なんでも雑談「マンション購入でウツになった人」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-02-06 11:22:00

マンション購入しました。2006年売り出し物件 2007年頭入居です。
価格が急高騰直前の最後の物件の売れ残りを主人があわてて買っていました。そして住むエリアも変わりました。しかしこちらの地域が
思っていたのと少し違っており、少しこのエリアにコンプレックスをもってしまっております。
以前のエリアに戻りたいと考えて、また引越したいのですが、元とれる価格で売れるかわからないし、引越し先も新価格の物件ばかりで今は変えません。しかし相場がさがったら、ウチの物件もさがる事はまちがいありません。
そんな事を考えていたら、以前買い損ねた物件を悔やむ様になったり、時期をのがしたために何千マンションしたなどと考えだし、だんだんおかしくなってきました。
同じ様な経験のある方はいませんか?

[スレ作成日時]2008-04-11 15:02:00

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マンション購入でウツになった人

  1. 2 匿名さん

    実際に住んでみないとわからないことって
    ありますからね。
    家にいる時間が多いのは妻ですしね…。
    だんなさんに相談されてみましたか?

  2. 3 匿名さん

    エリアにコンプレックスとか言っている時点でおかしいです。
    人生を舐めきってる。

  3. 4 匿名さん

    >価格が急高騰直前の最後の物件

    とってもラッキーでしたね。
    そう思うことできませんか?

  4. 5 匿名さん

    ご主人が独断で買ってしまったって感じ? それはねぇ・・・。
    でも、一生懸命働いて買ってくれたものでしょ?
    奥様が後悔ばかりしてたら、ご主人も居た堪れないんじゃ・・・。
    どうしても嫌なら、多少損しても、二人で頑張って稼いで、買い換えるしかないんじゃない?
    頑張ってね。

  5. 6 匿名さん

    主人があわてて買ったから自分は気に入らないってこと?
    あわてるから、高い買い物をして損をしたとか思ってるから、過去にとらわれて変になっちゃうんだよ。
    もう買ってしまったものなんだし、買う前には戻れない。住んでいるんだから売る時にはその分安くなって当然。
    いさぎよく値段は忘れて今の生活を楽しめ。
    エリアにコンプレックスってのも、気にしすぎ。他人は他人。自分は自分。みんな同じになんかなれるわけないじゃん。
    比べるからコンプレックスなんかうまれるわけで、自分をしっかりもって、いきてくださいな。

  6. 7 匿名さん

    >以前買い損ねた物件を悔やむ様になったり、時期をのがしたために何千マンションしたなどと考えだし、

    こちらのもっと悲惨な方々を見れば、少しは救われますよ。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6006/

  7. 8 匿名さん

    ハニカミ王子は さ い た ま 県 出身だぞ!

  8. 9 匿名さん

    1です。レスありがとうございます。
    皆さんの言うとおり前向きに考えてはいるんですが。
    以前は一般にいう高級住宅街にすんでいて
    知らず知らず自分も地域色に染まっていたんだと。
    驚くほど高級志向になってしまっており
    自分の見栄張りミーハー度を
    自覚しました。
    批判されるかもしれませんが環境が人を変えるのであれば
    子育て環境としても大きな問題なのです。
    周囲の子供の質も親も全く違います。
    あまり差別的な事を言ってはいけないとは思うのですが、
    どうしてもこの町の品性のなさが気になってしまいます。なのでたまに
    以前おつきあいしていた友人と会うととても羨ましく、コンプレックスを感じてしまいます。
    以前のエリアで大変質のいい物件が好条件で購入可能だったのに
    私が優柔不断で決断ができずそれを逃してしまい、
    その後価格上昇のあおりをうけて結果的に主人があまり考えずに買ってしまったという形です。
    なので主人が一方的に悪いわけではないのですが。。。
    でもなんていうかこの町にそまっていくのがとても怖いのです。

