然違うから、まとめて考えないほうがいいよ
韓国・朝鮮は、まがりなりにも当時の国際社会では日本の一部として認知されていたんだから
これは動かせない事実
だから、韓国・朝鮮が戦争の被害や責任について、日本を責めるのは筋違い
靖国参拝を云々いうのも筋違い
中国はやはり侵略された面があるから、文句言うのもわからないではないが
>>539
＞その点、日本はもっと悪辣ではなかったか？周辺アジアに、突然、侵略を開始し、
南京大虐殺をはじめ、３・１独立運動時、関東大震災時の大虐殺などをおこしつつ、
また、戦地では多くの罪のない婦女子を強姦しつつ、
領土を拡張していった。
あんたの歴史観がよくわからんが、近代史を勉強することをすすめる。私は国際法違反のことをいってるのがわからんかな。
日ソ中立条約は1946年まで有効、どちらかが破棄を通告しても、破棄から半年は条約が有効であった。悪辣とかそういう問題ではない。百歩譲ってお前のあほな論理を肯定したとしても、この国際法違反は連合軍がいう戦争犯罪のなにものでもない。これを許したら国際条約など何の役にも立たない。
それとおまえ・・・悪辣って南京大虐殺はどういう見解だ？便衣兵はどう考える？（これは国際法違反）、それからラーべ安全自治区の証言はどう反論するのか？人口の問題は？
婦女子を強姦したソースは？関東大震災の大虐殺のソースは？教えてくれ。論理的に、
特に南京事件のあんたの客観的事実を検証をまつ。
現在の成熟した倫理観で歴史を評するのは真実を見誤る基。
また、歴史は勝者により作られ政治により加工される。
それを真に受けて靖国参拝を否定するのは間違っていると思う。
そういう真意を理解せずに情報に踊らされるような人が、情報の少ない中での流言に振り回される人。
震災時の半島出身者（当時同国民）への暴行や戦時中の戦争推進市民こそ今、刷り込みにより靖国を否定する考えに通じるものがあるように思える。
教え込まれたことを疑いなく信じる姿は日本人らしさを感じもするが。
靖国は「軍国」でも「好戦」の象徴でもなく、好むと好まざるを得ず国のために命を捧げた人たちを感謝の気持ちで慰める場じゃないでしょうか？
Ａ級戦犯合祀が嫌なのかも知れないが、戦勝国による事後法の裁きの妥当性の問題を置いて話しても、刑を受けた者は罪を償ったと考えられないのでしょうか？
これが許されないなら現在の刑法の根底を揺るがすことにもなりかねないと思いませんか？
本当に二度と戦争をしたくないなら戦場で無くなった人たちの前で誓うべきです。
それが靖国神社でしょう。
強姦についてはどこの軍隊にもある話し。
隣国の軍隊には無いって言えないよね。
死線の中で人が平常心を保てる訳がない。
特に軍務中は禁欲常態。
占領下で敵国の女性を見てサディズムと共に強姦に至る輩が出てくるのは想像に難しくない。
こういう市民被害を防ぐために慰安所ができた。
特に海軍は厳しく統制しており、消毒薬とサックは持っていないと上陸させてもらえなかった。
もちろん慰安婦の病気の管理ができる慰安所以外は厳禁。
一番の理由は病気で戦意が落ちることを避けるためだが。
飛行機乗りは患うと振動がもろに痛みとして伝わるために、特に自制的に注意を払ったようです。
問題は陸軍だな。
徴兵すればいろんな人が来るし、既に倫理教育する余裕もなかったからな。
否定はできないと思うが、片っ端から強姦していったような言い方には誇張が含まれると思う。
勝手に軍を離れて見つかれば制裁が待っている。
＞546サン
刑を受けた者は罪を償ったと考えられないのでしょうか？
これは日本人の感覚だよ。
中国では、伝統的に、死んでも罰を受けても大罪は許されないという感覚がある。
「死者を鞭打つ」というのは、二千年以上前の春秋戦国時代の中国の故事から来てる。
何百年も前に漢奸（売国奴ね）扱いされた人が、未だに唾を吐きかけられるために
晒されていて、しかも盛況。
当然、必ずしも中国への愛国心がなかったわけでもないが、オーチョーメイは親日
南京政府をつくったがために、今でも漢奸。
江沢民とか、中国は歴史問題を対日カードで使ってきたことも事実だから、中国を
弁護する気はないけど、こういう感覚の違いは確実にある。
とはいえ、朱ヨウキ、胡キントウ、温カホウあたりは、江沢民が日本を怒らせて硬化
させたのを見てるから、柔軟に方針を変えてる。
日本側が余計な刺激をしなければ、歴史問題や靖国問題で日中対立というのは、しば
らくないんじゃないのかな？
中国人といったっていろいろだし、中国の優れた指導者層クラスは、日本人の想像以
上に実利的で柔軟。そんなに歴史問題ばかりにこだわることはありえない。
むしろ筋違いの因縁をつけて国際的に運動してる、韓国や朝鮮のほうが厄介な可能性
がある。
李政権はいいとして、韓国や朝鮮関連の民間団体が問題。
