ここの所、小泉君が投稿ではなかった参拝するのが話題になり、中国のスポークスマンがやたらと騒いでいます。
皆さんのお考えを聞きたいと思います。
私は、戦犯が合祀されている靖国神社に、あえて参拝する国会議員・内閣総理大臣は、国家が宗教団体を支援することになるので、絶対反対です。
ＮＨＫより、こっちの方が議論の対象としてはわかりやすいし、時事問題的にも相応しいと思いますので、ご意見や主張を御願いいたします。
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[スレ作成日時]2005-06-13 21:37:00
>>598
あーあ。かわいそうなやつ。
今の歴史認識が勝者によってつくられていることを全く考慮していないよね。こうも盲目的にばかに
なれる奴ってある意味幸せかも。まあ何をいってもわからない奴だ。
「日本については米国の世論調査研究所が１９４４年１１月明らかにしたところによると、米国民の１３％が戦後、残っている日本人のすべてを殺すことを望んでいた。１９４５年のデンバーの合同世論調査センターの調査によると、米国民の半分以上が日本はいつも世界平和の脅威になると考えていた。」（ソース：セオドア・コーエン「日本占領革命－ＧＨＱからの証言－」）
米国民の８５％は日本本土占領なしの終戦は認められないので重大な損害が予想されても戦闘を継続することを終戦の２カ月前でも望んでいたとのこと。
アメさんはやるときはとことんやるんですね。
そりゃイエローモンキーが脅威だったんだよだった。
ロスケのほうはさらに凄いぞ
「それから大量殺戮がやってきた。
元帥５人のうち３人、軍司令官１５人のうち１３人、軍団長８５人のうち６２人、師団長１９５人中１１０人、旅団長４０６人中２２０人、大佐の４分の３が粛清された。－中略ー処刑された高給将校は１５００人に及ぶ。テロルは軍における党の支柱たる政治委員にも波及した。１９３８年を迎えた時、３軍の政治委員は定員のわずか３分の１にすぎず、最低２万人の政治委員が殺された。（ルドルフ・シュトレビンガー「赤軍大粛清」）」
＞今の歴史認識が勝者によってつくられていることを全く考慮していないよね
しかし、悪いことしてても、コイツの様に何の反省もない輩には本当に疲れるよ。
だから、日本は金だけをせっせと出すが、信頼は寄せられていない。
「勝者によってつくられている」と言っても、全くの虚偽ならば「史実歪曲」ではないか？！
歪曲ではない、事実だよ。
５９２のような、日本人の手によってつくられた資料、それに基づくコメントもある。
>592
原資料の信頼性という点では、「日本軍はたしかに被害を与えたが、被害が大きく誇張されてる」ってのが、今は定着してきてるでしょ。
文献を挙げればいいというわけではない。
ここで挙げられているホラさんとかのは、原資料の検証とかが怪しいね。
日本軍は正義の軍隊で正しいことしかしなかった これは大きな嘘
日本軍は東洋鬼の悪魔の軍隊で悪さだけした これも大きな嘘
正しいこといいこともしたし、もちろん被害も与えて悪いこともした これが正解
だから日本は謝るべきは謝らんといけないけど、中国も被害を誇張して土下座を迫るような態度はNG
＞文献を挙げればいいというわけではない。
文献を挙げたら挙げたで文句言うし・・・・・。
酷いことしたのは間違いない。
＞正しいこといいこともしたし
あんた、親や兄弟が日本軍によって目の前で殺害され、目の前で日本軍によって姉妹を強姦された中国の
人達の前で「正しいこといいこともしたし」って言ってみる勇気あるか？
靖国神社ってどんなとこかな～と思って行ってみたことがある。
普通の神社とたいしてかわらないつまんねえとこだった。
二度と行く気しねえ。
＞607
あんた、ほんとーにわからない人だなｗ
ネット情報でリテラシーが問題になるのは、まさにこういう連中がいるからなんだな～
文献や情報ソースだけ出しても無意味なんだよ