  9. 10 匿名さん

    そんな小さい事言っていちゃお終いよ。
    いくらさいたま県だからって、ばかにしすぎですよ。

  10. 11 匿名さん

    町の品のなさなんて物件見に行けばある程度わかるでしょうに。
    田園調布から足立に越したとか?
    たしかにそれはキツいかも

  11. 12 匿名さん

    そんなに嫌ならだんなさんに相談して買い替えを
    検討してみれば?
    だんなさんだってそんな品性のない町なら住んでいて嫌かも
    しれないし。
    ダブルインカムで頑張った方がうつにならないですむ
    タイプのような気がします。

  12. 13 匿名さん

    スレ主さん
    なるほど。状況わかりました。私も住む場所にはこだわるので理解出来ます。
    以前のエリアでかつては(新築が)買えたのであれば、今でも築20年とかの中古なら買えるはず。この際、中古を探しましょう。今の新築よりマシでしょう。

  13. 14 匿名さん

    どちらにしろ、スレ主さんだけの意思で決められるわけもない。
    旦那さんは何て言っているのですか?
    まず、旦那さんに相談するのが先でしょう。

  14. 15 スレ主さんへ

    大丈夫ですよ。こんなところに1,9の様な
    品のない書き込みができるあなたです。
    元々住んでいた所が場違いだったのです。
    適正レベルに落ち着きましたということで。
    今までが夢だったのです。

  15. 16 匿名さん

    スレ主さまへ。

    スレ主さんは自分が見栄っ張りだと自覚していらっしゃる。
    かつて高級住宅街に住んでいて、高級志向になっている。
    そして、今住んでいる地域の品性の無さに幻滅しその地域に自分が馴染むのが嫌という事ですね。
    その地域と高級住宅街では子供もその親も人種が違う事が分かった。
    そうですね。
    それでは、どの地域で、どのように品性が無く、どう人種が違うのかをお教え願いたい。
    そして、私を納得させて頂きたい。

  16. 17 子供が私学に通ってます

    スレ主さん、引っ越しをしないで、以前すんでいた所の人たちとお付き合いをする方法は
    あります。子供を以前住んでいた所にある私学に通わせるんです。
    そしたら、そちらのお上品(?)なお母様達とお付き合いができます。
    地域のお母さん達とは悲しいぐらいにお付き合いがなくなります。

  17. 18 匿名さん

    どんな地域にも品のない人は必ず居るもの。そりゃ、ある程度の地域差はありますけどね。人より街の雰囲気や風情なんかの方が、より印象としては違いを感じてしまうかも…ですね。
    ただ、どこに行っても、その街ならではの良さってあると思うのです。
    不満を言ったところで何かが変わるわけではないし、もう引っ越し住み始めたならば、そこで少しでも心豊かに暮らせるよう前向きに考えるべき。
    子供の教育云々の話も、親であるあなたがしっかりと倫理観を伝えてあげれば、どこで暮らそうとも関係ないです。

    そんな住環境の変化で不安がっているようでは、どんなに洒落た街で暮らしても品も常識もない大人にしか育てられないですよ。
    しっかりしてください。

  18. 19 匿名さん

    もちろん、旦那さんの合意を前提としての話になりますが、今の時点でスレ主さんの意向を最大限反映させるとすれば、今の物件をすぐに売却にかけ、相場か+アルファ位の値段で話が入ればすぐに売却を決断し、とりあえず元のエリアの賃貸に移り住みます。今は不動産相場が下がり傾向なので、もう少ししてから買い戻せばいいでしょう。但し、その場合でも新築はおそらく望めないでしょうし、築浅中古でもなかなか難しいと思います。築10年以上なら何とかなるかもしれません。13さんも言われていますが、エリア重視なら中古というのも一つの選択肢ですよ。内装に不満があれば、後からリフォームすることもできますし。

  19. 20 釣り師仲間

    大漁旗でも揚げますか、スレ主さん

  20. 21 匿名さん

    周りに染まるって時点で もともと高貴?な方々に影響されてただけで
    本来のスレ主さんが品のある人じゃなかったって事です

    じゃあ品のない方々に染まってく自分にも気付かないから大丈夫!