>>548さん
546です。
日本人というより刑法上の捉え方として先進国で通用する考え方だと思うが…。
しかし相手（所謂当事者）の文化も理解しないといけないのは548さんの仰る通り。
逆に相手側も理解してもらわないといけないと思うが加害者対被害者の関係もあるからねぇ。
そもそも中国は文化大革命以降基本的に宗教というものはなく、言わば共産党が宗教のようなもの。
墓さえも無いと中国人から聞いたことがある。
その政治的背景を以って信仰の自由を持つ日本がどこまで歩み寄るべきかは悩むところかも知れない。
当然この悩みは政治的悩みであるが。
純粋に日本人として、靖国参拝を否定するのはおかしいとして曲げる必要はないと思う。
政治的カードに対し政治的カードで応じることはあっても心まで捨て去る必要はないのでは？
スレ主さんは、「国家が宗教団体を支援することになるので、絶対反対です」としていますが、私の考えは違います。
神道は日本古来の宗教であり、日本文化です。
余程変わった宗教の信者でもない限り、初詣、お宮参り、七五三等の神事を行った経験はあると思います。
古来、仏教徒であっても村には鎮守があり、氏神があり、秋には収穫を感謝する祭りを行ってきました。
クリスマスやバレンタインデーも日本に馴染み、最早（宗教的価値の薄い）文化となっていますが、こちらは商業的イベントとして定着したものです。
神道は商業的イベントではない、日本人の誰もが心のどこかに持つ文化的儀式ではないでしょうか？
私は無宗派ですが、先祖を敬う心まで捨てるべきではないと考えます。
そうした中で神道は本来万人が受け入れやすいはずの日本人の心の源であると思うので適切な慰霊方法と思います。
概ね宗派に拘るのは＊＊＊＊系である気もし、却って宗教色の強い結果を生むことを危惧します。
結局「モニュメント」では慰霊行事はイベント化してしまい、私には厳かな雰囲気が伝わりにくいですし後世への戦没者の伝承も軽くなってしまう気がします。
大事なことは、「日本人であること」に誇りを持つことを「民族主義の台頭」として危険視する見かたこそ「反省」という言葉で日本人の去勢化に加担する無責任な人たちだと思います。
日本人が日本人であることを否定する必要はなく、私は日本人らしく生きたいと思います。
549です。
長いレス・続いてのレスですみません。
私が神社を他の宗教と分けて受け入れている理由は文化的意味の他にもうひとつあります。
仏教・キリスト教をはじめ、先ず神社以外の全ての宗教と言っていいと思うのですが教義によって宗派が分かれていると思います。
これに対し、神社は目的別に分かれていると私は受け止めています。
商売の神様、厄除けの神様、縁結びの神様、学問の神様…そして国護りの神様。
こういう位置づけだからこそ他の宗教信者も神社に足を運ぶのではないのでしょうか？
言わば日本固有の中立的宗教と私は考えています。
これだけ多くの信心対象があるのも日本だけじゃないでしょうか？
１年のうちにも、正月=神道、２月=キリスト教、３月=仏教、８月=仏教、秋=神道、１２月=キリスト教と節操のない宗教行事を送っています。
これを他国に理解しろと言ってもなかなか難しいでしょう。
この文化への理解を求める努力をしないことが靖国への無理解の原因の１つに数えられると思います。
靖国にはＡ級戦犯が祀られているから？
ならばあの戦争に勝っていたなら、Ａ級戦犯はアメリカ人等から
選ばれていた。アメリカのアーリントン墓地にＡ級戦犯の墓があるから
と言ってアメリカの政治家がアーリントン墓地へ行かないであろうか？
日本が勝てば欧米人がＡ級戦犯、なのに負けたからと言って日本人が自ら
Ａ級戦犯と言って自国民を責める姿勢を示すのはどー考えても納得できない。
そもそも戦犯という判決は報復的であり、疑問が多い。
それを無条件降伏したから受け入れるという考え方を否定するつもりはないが、信ずるべきではないと思う。
本当に戦争犯罪が正当に裁かれたと信じている人があれば自ら検証してみることを勧める。
更に刑を決める戦争犯罪の概念がいつ作られたかも調べてみてください。
例えば「バターン死の行進」で戦犯にされた本間中将。
明らかに報復で汚名を着せられている。
連合国側が同じ状況なら同じ結果を生んだはず。
まさか捕虜を解放して撤退すべきだったと言う人はいないよね。
それはそれで救護措置を取らなかったから残留捕虜に死者が出たとして裁かれかねないｗ
捕虜は交換以外に解放してはいけないものです。
この例をみても裁判が公正だったかが理解できると思う。
国のために戦った人たちを冒涜すべきではないし、戦犯合祀を理由に靖国を否定してはいけない。
戦犯判決の受け入れと戦没者への慰霊は別物です。