第三者が検証できるような情報が一緒に載っていなければ、意味は全くない
さらに、それで裏を取れることが、専門家とかが評価していなくてはいけない
文献書いた人が適当に写真貼ったり情報を編集してるのを真実だって言い始めたら、なんでも真実だろうがｗ
≫「正しいこといいこともしたし」って言ってみる勇気あるか？
それとこれとは別問題だろうが。
部分的に悪いこと/いいことがあったとしても、それだけで全体を語れない
日本軍の組織的犯罪かどうかという問題もあるが、一部の被害でいいことは全くしてないなんて話をはじめたら、世界中の国家はみなお互いに土下座しあわなければならないはずだろｗ
日本人が引揚のときに理由も無く中国人や朝鮮人に略奪され強姦され殺された
じゃあ中国や朝鮮が全て悪いといえるか？？？
いずれにせよ、いいとか悪いとか、一方的に勝手に思い込みで白か黒か判断するなよな～
あんたの発想は、冤罪を生み出す警官とかの発想と全く同じなんだよ
犯罪捜査と一緒で、事実はつかみ難いけど、事実に語らせろよ、事実に
グレーゾーンが出てきたら、いいとこ悪いとこ、両方目配りしろよな
いっとくがおれは右でも左でもないから、勘違いな攻撃はしないように
＞正しいこといいこともしたし
少なくともユダヤ人の前では言える。
＞普通の神社とたいしてかわらないつまんねえとこだった。
日本文化を全般的につまらないと思っている人と伺えます。
あるいは理解しておらず、他人に説明できない人。
あるいは過度のアメリカ文化に影響受けている人か。
自国の文化を知らない人、理解していない人は国際社会に出た時に軽蔑されますよ。
アメリカ人にアメリカ文化を説明するのか？
外国人はパーティーやちょっとした会話の時に日本人の口から聞きたいことは日本文化だよ。
外国人にでも解っているレベルの話しをしてもしらけるだけだよ。
ビジネスでは通用しないね。
あなたは国内に埋もれていてください。
↑
ユダヤ人以外だっていくらでもいると思うが・・・
半ば同意だけど、文化というのは目に見えるようなものだけではないよね
日本に好んで来る外国人というのは何だかんだいって例外的
そんな人たちだって古い神社や寺を見せたって興味を示さないことは多々ある
だけど日本の雰囲気や情緒は好きだとか、日本の社会や日本人の考えに興味があるとか、サブカルは好きだとか、そういう人たちはいる
どれもある程度は説明できたほうがいいだろうね
ただね、言葉で説明できることと、わかってもらえるとか共感してもらえるというのは全く別問題
靖国問題というのは、そういう問題の典型でしょう
610です。
ユダヤ人以外を書くと面倒臭い人が出てきそうだったので・・・。
だから「少なくとも」です。
日本に来る外国人との視点ですね。
私は国外に出て行った視点で書きました。
行きづりの出会いでの会話や個人的な付き合いのないビジネスにおいて、当たり障りのないネタとして出身の話題は世界共通です。
この場合、政治・宗教関連はタブーだから文化・風俗・自然を問うというのが無難な話題の提供でしょう。
この時、自国のことが答えられないとしらけるだけでなく、信頼されなくなるよ。
どこの国もナショナリズムはきっちり教育されるのに、自国に興味を示さない、更には自国を辱める考え方は理解されないどころか「この人危ない人？」と思われるよ。
まさかいきなり趣味の話しもないだろう。
しかしこれはスレ違いだったな。
靖国を説明しろという趣旨ではないからね。
国外に出れば日本人が日本人であることを期待されていると言いたかっただけです。
万が一この問題が解決すると新たなカードを中韓あたりが探し始める。
それこそ豊臣秀吉の時代までさかのぼるのでは？
↑うちのじいちゃんのおやじのばあちゃんのいとこのひいじいちゃんのそのまたひいじいちゃんが
おまえんとこの築城上手に鼻を削がれた！ってね。
>>610
へええ、こんな餌でも食いつく奴いるんだ。