  21. 22 匿名さん

    1です。皆様、ありがとうございます。

    主人には、何回か愚痴をこぼす様な形で訴えてしまったため、
    険悪になり、この件についてはきちんと話し合いがもてないままです。
    話をもちかけるとケンカになります。
    また上の子がこちらの園になかなかなじめず大変だったのですが
    やっと生活にペースができた所なので、また引越しとなると
    子供にとってかなりの負担になってしまうと思います。
    たしかに皆さんがおっしゃるとおり、私がもっとしっかりしていれば
    いいのですが、
    なんていうか、街の色が違う。人種があまりにも違うのです。

    歩きたばこやポイ捨て、道に唾を吐く、
    すれちがいにぶつかりそうになった時、どなる、舌打ち。
    とても怖いです。
    ガニ股で自転車に乗って歌を大声でうたう。格好はジャージ。
    濃い紫のTシャツ。汚い茶色い髪(根元は真っ黒)
    大人のドクロアクセ。刺青夫婦に子供。風俗風の外国人。
    など。

    道行く人の言動、格好、雰囲気も全く違いますし
    幼稚園のママの盛り上がる話題、趣味、趣向も
    今までとのレベルの差をひどく感じます。
    ジャニーズのおっかけや、1000円カット(大人)の話題。

    私もあわせて話をしていますが
    一番嫌なのは子供に対しての言葉づかいがひどく
    子供もそれを真似している様です。

    これも慣れなのでしょうか。
    今までわりとゆったり暮らしていたので
    本当に辛いです。

    ちなみに両エリアともに都内です。

  22. 23 匿名さん

    話の感じからすると、購入したマンションがあるのは城東地区のようですね。都心や城南・城西などの高級住宅街からそんな所へ行ってしまったら、あまりにもカルチャーが違うからそりゃ大変です。
    近所のスーパーやファミレスなんかに入れば、その違いはあまりにも歴然としているでしょう。

    ご主人の意向はどうなのですか?今の所でいいと言われているのですか?少しでも引っ越したい意向はあるのですか?それによって、全然話が違ってくるでしょう。

  23. 24 契約済みさん

    そんなに嫌なら真剣に引越しを考えて、実行にうつしたらどうですか?
    お母さんが嫌々暮らして、ほかの住民の方に差別的な感情を持っていたら、きっとお子さんにもあまり良い影響を与えないと思います。

    幼稚園に行くと多かれ少なかれ汚い言葉も覚えてくるとは思いますけどね。

  24. 25 匿名さん

    というか、そこまで柄の悪い街って一体どこなのか知りたいです。
    高級住宅街と言われる所にも、ヤ○ザの人とか住んでたりしますが。
    あと、痰の吐き捨て、歩き煙草、茶髪、ジャージ、自転車の無灯火やすり抜け横暴走行なんかは、どの街でも必ずあるはずですけど。舌打ちや捨てゼリフ吐く人も、大概どこにでも多少は居ると思います。そりゃ、誰もが知ってる高級住宅地域なんかは、かなり少ないだろうけど。
    でも、ほんと、そんなのに拒絶反応してもキリないのでは?
    ちょっと弱いかな〜、精神が。

  25. 26 匿名さん

    スレ主さん

    どこの地域でしょうか?
    区と街の名前をお教え下さい。
    もしかして、綾瀬とか江戸川区の辺りですか?