不公正な裁判で汚名を着せられ、後の世代から忌み嫌われては浮かばれないでしょうに。
刑を受けて殉死した人たちにも不戦を誓うべきです。
A級についての考えは皆さんに同意なのだが、中国に関しては明らかに日本は借りがあるんだよ。
なのに戦後賠償を求めてないよね（借款とODAはあったが、これは日本もメリット受けてる）。
これは忘れてはならない。
しかも日本は、何を言ったって、戦争に負けたんだよ。負けは負けなの。
被害は与えられたが、日本が負けてひどいことになってるから温情で取るものも取らないでいた。
こうしたかなりの善意を見せたのに、ろくに反省していないかのような、右翼的な反応を日本人がするから、中国は怒る。
中国からすれば、逆切れをしてるように見えてもおかしくない。
日本人が逆の立場だったら、もっと怒っててもおかしくないし、そもそも賠償なしなんてしないだろ？
A級や靖国が問題というより、問題の本質は、日本人が自分たちの感情を優先して言いわけがましいことを口にして、本当に謝ってるように思えないことにあるんだろ。
先祖崇拝も日本人としての誇りも、日本人としてはとても重要だと思うけど、これはこちら側の都合。
先に手を出して大きな被害を与えたのは、明らかに日本と日本人。
国内の普通の事件で、被害者は加害者を慮って賠償なしで和解したのに、加害者側が自分の都合ばかり言って、ろくに被害者に謝罪してるように見えなかったら、そういう加害者を、どう思うよ？
靖国はそのとばっちりを受けてるわけだが、しぶしぶでなく謝罪の姿勢をもって交渉して、何とか理解を得ることはできんものなのかな？
バカだねー。外交に低姿勢なんてありえないのよ。
交渉毎とは落としどころの上を要求して妥協点を探るのが当たり前。
おまえの様な日本人がいる限りこの国もよくならんな。
それに日本は中国に借りなんてありません。
靖国神社参拝を反対する人は、戦犯の何をご存知なんでしょうか。
戦争当時の日本含む世界の常識と、戦後その経過は学ばれているのでしょうか？
国会決議で名誉回復もされましたし、靖国に合祀されたときも他国から反発もありませんでした。
歴史教育において戦前戦中戦後の扱いがおろそかになったことが原因なんでしょうかね。
国内加害事件と戦争を同等に扱うことはできません。
戦争とは外交手段の一つだったんですから。
特定アジアからしてみれば、外交カードになるとしか思っていません。
それと、今の日本は戦争はないものとして考えているが、他国はそんなの関係ないからね。
神道という特定宗教が問題なのかなぁ？
祀られている主体？合祀された戦犯の汚名を受けた人が問題？
そもそも、神道において、分祀という概念はあるのだろうかね？
｢政教分離が憲法原則だぁ。閣僚は個人的立場でも参拝するな!｣という人は、
初詣とか、墓参りとか、クリスマスパーティはしないのだろうかね？
太陽神ラーを祭るのはけしからんから、日照の恩恵は受けないとか？（そうすると、死んじゃうけど…）
アメリカの大統領演説の最後に｢ゴットブレスユー・アメリカ！｣と良く言うけど、
日本にGHQ憲法草案を与えた彼の国においては、これは問題になるのかい？
カトリックがゴッドというと、その子イエズスと切り離せない教義になるのだが…。
すべての宗教に対して中立という立場と、先祖（とりわけ戦没者）を祀っている宗教施設で哀悼と感謝の意を表するということは、両立するのではないかな？
５５４みたいな低知能のプチ右翼日本人がいるかぎり、日中交渉はうまくいかんだろうな～
借りがないなんて平気で言い切れるのは、学校いって勉強し直してきたほうがいいな。
日本でも中国でも、こういう連中が、毎回問題を複雑にする。
日本の思うとおりに話が通るなら、外交はいりませんｗ
高い要求を示しても、相手に強要する力や相手をその気させる要素がなければ、反発を招くだけで無意味。
それが日中関係のこれまでｗ
>No.553
>中国に関しては明らかに日本は借りがあるんだよ。
その「借り」の返済はあと何十年続きますか？
日本から中国へは、様々な援助、一切文句を言わない土下座外交、
ひたすら謝り続け６０年以上。
たしか２年前に中国で起こった大規模な反日デモ、中国政府は原因を
作ったのは日本にあると公式に言った、もちろん日本は一切反論せず。
日本は中国に対して貝になってしまった。
＞様々な援助、一切文句を言わない土下座外交、 ひたすら謝り続け
これは半分本当で、半分当たってないよ。
援助はしてるが多くは日本企業に還流する仕組みで、賠償請求されそうだった額に比べれば決して多くない。
当時の国力のない日本が、多大な賠償を免除してもらえたことは、むしろ感謝すべきだよ。