でも、「日本文化を全般的につまらないと思っている」とか「理解してない」とか上から目線で勝手に決めつけるなよ。
また、「行きづり」ではなく「行きずり」だろ、それに「国外に出て行った」ってなによ、「武士という侍が」みたいな言い方よしなよ、日本語がまともに使えないって国辱もんだよ。
うちのひいじいちゃんのひじいちゃんそのまたひいじいちゃんはなにをしているかわからん。
キムチ国ではないと思う。
靖国神社云々を日本人がいうのは構わない。
中国がいうのはそれこそ内政干渉だし、
わかりやすく言うと
隣の李さんが、「田中家の宗教が神道だが神棚へ拝むのはやめてもらいたい」と
いうのと一緒、おまけに向かいの金さんも同じように人の宗教に介入してくる有様。
そもそも死んだ人間に対する価値観も違うし、本当にやめてもらたい。
田中家は引っ越したいがそれも叶わないといったところか？
ロス近辺の韓国人村・・・
あれを見るにつけ、10万、100万の単位で集団移住することは可能だと思う
引っ越しも可かもねｗ
仮に近隣国の言い分を呑んで謝罪・補償・歴史教育・政治家の靖国参拝禁止を行ったとしよう。
その後対等な立場で国権を主張して彼らが認めるようになると思うか？
自らが有利な立場を保持できない場合は必ず過去を振りかざしてくると思わないか？
そして「反省していない」「過去を忘れてまた脅威になっている」という言葉を繰り返し続けると思わないか？
全ての言い分を呑んだ後は「すみませんでした」と言わざるを得ない状況しか残されないよ。
これで国益が守れるのか？
近隣国が本当に許す日は日本が経済的に自国より劣り、技術的に日本を超えた時以外にない。
反省すべきは反省すべきだが近隣国の言い分を全て妄信して日本をおとしめることは、子孫に対してあらためて重荷を積み上げることだということを何故気付けない人たちがいるんだろう。
戦争への道を選んだ人たちが今の人たちに禍根を残したと言うなら、今の人たちが未来の人たちから安易な行動でまた過ちを繰り返したと言われないようにしなければいけない。
>>616
>また、「行きづり」ではなく「行きずり」だろ、それに「国外に出て行った」ってなによ、「武士という侍が」みたいな言い方よしなよ、日本語がまともに使えないって国辱もんだよ。
確かに行きずりだな。
「外出」という語法を知らない人に指摘されるのは恥辱以外の何者でもない。
勉強しなおすよ。
ちなみに「武士という侍が」ではサムライが３回も使われているよ。
もう少し解りやすい例えを使ってくれれば嬉しい。
ageます。
>>616
>「武士という侍が」みたいな言い方よしなよ、日本語がまともに使えないって国辱もんだよ。
６１０ではないが・・・
何だよ武士という侍がって・・・とってつけたような例出すな。あほ。どんな場面でこんなあほな文面が出てくるんだよ。まあ靖国神社がどうのこうのといいだすバカはここら辺が限界なんだろうな。やれやれ・・・
タケシというサムライが…かな？
いつの時代なんだよ～
この餌ではダメか。釣れない。
『靖国であおう！』と約束し、日本のために戦死した多くの人たち（祖先）の事を
思うと、A級B級戦犯が合祀されてようと、お参りするのは当然の事です。
『あなたがたが命をかけて戦い、そのおかげで今私達は平和な日本で暮らせてます。
安らかにお眠りください・・・』
そんな素直な気持ちで参拝しましょうよ。
敵艦に突っ込んで逝った我が同胞の魂があそこに眠っている。
戦犯合祀の是非はともかくも私は友に祈りを奉げねばならない。
早朝から嘘こくな。
魂は生きてるうちだけ。死んだら残らん。
ほう、生きてるうちは何処にある？
手術で取り出した話は聞かんな。
下半身のあそこなんじゃね？
おかげさまでございますとも
ここは入根スレ。
いや、もとい、入魂スレです。
今朝も靖国の方角に向かって手を合わせたぞ。
文句があるか。
ございません
敬礼！
政治のことはあまり詳しくないけど
鳩山首相は公式参拝するのでしょうか？
詳しい方、教えてください。