  26. 27 近所をよく知る人

    かなり昔、江東区の人は東京のダウンタウンだと言っていた 深川だったかな
    荒川区の人は「うちは田舎なのよ」と言っていた 可愛い女性だったが....
    私はそんなこと気にしません 本人次第です
     
    地域住民を見下げた意識こそ正すべきですね
    住めば都はるみ、郷に入っては郷ひろみに従えです
    新しい場所で心機一転してください
    下町には下町の情があり風情があります
    スレ主にはそう言うことは判らないんだろうな ハイソーですかい?
    下町の女将さんで良いじゃない...
    今は友達も居なくて愚痴が出て居るんじゃないのかな

  27. 28 匿名さん

    私も会社で借りてくれたマンションが高級住宅地にあり、
    数年前に下町に自宅購入を期に引越して少し驚きました。
     子どもの運動会でタバコを吸ったりビールを飲んだりする
    父兄がいてびっくりしたり。半袖Tシャツからでている腕に
    入れ墨が入っていたり。
     でも、みんながそうではないはずですよ。じっくり過ごし
    ていくうちに気の合う方が見つかるのではないでしょうか?
     以前のお友達とも交流が続いているようですから、その
    お付合いを大切にしていきながら、今の環境にもじっくり
    馴染んでいったらいいのでは、と思います。

     きっと、引越をしていろんな事がいっぺんに起きているの
    で疲れている部分もあるのではないでしょうか。

     お子さんたちもお母様がしっかりとしていれば、いいもの
    悪いものを判断していける様になっていくと思います。今は
    お子さんも馴染む為に新しいお友達のまねをしている部分も
    あるのではないでしょうか?

     今のところから引越してはいけない、とは言いませんが、
    少し落ち着いてから、もう一度、よくご家族と相談しても
    遅くはないと思います。

  28. 29 匿名さん

    与えられた環境の中で努力もせず、拒絶するだけの人の言葉に説得力なんてありませんよ。

    「にんじん嫌い!」と言っている子供と同じです。

  29. 30 匿名さん

    ずばり南千住とか西新井とかですか?
    城北や城東エリアでデベのイメージ戦略にまんまと嵌ってしまう人は
    続出しているでしょうね。
    冷たいようですが、物件の周辺環境(民度を含む)を
    購入前にきちんと調べなかったスレ主さんの落ち度です。

  30. 31 匿名さん

    マンション買っちゃったから意地でも住み続けなきゃいけないってことはないと思いますよ。

    落ち着いて暮らせることが一番大事では?

    事情も分からず簡単に言って申し訳ないのですが・・・。
    今のマンションは売れないのであれば、賃貸に出して、慣れた場所の賃貸マンションに再転居するって言う選択肢はないでしょうか?

    一般的にいうと、城東・城北地区のマンションは新築マンションPERが高い、つまり購入価格にくらべて、賃貸に出して稼げる賃料が高い(よって投資回収期間が短い)って言われてますよね。

    転居費用やお子様の再入園などハードルはありますが、生理的に耐えられない、お子様の教育上不安だ、などの根本的心配に比べたら、お金の話は二の次だと思うんですけど。ココロを壊してしまっては何のために幸せを求めてマイホーム買ったのかわかりませんよ。

    でも、それって絶対やり直せないってことじゃないって思いますよ。(勇気が要りますが、賃貸して住み替えることが出来なければ、売却することも考えてみては?)

    私の場合は、以前の社宅の環境が極めて悪かったのですが(空巣、酔っ払いやヤ○ザが騒いで警察出動が日常茶飯事、周りは外国人だらけ、夜中に爆音、近所で殺人等)10年我慢し、あんまり気にし無いようにしてました。社宅定年を機に転居しましたが、今は周りがハイソを気取る人だらけで気後れしたりしてますが、それもあんまり気にしませんよ。
    でも自分の考えについては妻と良く話しをする様にしています。家族間でストレスを共有できずに、自分だけ悩むのは嫌ですから。

    スレヌシさんも、(難しくとも)じっくりご主人と話をされることが第一歩ではないでしょうか?