ひたすら謝り続けてということはない。国交正常化までは、日本はきちんと謝っていない。その後も、しぶしぶ謝ってやるかといった表現が続き、そのうえ有力政治家が不適切な発言を繰り返したり、いたずらに中国を刺激する行動をしてる。どう転んでも、相手から見れば、心底謝ってるようには見えないでしょうね。
＞中国政府は原因を作ったのは日本にある
どのデモか不明だが、中国政府としては、中国国内の事情があるから日本を非難せざるをえないところがある。
中国政府も、中国人をコントロールすることが難しくなってるんだよ。そんななかで、現在の胡政権はかなり対日外交には配慮していたのに、それを裏切るかのように日本では政治家が不適当な言動や行動をし、マスコミが反中国を煽って国民が反中意識を高める。中国は国内が抑えきれなくて、困っちゃうんだよ。国益を追求し主張すべきは主張すべきだが、相手の面目を丸つぶしにして、外交はできんだろ。
おれはどちらかといえば右寄りだから、中国に従うべきなどとは毛頭思っていない。だけど、相手の顔を立ててやらなければ、本来の国益も追求できなくなっちゃうだろ？そうして信頼関係を築いたうえでなければ、靖国にかかわる日本側の事情や心理を理解してもらえることは、まずありえないだろうよ。
>中国政府も、中国人をコントロールすることが難しくなってるんだよ
だから日本は中国政府の立場に理解を。ですか？
結局、中国の政治は一部の共産党幹部がいかに独裁体制を延命させるかが
最大の目的。民主化や国民の生活、まして日本のことなんて全く考えていない。
日本人の目に見える中国ってほんの一部、北京など先進国と同じ風景や地方の
観光地しか日本人（外人）には見えない。大部分は今でも入ることはできない。
国による殺害、侵略、弾圧が今でも行われている。
天安門前に人類有史以来最大の殺戮者である毛沢東の肖像が描かれているのがその
中国の象徴だ。
その中国を擁護するのも日本では自由だが、おれはそんな中国とまともに付き合う
気は全くない。
＞理解を
じゃないんだよ。
相手の事情を知っといて、貸しをつくれるところではつくっといたほうがいいでしょ？
＞中国とまともに付き合う気は全くない
わかりますが、といったって付き合わざるを得ないでしょう？
お隣さんだし、日本はもう中国なしではやってけない状況なんだから。
家と違って引っ越せないし、取引先と違って変えられないだろうに＾＾
どうも日本人というのは、現実的な折り合いがつけられないのが多いようで。
島国だからかもね（ｗ
これは、米中国交正常化に際して、米中の高官の間で話されていたことです。
今なら、もっと日本をコケにした会話がなされてるかもしれない。
内輪でしか通用しないような、日本人の原理原則を外国相手にストレートにぶつけても仕方なかろうに。
実をとって立ち回ることを、少しは考えたほうがいい。
でないと、また戦前みたいに孤立化しかねんだろ？
>>557
あのさあ。反論するんだったら、おまえの考える外交の基本姿勢くらい書こうよ。人をぷち右翼呼ばわり
するんだったらさ。多分無理なんだろうけど。こういう輩はひとの批判はできるが何も考えていないので自分の考えかたは示せない。
>>562
>どうも日本人というのは、現実的な折り合いがつけられないのが多いようで。
>島国だからかもね（ｗ
日本人だけ多いと思うのが島国的な考え方。
現実的な折り合いがつかない人はどの国にもいますから。
自ら己を現実的な考えが出来ない者と発表して楽しい？
政治家が靖国に行かないのは中国・韓国の為。
こんなことがあっていいのか？
欧米の植民地支配からアジアを解放し新しい世界秩序をつくる
ことに成功した大日本帝国軍の功績は大きい。
逆にそれを犯罪者扱いするなんて人間として恥ずかしくないのか？
＞欧米の植民地支配からアジアを解放し新しい世界秩序をつくる ことに成功した大日本帝国軍の功績は大きい。
マジで言っているのか？ 寝言は寝てから言え。ｌ
日本軍がどれほどのアジア住民を殺害し、略奪し、強姦し、計り知れない精神的物的損害を与えてきたことか。
感謝も尊敬もされていない。
プラス・・・
外交姿勢もなにも、相手の情勢を知って「実を取れ」、そんだけだよ。
理念や思い込みばかりで実も取れない、外交姿勢など有害無益ｗ
＞５６６
これはちょっと極端だね。
中国に対して相当の被害を与えたのは事実だが、中国だけがアジアではないよ。
実際に感謝されてるところはある。
インドネシアとかね。日本軍あっての独立だったからね。
ビルマやインドなどの独立時の指導者も、日本の功績に言及してる。
＞日本の功績に言及してる。
じゃあ、出してみて。どんな言及？それと、ソースと。
≫571
ネットなんかでお手軽に集まる情報は信頼できないのもかなりあるが、そんなのでいいのか？
まじめに一次資料文献をあたれば？
ネットなら下記のYouTube版のオムニバスのビデオでも見てくれ。