靖国神社へ行ったら・・・
中国人観光客イッパイ。
なんで？？？
辛く悲しい時代を全うした
日本人の魂が眠っている。
平和を願い参拝する。
俺は偏った思想を持ち合わせていないが、日本人だ。
くだらん
以前の靖国
「馬鹿」の漢字。
バカだなァと思います。
軍人の霊を祀る神社などあってはならない。
肥溜神社
朝鮮人が反発するから参拝すべきではないという意見、全く理解できない。日本は朝鮮の属国か？
安倍総理、今年は８月１５日に靖国に行ってもらいたい。
ヤスクソ
マルクス主義には宗教などありません。
いんにゃ、「イワシの頭も信心から」 信じる者は救われる。
【なんでも雑談から政治・時事掲示板に移動致しました。H26.1.6 管理担当】
雑談板って、目を覆いたくなるくらいに低レベルなんだね。
:::: 天皇陛下に戦争責任を押し付けようとした「女々しいＡ級戦争犯罪者＝東条英機、岸信介ら」 ::::
靖国には天皇の身代わりとして処刑された東条英機などが合祀されているという。東京裁判で、東条英機は本人質問であなたは有罪か無罪かと尋ねられて、「私は(天皇に)命令されてやっただけだ」とはっきり言い切った。その後、被告人控え席に戻った東条は後ろに立っていた同じく被告人の軍人に頭をぽかっと叩かれて「ばか」と言われた。日を改めた次回からの質問に対して東条は元気をなくした様子で罪を被る行為に出た。
岸信介も東条同様に天皇陛下に罪をなすりつけようと、ずる賢くUsonomicsAmbe戦術を使ったが、戦争の殺戮行為に直接関与していなかったため、絞首刑から免れて、靖国合資されることなく、政界に戻り、東条の監視の目がなくなったお陰で、利権三昧で鱈腹私腹を肥やし、世襲政治屋作りの資金にしたと言われている。
一方、天皇陛下は、戦争犯罪の責任は私自身にあり、如何なる責任、懲罰も一身で受け止めると申し出て、自分を利用した東条英機、岸信介らを護ろうとした行為は、さすがに天皇陛下ならではものである。
事実誤認。
岸信介は、その企画力を買われて、「共産主義に対する防波堤」とするためCIAが不起訴にしたもの。
東條の頭を叩いた大川周明は、文民。
東京裁判当時は精神病とされた。
追加
東條が天皇責任と言い出しかねないので、児玉誉士夫が画策したと言われている。
靖国神社職員有志の主張
http://sky.geocities.jp/yasukunishokuin/
靖国神社とはどういう神社かがわかりますね。 多くの参拝人が誤解をして
お参りしているかもしれません。
神様におすがりするために参拝する。 お寺にお参りに行くのとまったく違う。
キリスト教徒のお墓にお参りするのとも違う。
>>657
靖国神社の公式見解というのが出ていないが、神社の職員有志によると
大東亜戦争について、こう考えている。
『大東亜戦争は、欧米列強植民地支配からのアジア解放のための正義の戦いである』
これは太平洋戦争肯定論だ。ついて行けない。他の主張については納得するが、
大東亜戦争を正義の戦いとしている点で、靖国神社には参拝できない。
太平洋戦争は米国によって仕掛けられた戦争であり、日本にとって本意でなかったと
思っている。しかし、正義の戦争で、アジア諸国を欧米植民地から解放する戦争
だったとすると、もうこれは明らかに、日本がハメラレタという考えと相違する。
中国と韓国に、日本たたきを行う
おいしい外交カードを渡してしまった責任。
ちゃんと責任取れよ。
なんで、精神論や感情論が先で、クレバーな外交ができないんだ？
指示してるやつの知能が知れる。
【速報】
韓国、アンネの日記を踏みつけるイベントを開催ｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★ケネディ大使「日韓関係の改善を」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394104257/l50