  31. 32 匿名さん

    高いお金が動いているだけに、ご主人もそう簡単に首を縦に振る訳ない事は
    わかりますよね?
    また、愚痴を言えば言うほど、ご主人だって不愉快になるでしょう。
    きちんと整理して話さないと、それこそ夫婦仲が悪くなりますよ。
    貸し出すにしても買い替えるにしても、ご主人の協力を仰げなくては
    絶対無理でしょう。

    買い替え経験者の私から言いますと、買い替えるのは色々な面で負担が掛かります。
    一度査定に出し、不動産業者の話を聞いてみると、(相当良い物件なら別ですが)
    ちょっとした我侭でどうにかなる簡単な問題でない事も実感できると思います。

    どなたかも言っていましたが、気の合う友達ができないことが不安の種の
    ようにも見えます。
    マナーのない人に対しは、合わせるのではなく、適当に流して聞いておけば
    良いと思います。
    これを機に、他人のカラーに染まりやすい自分を見直してみたら如何でしょう。

  32. 33 匿名さん

    どこの地域か分からなければどうしようもない。
    スレ主さん、どこですか?
    葛西ですか?

  33. 34 判官びいき

    >>33さん
    裁判長、意義あり!!
    誘導尋問です。スレヌシさんのお悩みと居住地域の具体名には密接な関係がありません。

  34. 35 裁判長

    判決:主文
    地域の特性を多方面から情報においては、スレ主に意思決定の情報を与える事になり有意義だと認め、これを聞く事を認めます。

  35. 36 訂正とおわび

    多方面から情報においては→多方面から得る情報においては

  36. 37 匿名さん

    場所を聞く必要はないと思います。
    同じ環境でも住む人の感じ方は異なりますし、もし
    特定の場所がこの掲示板に書かれたら、その場所に住んでいる方々で
    不快な思いをする方もいらっしゃるかもしれません。

  37. 38 匿名さん

    スレ主さんのお気持ちわかります。私も今の場所に転勤で引っ越してきた時同じように感じました。
     
     子供の遊びに関しても、食事時にはお友達のお家に遊びに行ってはいけないとか、土日はお父様がお家で休んでいらっしゃるから、お友達のお家に上がりこんではいけないとか、マナーがあると思うのですが、全然お構い無しのお友達ばかりだったり、運動会にビーチパラソル、ビール、タバコは当たり前な親御さんを見たときには、早く脱出したいと思いました。
     
     でも2年たって自分のお友達が出来たら、早く引っ越したいとは思わなくなりました。
     
     ご主人様がその地区でお勤めなさっていないと、スレ主さんのお気持ちは判って貰えないかも知れませんね。
    お子さんが幼稚園なら、ママ友が出来ると思います。マナー知らずの人ばかりでは無いと思います。もう少しお気持ちを開いてみたら、気の合うお友達が出来るかもしれませんよ。
    引越しなさって1年になりますが、もう少し頑張るのは難しいでしょうか?

     どうしても無理な時はご主人様に愚痴ではなく、小学校入学をめどに引っ越したいとか、真剣に相談してみてください。

  38. 39 13

    >子供の教育云々の話も、親であるあなたがしっかりと倫理観を伝えてあげれば、どこで暮らそうとも関係ないです。
    >じゃあ品のない方々に染まってく自分にも気付かないから大丈夫!
    >地域住民を見下げた意識こそ正すべきですね
    など、新しい地での暮らしに前向きになるよう諭すレスがいくつかありますが、私はやっぱり無理して住み続けず前のエリアに戻るべきだと思いますね。
    露骨に言いますが、生まれ育ち品性等があまりにも違う人たちと仲良くなれるかというと、それは無理でしょうし、また、そうしたものは地域とかなり相関があるのも事実です。
    私も、港区内の低地(ここを買ったのは失敗だった)から高台に買い換えて転居した際に、1kmも離れていないにもかかわらず居住者があまりにも違うのに驚きました。同じ区内でも天と地ほどの違いを実感しましたから、区が変わればもっと違うであろうことは容易に想像出来ます。
    大人はまだしも、子供は周囲の影響を大きく受けて人格が形成されるわけですから、このままだと取り返しのつかないことになるのではないでしょうか。