このなかに情報ソースも載ってるが、これらは本当だよ。
英語できる？ならば裏とりができるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=aTQBv6oVS3I&feature=fvw
旧日本軍を、猟奇的殺人集団と勘違いするようになったのは、やっぱり自虐史観の教育に原因があるのかな。
残念ではあるが、今からでも遅くないのでこれを機に学ばれて下さい。
>猟奇的殺人集団
旧日本軍が、こんな集団だったら、第二次大戦までほぼ無敗なんてことはないだろうに・・・
自虐史観というより、ある種の集団の洗脳を受けちゃったんだね
事実検証より思い込み優先だから、ほとんど＊＊＊＊＊なもんなんだよな、ああいう連中は
↑
だからネットの情報なんて当てにならんといってるでしょう・・・
このサイトの中身が本当かどうか、どうソースをたどるんですか？
情報ソースも、発言者、記録、取材元、元の資料元もなにも書いてなくて、適当にネットに貼り付けただけでしょう？
少なくとも573とかのは、ネット情報だけど、なんとか元の情報ソースがたどれるんですよｗ
ちなみに、こうした写真はとくにいい加減で、なかには国民党が匪賊を処刑してるものまで、日本軍の残虐行為なんてことで載ってたりします。
写真や記録の出所、撮影・記録時期、よくをいえば撮影・記録者、このくらい確実に分かってないと情報ネタとしてはかなり怪しい。
「不許可」ってスタンプ押してある写真があるけど流出物？
↑
ち、わからねー奴だな。
「チャイナネット」資料なんてのは、全然信頼できる情報ソースじゃないんだよｗ
チャイナネットというのは、このサイトの主で、反日煽ってるサイトだろ。
こういう写真や記録は、「どこで」、「誰が」、「いつ」、「どういう経緯で」撮影・記録したのかが、明確に書かれてなければ、全く信用できないの。
写真や記録の数が多いかどうかは、問題ではないんだよ。
いくら数があっても、内容の真偽をできないのは無意味。
そうでなければ、本当に日本軍かどうか、第三者が検証することができないだろうが？
そりゃそうだ。
話にあいそうな適当な写真をもってくればいいのなら、
いくらでも人を罪に陥れることができますからね（ｗ
よお、「無辜」だとか、「暇つぶしで」とか、「強姦されて」とか、どうしてわかるんだよ（笑）。
処刑されてるのは、中国人の犯罪者かもしれないだろ？
それに、日本軍というより国民党らしき制服を着てるのがいるのは、なんでだろ～な～
都合のいい資料・・・納得して肯定
都合の悪い資料・・・「でっちあげ」「にせもの」として否認
↑
「どこで」、「誰が」、「いつ」、「どういう経緯で」撮影・記録したのか、第三者が確認できるように示せ
確認がまともにとれるものは納得する
それだけのことだ
日本語わかるか？
そもそも、資料の元情報を明かさないのは怪しいですな。
こうしたネタについては、国内外の相当多くの専門家が、資料の元情報を示せと度々要求しているはずです。
普通はこういうデリケートな問題や事実確認が必要な問題では、資料の元情報はきっちり載せるものです。
誰にでも真偽が確認できるためにです。
これは、先進国のまともな学会とかなら、当たり前の「作法」のはずですがね。
右向け右！で疑いも無く信じて集団で突っ走りやすいのが日本人のかわいくもおばかな国民性。
落ち着いて自問してみよう。
日本が中国に多大な残虐行為をしたと信ずるにしても、それを裏付ける資料にも先ず「これは事実なのか？」という疑いを持たなければならない。
そして検証して確証に至った論拠を以って信ずるところの裏付けをすべき。
政治的背景のある問題は「意図的な情報操作」は必ず有り、先ずそれを疑うのは常識。
そして反対の考えの論拠も十分考察すれば、自分なりに何が正しいかが見えてくるはず。
コピペだけでしたり顔をするような人は情報に踊らされやすい人と自省すべき。
そういうトレーニングをしておかないと歳をとってから騙されやすいお年寄りになっちゃうよｗ
>>578
とっくにうそっぱちと論破されている写真を一所懸命ネットで発掘しているとはご苦労なことです。おまえはこういう板に書き込む前にいろいろなところで学んで来い。
ばかはいらない。
民主に投票したのって、そういう人が多いんだろうな・・・
今頃になって、騙されたとか、けしからんとか、言い始めてるのがいるけど、笑わせてくれる、プ
流出物なのですかって聞いただけなんだけど？
なんでみんな見当違いの方向に必死になってるの？
陛下は何故行かれないのですか？特アに配慮？
確か、昭和天皇は行かれてた事ありましたよね？
資料はこうしてちゃんと示してね。
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%...