★ケネディ駐日米大使「安倍首相の靖国神社参拝、地域情勢を難しくするような行動は
建設的ではない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394113674/l50
韓国が反日政策を継続すると
将来、両国の武力衝突が不可避となります
アメリカが心配するのもわかります
しかし、逆上しないとわかっている言い易いほうにばかり注文つけるな
と思いますが
アメリカが心配してるのは従来からある安全保障条約というのは
紛争が無いことを前提として日本から防衛設備契約でアメリカが儲ける事の為だった。
ところがどこかの味方をする可能性が出てきたからだ。
今のアメリカは中国と喧嘩をしたくない、それどころか仲良くなりたい。
だから日本にガマンしろと言ってるわけだ。オバマの都合の良い日本外交は噴飯ものだ。
韓国反日デモ映像 「安倍首相プラカードと一緒にアンネ・フランクの
写真も踏みつけているのでは？」と話題になっている★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393855107/l50
↑↑
ちょと写真映像たけてはわかりませんね、 アンネ・フランクの写真を出さない
ほうがよかた。
戦後日本「我々国民もナチのような戦争指導者に騙されていた被害者です、お許しください」
ＹＰ列強「君たちも大勢死んで可哀そうなところはある。新しい国家作ること条件で潰すのはやめよう・」
で、
靖国合祀
アホ参拝
これは朝鮮人もびっくりの嘘つき
「アンネの日記」を破る ＝ 反ユダヤ行動。
これを、南京虐殺事件を結びつけようとする人たちがいるんですね（笑）
これは、まったく別のことです。日本には反ユダヤ主義者は殆どいないでしょう。
日本にいるとすれば、外国人です。
ユダヤ人がおりませんから、そういう動きが起きるはずがないです。
世界の非難を日本に向けさせようとする 稚拙な行為ですが、これを誰がやったか、
被害を受けた図書館でわからない、というのがよく理解できませんね。
こんなに時間が経っても、犯人が誰かがわからないのは、日本の図書館の管理状態が
全くなっていない、ということですよ。
日本の図書館（東京、横浜市）管理は、前々から駄目だと思っていました。
>>664
●『首相周辺の問題発言は「損失」』 ケネディ大使が会談で懸念
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394596997/
↑↑
どんな「問題発言」があったか、皆さん覚えていますか？
>>674
安倍晋三の靖国神社参拝について失望を表明した米国に 「われわれが失望だよ！」
と反論した衛藤晟一首相補佐官のことだろう。
『アベノミクスは軍備増強が狙い』―との趣旨を述べた本田悦朗内閣官房参与らの
発言が念頭にあるとみられる。
そんなに気にすることないと思うね。
合祀する際は、名簿を奉納するだけ。
名簿に線をひいて、分祀と記載するだけのこと。
坊主はスケベだというのが定説だが。
お偉い神主だって同類だろ。
>>676
＞合祀する際は、名簿を奉納するだけ。
＞名簿に線をひいて、分祀と記載するだけのこと。
１、名簿を出せば、特に虚偽がなければ靖国神社側では容認するのかね？
２、名簿に線を引いて、「分祀」と記するだけ。と言うが、これが出来ないという
見解を靖国神社側は持っているようだが、どうなのかね？
正当化？
もともと正当なんだよ。
正当を貫いて欲しい。
靖国神社職員有志の主張
http://sky.geocities.jp/yasukunishokuin/
>私たちとしてはこの正義の戦いである大東亜戦争について、日本国家には一切謝罪も反省も必要ないと考えています。
>一切の戦争責任を負う必要ないと考えています。
靖国神社職員有志は正当だ！と言ってるようですな。
＞６７５ ６７４の指摘は、大いに気にするべきだね。