    >主人には、何回か愚痴をこぼす様な形で訴えてしまったため、険悪になり、この件についてはきちんと話し合いがもてないままです。話をもちかけるとケンカになります。
    今の結果は、元はと言えばあなたの優柔不断が原因なんですよね。私も、妻が小さな事にこだわるせいでなかなか物件が決まらず、危うく買い換えし損ねるところでしたから、ご主人の気持ちは理解出来ます。
    愚痴なんか言える立場ではないでしょう。まず、あなたがご主人に土下座して謝らないことには、話し合いにならないでしょう。

  39. 40 マンコミュファンさん

    子は思うようには育たない、親のように育つ。

  40. 41 購入検討中さん

    >ずばり南千住とか西新井とかですか?
    >城北や城東エリアでデベのイメージ戦略にまんまと嵌ってしまう人は
    >続出しているでしょうね。

    知人も価格の安さとデベのイメージ戦略にはまってしまい、実際西新井で暮らし始めてから、とても後悔してました。ママ友になじめないと…。周囲の景観もあまりに違いすぎると。鬱状態に入っていたと今から思うとそうでした。
    だからスレ主さんも本当に悩んでるんだろうなと心から思います。自分の生まれ育った環境とあまりにも違う環境だと、実際地域と密着して生活する主婦は、精神的に追い込まれる可能性が大だと思います。
    ご自分のお子さんに対する態度が変わったと仰ってますが、環境の影響というよりあまりに違う事からのストレスからきているように思えます。
    前出の知人は、結局マンションを売って賃貸に戻りましたが、生き生きと元気になりました。
    どうしてもお辛いようなら、鬱が進行する前にご主人に真剣に訴えてみることをお勧めします。

  41. 42 匿名さん

    スレ主さんへ

    さいころを振ったんだからしょうがない。
    でたとこ勝負だよ。開き直りの気分で。
    人間の器をより大きくするきっかけになるかもよ。

    あれこれ考えたらきりがなくなるから
    一回、何も考えないでサ、あるがままを受け入れてみると
    見えてくるモノもあるよ。

    気楽にね。

  42. 43 匿名さん

    良いところからガラの悪い所に引っ越してしまったわけか。。。
    それはキツいですね。事前調査をするべきでしたね。
    ご主人は朝出ていって夜帰って来て寝るだけみたいなもんでしょうかね。
    休みなどに地域性の違いがわかる場所などに、散歩や買い物といって連れ出して、
    現状をご主人に理解してもらうことから始めるしかなさそう。
    感情的に訴えず、理論的にここと前の場所がいかに違うかを説明し、
    この地区の学校にお子様を預けることのリスクを理解させ、引っ越しにもちこむのはどうだろう?

  43. 44 匿名さん

    以前、たしか世田谷の友人が多摩川越えたとたんにガラっとかわるっていってたけど。
    世田谷と川崎じゃ、そりゃ違うよね。

  44. 45 匿名さん

    このスレは勉強になりますね。マンション購入時に一番気をつけないといけない事だと改めて思います。(こんな言い方するとスレ主さんに申し訳ないですが)
    私は大阪に住んでますが、多分東京以上に地域間格差があるんではないかと思います。
    転勤で社宅があった場所がたまたま大阪でも北部(北摂エリア)だったものですから、そのまま同じエリアでマンションを購入しました。大阪市内環状線沿いから南にかけて建つマンションは、同規模で1千万近く安いのが相場ですが、安さに惑わされずに、環境重視で北摂に住んで良かったと思ってます。

  45. 46 匿名さん

    私がそうなのですが、保守的な考えをしがちな人は、新しい環境へ移った時、それまでの良かったことと比較し憂鬱になりがちではないですか?
    うちは転勤があり、私は新しい土地へ変るたびそのような思いをしています。
    でも、時間とともに踏ん切りがつくというか、自然と慣れてきます。