一般市民に対して虐殺・強姦（ごうかん）・略奪・放火と蛮行の限りを尽くし、勝利祭の饗宴（きょうえん）ともいうべきこの蛮行は数週間にわたって繰り広げられた。城内家屋の被害は、軍事行動によるもの1.8％、放火13％（主要実業街は平均32.6％）、略奪63％に及び、中国人は南京に処・女1人もなしと称したという。日本軍は遺棄死体8万4000と発表したが、現地の慈善団体が組織した二つの埋葬隊の記録によれば、その埋葬数はあわせて15万5337体に上り、揚子江（ようすこう）岸で集団虐殺されて同江に投棄されたものその他を加えれば、中国軍民の犠牲者は20万を下らなかったものと推測される。
［執筆者：洞 富雄］
旧陸軍の正規将校の団体である偕行（かいこう）社が、『南京戦史』（非売品、1989）を公刊して、少なくとも約1万6000名に上る捕虜などの殺害があったことを認めたため、論争は一段落した。
なお、日本政府自身は、南京で不法行為が行われたことを認めており、文部省（現文部科学省）の検定を通過した、中学校や高校用の教科書でも、南京大虐殺事件についての言及がある。
［執筆者：吉田 裕］
参考文献
鈴木明著『「南京大虐殺」のまぼろし』（1973・文芸春秋）
鈴木明著『新「南京大虐殺」のまぼろし』（1999・飛鳥新社）
洞富雄著『決定版 南京大虐殺』（1982・現代史出版会）
法政大学の松尾章一教授は「近代日本の支配層と軍の暗部をえぐる決定的な史料だ。大空襲などをかいくぐり東京都から発見されたというだけでも、大変な価値がある」と語る。
http://www1.korea-np.co.jp/special/kantou-daisinsai/sinboj970207.htm
関東大震災朝鮮人大虐殺軍が直接殺害行為極秘作戦の原資料発見
しょせん、敗戦国なんだけどな…
戦争が終わって、どれだけの国民がよかったーって思ったことか
その後のたくましい復興後に生まれたボ〇クラどもは平和でいいよな〜
相続は資産も負債もこみだ。
復興後に生まれたボ〇クラどもが資産だけを受け継ごうと都合の良いことを考えてもそうはいかんぞよ。
594 だめだよ自分をボンクラなんて卑下しちゃ。せめて空気がよめないあほではないか？
敗戦は日本にとって幸運だった。
歴史にＩｆは無いが、あえて戦争に勝っていたことを考えてみると背筋が寒くなる。
だっていまだに半島人は日本人ってことだもんね。
日本は本当に世界中から信用されない嫌われ者になっていたはず。
国内もどうしようもない国に成り果てていたと思う。
やはりこの国は神国だったのか。
＞５７９ 敗戦は日本にとって幸運だった。
まったく同感！！
日本が戦争に勝っていたなら今頃、アジアの民衆は奴隷の様に扱われていただろうに。
それに、強盗、強姦、殺人、ありとあらゆる残酷・非道な行為が平然と行われてきたことは明白だ。
アメリカが、残酷・非道な日本を原爆２個を落としてビシバシにドツキ上げて、
日本が再び悪さしないようにきちんと監視し、
日本国内に基地を設けて他国の脅威から守ることで、日本の平和が保たれてきた。
けっして、日本人の努力によって平和が維持できたのではない。
>>598
言っちゃ悪いがアメリカは核の効果を試してみたかっただけだよ。
アメリカは「核を使わなければ何万ものアメリカ兵の命を失うことになってた」と言ってるけど、核を使わなくても日本は終わってることは既に知っていたのよ。
折角作った核兵器の実証もできずに戦争を終わらしたくなかったのよ。
ご丁寧にちゃんと種類の違う原爆を落としたでしょ。
相手が有色人種のジャップだから気兼ねなくテストできただけ。
ドイツは曲がりなりにも白人だから良心の呵責にとらわれた訳ね。
モルモットにされてこんなに喜んでる人って…。
靖国を否定する日本人はなぜこうも反日になれるのか疑問だ。
本当に日本民族の血が流れているのか？
>>598
あーあ。かわいそうなやつ。
今の歴史認識が勝者によってつくられていることを全く考慮していないよね。こうも盲目的にばかに
なれる奴ってある意味幸せかも。まあ何をいってもわからない奴だ。
「日本については米国の世論調査研究所が１９４４年１１月明らかにしたところによると、米国民の１３％が戦後、残っている日本人のすべてを殺すことを望んでいた。１９４５年のデンバーの合同世論調査センターの調査によると、米国民の半分以上が日本はいつも世界平和の脅威になると考えていた。」（ソース：セオドア・コーエン「日本占領革命－ＧＨＱからの証言－」）
米国民の８５％は日本本土占領なしの終戦は認められないので重大な損害が予想されても戦闘を継続することを終戦の２カ月前でも望んでいたとのこと。
アメさんはやるときはとことんやるんですね。
そりゃイエローモンキーが脅威だったんだよだった。
ロスケのほうはさらに凄いぞ
「それから大量殺戮がやってきた。
元帥５人のうち３人、軍司令官１５人のうち１３人、軍団長８５人のうち６２人、師団長１９５人中１１０人、旅団長４０６人中２２０人、大佐の４分の３が粛清された。－中略ー処刑された高給将校は１５００人に及ぶ。テロルは軍における党の支柱たる政治委員にも波及した。１９３８年を迎えた時、３軍の政治委員は定員のわずか３分の１にすぎず、最低２万人の政治委員が殺された。（ルドルフ・シュトレビンガー「赤軍大粛清」）」