アメリカはある意味与えなくてよい最後のチャンスを、ファシスト安倍に与えているんだね。
でもそのチャンス安倍は逃しそうだなーーーーー。
だって自民・安倍はファシストだから。
＞＞６８５
ファシスト安倍という話だが中国が米国並みの空母艦隊の増強を始めている。
しかも中国周辺の東南アジアの国やロシアまでが日本の軍備増強を歓迎
あるいは容認している。中国の金融奴隷になったアメリカが日本を守れない今、
中国が尖閣などに軍を進めてきたらどうするの？
極東情勢の見方が甘すぎるよ。
>>684
靖国神社の職員がどう主張しようとも、日本はサンフランシスコの講和会議で
主権を回復する条件として、太平洋戦争の「正義性」を否定してしまった。
それで今日の独立国家日本が存在する。
靖国神社の神官や職員たちの妄想的言辞を信じても無意味だ。 バカバカしい。
後ろ向きの妄想を主張し続ければ、結局は大喜びするのは、狡猾で図々しい、
あの国たちだよ。
アノ国とアノ国。 わかるだろ？
>680
御霊は一緒だから分祀できないという見解は知ってるよ。
どうやって一緒にしたのだろうね。
名簿しかないでしょ。
他国に言われても名簿から除外しましたと言えば、それ以上は宗教上のことなので、物としては何もないよね。
中韓も実体のないものに文句も言えまい。
名簿に無くとも、手を合わせたい人はA級戦犯の分も、心で拝めばよろしい。
Ａ級戦犯が嫌な人は、Ａ級戦犯が入っていないから拝めばよろしい。
日本人一人ひとりの心で拝めばよろし。
いくら中韓でも心の中まで、干渉できません。
どうして？
前にもあったが どうしたのだろう
中曽根の靖国参拝もあったが藤尾（文相）の発言。
＝奥野は藤尾と違うと思うがバランス感覚の事と思う、単純な復古ではないとも。
私は或る時に、A級が合祀され
その上 松岡、白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか易々と
松平は平和に強い考えがあったと思うのに親の心子知らずと思っている
だから 私あれ以来参拝していない.それが私の心だ
引用：wikiのコピペ
河野談話や南京事件を見直す覚悟がないのなら参拝すべきではなかった。
中韓に付け入られる余地を与えただけになった。
靖国神社が変質した。
昭和天皇は敏感にそれを察知されたのではないか。
そして、これは危ない、行かないほうがよいと。
安倍さんには、この昭和天皇の絶妙のセンスはなさそうです。
>>694
＞昭和天皇は敏感にそれを察知されたのではないか。
＞そして、これは危ない、靖国神社へは行かないほうがよいと。
＞安倍さんには、この昭和天皇の絶妙のセンスはなさそうです。
だから、安倍晋三は甘い、お坊ちゃまだと言われるんだよ。おそらく周囲の
一部の議員連中や郷土の連中から参拝しろ、しろ！と焚き付けられたんだろう。
ここは、彼は総理大臣なんだから、日本国家の代表なんだから、一番エライ人なん
だから、隠忍自重してそんな声を無視すればよかったんだよ。
昭和天皇も、筑波宮司の意思から松平宮司に変わったことで、参拝を止められた。
昭和天皇も怜悧な方だったからね。
安倍総理の祖父の岸信介氏だったらどうしたか？ おそらく、絶対に参拝を止めた
と思うね。岸信介氏も冷徹な政治家だから、その点ははっきりしていたと思う。
政治圧力でも何でも良いから、分祀するに尽きる。
阿呆が。
分祀することで国家として何を得て何を喪うかも分からん低層たちよ。
郷士？冷徹？宮司？
お前らエセ保守には、その程度の思考が限界だろう。
靖国神社の存在は、国家としての品性を問うものである。
東京裁判を認めたら今日の主権国家の正統性が否定されるだと？
寝言は寝て言え。
主権のなんたるかも解さぬ愚か者が。
阿呆が天皇を語るな。
ほんと、そのとおりだ。
>No.698 ご近所の奥さま
この奥様、怖い
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