    スレ主さんの場合、転勤の仮住まいではなく自宅を購入されてのことなので、その気持ちは私の比ではないと思われます。でも、今もう一度引越しなどと焦らず、少し時間をおかれてみてはいかがですか?
    子供さんへの影響を懸念されていらっしゃいますが、それは周りからもありますが、やはり一番身近な母親からが強いものです。
    お母さんがしっかりなさっていれば大丈夫ですよ。

  46. 47 匿名さん

    大阪は千中以外住むに値しないと思ふ

  47. 48 匿名さん

    46さん、甘いですよ。普通程度の善悪が最低限ある地域内なら、環境の違いですむけど、
    学校で友達でつるんで窃盗団を平気でつくるような地域だってあるのです。
    親の教育だけではどうしようもないこともあるよ。
    同年代の友達の影響はすごくあるだろうし、友達が非常識な子供ばかりだと、
    親が常識的なことを教えても無駄になる。
    住んでる環境がマナー悪い地域だと、周りに友達を作らせないようにして、
    3歳からきちんとした幼稚園にいれて、小学校も私立でいかないと。

    北摂は一般的に住みやすい所というイメージだが、そんなとこでも部分的に悪い地域も
    点在してるので注意が必要です。。。

  48. 49 ビリケンはん100周年

    北摂にずっと住むものですが、子供が成人する頃になって初めて通天閣に上りました。
    若い頃、母に通天閣に行きたいと言ったら、絶対にあのあたりには近寄ったらだめ(!)と
    怒られて以来は遠くから眺めるだけとなりました。日中に訪れて、駅から通天閣に
    たどり着くまで目が点になるできごとが3回ほどありましたが、展望台に上がると
    感慨深かったです。念願のビリケンさんにも会えたし。
    ローカルな話ですいません。

  49. 50 匿名さん

    大阪で一番変わったのは、通天閣界隈に観光客が居る事でしょうね!串かつ屋とか長蛇の行列で
    す。私も足を踏み入れてはならない場所のイメージが強いだけに、最近の変わりようにはビックリです!スレの話題からは外れましたが・・・

  50. 51 判官びいき

    豊中と西宮に住んでましたが…。
    確かに、通天閣近辺の環境は凄いですね。クルマのわき見運転など怖くて絶対できない。

    まあ、それに比べたら、東京都の城東・城北はの有名なあの旧遊女街跡でも環境はマシかもね。

    でも、スレヌシさんが耐えれらいないっていうんだから、しょうがないでしょ。

    清流の淡水魚はコンビナート沿岸の海水には棲めないよ。

    適応できないから人生に甘いって無茶言われても。人それぞれの生き方がある。

    十分調べずに迷い込んだお前が悪いって責めるのもどうかと思うよ…。

  51. 52 大阪市民

    あはは〜(^◇^)
    新世界界隈は大阪でも一番柄の悪いとこですよ
    釜ケ崎にも近いし、ここでは書けないことが過去いっぱいありました

    象徴的なのは昔、東京タワーの下には放送局がありましたが
    通天閣の下にはストリップ劇場がありました(^。^)

    やはりリサーチが必要だったのでしょう
    高い買い物するんだから(-.-)

  52. 53 匿名さん

    1です。皆さん。本当に本当に、、ありがとうございます。
    皆さんのレスを読みながらここの所よく考えています。
    人はみかけで判断してはいけない。とか
    刺青でも本当は優しい人で暖かい人かもしれないとか。
    この人はいい笑顔するなとか。
    人間的魅力はお金に比例していない。とかは
    以前より思う様になったかもしれません。
    確かに、人の価値は、生活レベルの高、低ではない。
    いろいろ考えてそう思います。