＞今の歴史認識が勝者によってつくられていることを全く考慮していないよね
しかし、悪いことしてても、コイツの様に何の反省もない輩には本当に疲れるよ。
だから、日本は金だけをせっせと出すが、信頼は寄せられていない。
「勝者によってつくられている」と言っても、全くの虚偽ならば「史実歪曲」ではないか？！
歪曲ではない、事実だよ。
５９２のような、日本人の手によってつくられた資料、それに基づくコメントもある。
>592
原資料の信頼性という点では、「日本軍はたしかに被害を与えたが、被害が大きく誇張されてる」ってのが、今は定着してきてるでしょ。
文献を挙げればいいというわけではない。
ここで挙げられているホラさんとかのは、原資料の検証とかが怪しいね。
日本軍は正義の軍隊で正しいことしかしなかった これは大きな嘘
日本軍は東洋鬼の悪魔の軍隊で悪さだけした これも大きな嘘
正しいこといいこともしたし、もちろん被害も与えて悪いこともした これが正解
だから日本は謝るべきは謝らんといけないけど、中国も被害を誇張して土下座を迫るような態度はNG
＞文献を挙げればいいというわけではない。
文献を挙げたら挙げたで文句言うし・・・・・。
酷いことしたのは間違いない。
＞正しいこといいこともしたし
あんた、親や兄弟が日本軍によって目の前で殺害され、目の前で日本軍によって姉妹を強姦された中国の
人達の前で「正しいこといいこともしたし」って言ってみる勇気あるか？
靖国神社ってどんなとこかな～と思って行ってみたことがある。
普通の神社とたいしてかわらないつまんねえとこだった。
二度と行く気しねえ。
＞607
あんた、ほんとーにわからない人だなｗ
ネット情報でリテラシーが問題になるのは、まさにこういう連中がいるからなんだな～
文献や情報ソースだけ出しても無意味なんだよ
第三者が検証できるような情報が一緒に載っていなければ、意味は全くない
さらに、それで裏を取れることが、専門家とかが評価していなくてはいけない
文献書いた人が適当に写真貼ったり情報を編集してるのを真実だって言い始めたら、なんでも真実だろうがｗ
≫「正しいこといいこともしたし」って言ってみる勇気あるか？
それとこれとは別問題だろうが。
部分的に悪いこと/いいことがあったとしても、それだけで全体を語れない
日本軍の組織的犯罪かどうかという問題もあるが、一部の被害でいいことは全くしてないなんて話をはじめたら、世界中の国家はみなお互いに土下座しあわなければならないはずだろｗ
日本人が引揚のときに理由も無く中国人や朝鮮人に略奪され強姦され殺された
じゃあ中国や朝鮮が全て悪いといえるか？？？
いずれにせよ、いいとか悪いとか、一方的に勝手に思い込みで白か黒か判断するなよな～
あんたの発想は、冤罪を生み出す警官とかの発想と全く同じなんだよ
犯罪捜査と一緒で、事実はつかみ難いけど、事実に語らせろよ、事実に
グレーゾーンが出てきたら、いいとこ悪いとこ、両方目配りしろよな
いっとくがおれは右でも左でもないから、勘違いな攻撃はしないように
＞正しいこといいこともしたし
少なくともユダヤ人の前では言える。
＞普通の神社とたいしてかわらないつまんねえとこだった。
日本文化を全般的につまらないと思っている人と伺えます。
あるいは理解しておらず、他人に説明できない人。
あるいは過度のアメリカ文化に影響受けている人か。
自国の文化を知らない人、理解していない人は国際社会に出た時に軽蔑されますよ。
アメリカ人にアメリカ文化を説明するのか？
外国人はパーティーやちょっとした会話の時に日本人の口から聞きたいことは日本文化だよ。
外国人にでも解っているレベルの話しをしてもしらけるだけだよ。
ビジネスでは通用しないね。
あなたは国内に埋もれていてください。
↑
ユダヤ人以外だっていくらでもいると思うが・・・
半ば同意だけど、文化というのは目に見えるようなものだけではないよね
日本に好んで来る外国人というのは何だかんだいって例外的
そんな人たちだって古い神社や寺を見せたって興味を示さないことは多々ある
だけど日本の雰囲気や情緒は好きだとか、日本の社会や日本人の考えに興味があるとか、サブカルは好きだとか、そういう人たちはいる
どれもある程度は説明できたほうがいいだろうね
ただね、言葉で説明できることと、わかってもらえるとか共感してもらえるというのは全く別問題
靖国問題というのは、そういう問題の典型でしょう
610です。
ユダヤ人以外を書くと面倒臭い人が出てきそうだったので・・・。
だから「少なくとも」です。
日本に来る外国人との視点ですね。
私は国外に出て行った視点で書きました。
行きづりの出会いでの会話や個人的な付き合いのないビジネスにおいて、当たり障りのないネタとして出身の話題は世界共通です。
この場合、政治・宗教関連はタブーだから文化・風俗・自然を問うというのが無難な話題の提供でしょう。
この時、自国のことが答えられないとしらけるだけでなく、信頼されなくなるよ。
どこの国もナショナリズムはきっちり教育されるのに、自国に興味を示さない、更には自国を辱める考え方は理解されないどころか「この人危ない人？」と思われるよ。
まさかいきなり趣味の話しもないだろう。
しかしこれはスレ違いだったな。
靖国を説明しろという趣旨ではないからね。
国外に出れば日本人が日本人であることを期待されていると言いたかっただけです。
万が一この問題が解決すると新たなカードを中韓あたりが探し始める。
それこそ豊臣秀吉の時代までさかのぼるのでは？
↑うちのじいちゃんのおやじのばあちゃんのいとこのひいじいちゃんのそのまたひいじいちゃんが
おまえんとこの築城上手に鼻を削がれた！ってね。
>>610
へええ、こんな餌でも食いつく奴いるんだ。
でも、「日本文化を全般的につまらないと思っている」とか「理解してない」とか上から目線で勝手に決めつけるなよ。
また、「行きづり」ではなく「行きずり」だろ、それに「国外に出て行った」ってなによ、「武士という侍が」みたいな言い方よしなよ、日本語がまともに使えないって国辱もんだよ。
うちのひいじいちゃんのひじいちゃんそのまたひいじいちゃんはなにをしているかわからん。
キムチ国ではないと思う。
靖国神社云々を日本人がいうのは構わない。
中国がいうのはそれこそ内政干渉だし、
わかりやすく言うと
隣の李さんが、「田中家の宗教が神道だが神棚へ拝むのはやめてもらいたい」と
いうのと一緒、おまけに向かいの金さんも同じように人の宗教に介入してくる有様。
そもそも死んだ人間に対する価値観も違うし、本当にやめてもらたい。
田中家は引っ越したいがそれも叶わないといったところか？
ロス近辺の韓国人村・・・
あれを見るにつけ、10万、100万の単位で集団移住することは可能だと思う
引っ越しも可かもねｗ
仮に近隣国の言い分を呑んで謝罪・補償・歴史教育・政治家の靖国参拝禁止を行ったとしよう。
その後対等な立場で国権を主張して彼らが認めるようになると思うか？
自らが有利な立場を保持できない場合は必ず過去を振りかざしてくると思わないか？
そして「反省していない」「過去を忘れてまた脅威になっている」という言葉を繰り返し続けると思わないか？
全ての言い分を呑んだ後は「すみませんでした」と言わざるを得ない状況しか残されないよ。
これで国益が守れるのか？
近隣国が本当に許す日は日本が経済的に自国より劣り、技術的に日本を超えた時以外にない。
反省すべきは反省すべきだが近隣国の言い分を全て妄信して日本をおとしめることは、子孫に対してあらためて重荷を積み上げることだということを何故気付けない人たちがいるんだろう。
戦争への道を選んだ人たちが今の人たちに禍根を残したと言うなら、今の人たちが未来の人たちから安易な行動でまた過ちを繰り返したと言われないようにしなければいけない。
>>616
>また、「行きづり」ではなく「行きずり」だろ、それに「国外に出て行った」ってなによ、「武士という侍が」みたいな言い方よしなよ、日本語がまともに使えないって国辱もんだよ。
確かに行きずりだな。
「外出」という語法を知らない人に指摘されるのは恥辱以外の何者でもない。
勉強しなおすよ。
ちなみに「武士という侍が」ではサムライが３回も使われているよ。
もう少し解りやすい例えを使ってくれれば嬉しい。
ageます。
>>616
>「武士という侍が」みたいな言い方よしなよ、日本語がまともに使えないって国辱もんだよ。
６１０ではないが・・・
何だよ武士という侍がって・・・とってつけたような例出すな。あほ。どんな場面でこんなあほな文面が出てくるんだよ。まあ靖国神社がどうのこうのといいだすバカはここら辺が限界なんだろうな。やれやれ・・・
タケシというサムライが…かな？
いつの時代なんだよ～
この餌ではダメか。釣れない。
『靖国であおう！』と約束し、日本のために戦死した多くの人たち（祖先）の事を
思うと、A級B級戦犯が合祀されてようと、お参りするのは当然の事です。
『あなたがたが命をかけて戦い、そのおかげで今私達は平和な日本で暮らせてます。
安らかにお眠りください・・・』
そんな素直な気持ちで参拝しましょうよ。
敵艦に突っ込んで逝った我が同胞の魂があそこに眠っている。
戦犯合祀の是非はともかくも私は友に祈りを奉げねばならない。
早朝から嘘こくな。
魂は生きてるうちだけ。死んだら残らん。
ほう、生きてるうちは何処にある？
手術で取り出した話は聞かんな。
下半身のあそこなんじゃね？
おかげさまでございますとも
ここは入根スレ。
いや、もとい、入魂スレです。
今朝も靖国の方角に向かって手を合わせたぞ。
文句があるか。
ございません
敬礼！
政治のことはあまり詳しくないけど
鳩山首相は公式参拝するのでしょうか？
詳しい方、教えてください。
靖国神社へ行ったら・・・
中国人観光客イッパイ。
なんで？？？
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