    確かに、前のエリアの方がきどっていたり
    見栄をはったり
    ひけらかしたりする人も多かったかもしれない。
    でもそれが、刺激になって自分も向上したいとか
    センスをまねしたいとか、、、結局楽しかっったんです。
    これはもう、趣味、趣向の問題でしょうか
    やはり戻りたいのです。
    ここに来てから、美容院にいかなくなり
    美容に興味がなくなり、外に出なくなり
    太りだし、お化粧もしなくなり、
    自分の服も子供服もいらなくなりました。
    あげくの果てにお友達がきても
    我が家のアルフレックスの家具も、マイセンのコレクションも
    ニトリや百均で買ったと思われているありさまで
    いいんですけど
    以前の友達とはそういう部分でも話があったので
    むなしくて涙がでそうになります。
    全くはりあいがなく
    欲しい物もなくなり、お金もかからなくなりましたが
    向上心も気分が高揚する様な事もなくなってしまいました。

    主人に話してみましたが、やはり売るのは賛成してません
    でも私は売れれば売りたいので主人を説得できたら一度売りに出してみるかもしれません。
    その間にも相場が下がりそうですが。
    やはり無理なら、貸して、一度社宅に入るかもしれません。
    主人には、後ろ向きな性格だとどこへ行ってもまた逃げ出したくなると言われ
    私も否定できませんでした。
    主人に申し訳ないという気持ちと自分の人格に自信がもてなくなってきており、
    何をするにも怖いです。

  53. 54 匿名さん

    53(スレ主)さん、

    とっても平和で、何の悩みも無くて良かったですね。

    貴女が、働いて稼いだお金で買ったマンションなのでしょうか。

  54. 55 匿名さん

    スレ主さん。。
    あなたは白鳥なのです。
    所詮、アヒルやガチョウのいる様な場所にはふさわしくないのです。。

    と、 持ち上げてみました。

  55. 56 匿名さん

    アルフレックスってテーブルでも50万位しますよね。
    マイセンのコレクションなんて日本で買ったんでしょうか?
    スレ主さんはそういう経歴&経済だからこそ、
    高級住宅地でも楽しめていたんだと思います。
    キレイ事いっちゃいけません。
    人にはレベルはあります。あまり違う所にいると
    妬まれたりうらまれたりします。
    しかも今は並以下の所なんて
    正直、私はあまり考えすぎずに一刻も早く
    前のエリアに帰ることをすすめます。

  56. 57 匿名さん

    この記事、参考になるかも。
    http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200802200245.html

  57. 58 匿名さん

    私はニトリや百均好きです。我が家の家計には無理をせず
    お手頃価格だし、そこそこ気に入ったものもあるし。
    洋服も高いものじゃないけど、ショッピングしてて楽しいです。
    確かに人に見られ、羨望の眼差しを受けるのは気分がいいし、
    かっこいいかもしれません。
    でも要は自分の心が幸せかどうかだと思います。
    幸せは人と比べるものではないです。
    スレ主さんにとって、狭い見方ではなく広い見方ができる
    今はいいチャンスだと思います。

    仕事をしたりお習いごとをしたり、家から離れて自分磨きを
    していれば、自然に自信は回復すると思いますよ。
    私が自分に自信をなくすときは、人と比較したときではなく、
    自分が努力を怠っているときです。
    努力しているときは、周りの言葉や毒は気になりませんが、
    努力不足だと自分で自分を責めるので人の言葉が特にささります。
    自信を回復するためには自分磨きですよ! 
    お金で解決するのは一時的なものです。

  58. 59 39

    >ここに来てから、美容院にいかなくなり (中略)
    >自分の服も子供服もいらなくなりました。 (中略)
    >欲しい物もなくなり、お金もかからなくなりましたが

    なるほど! それこそがご主人の狙いだったんですよ。うまくやられましたね。

  59. 60 匿名さん

    56さんに激しく同意!
    だめだ。スレ主さん、住めば都なんて思ってるとダメなんだ!!
    そこに馴染んでしまうのは良い事ではないぞ。文化的な生活がおくれない地域からは脱出しないと。
    自分のレベルを高く保たないといけないよ〜〜。
    と、私は思う。もう馴染んでしまってそれが幸せならそれも仕方がないと思うが、子供は犯罪者にならないように
    十分気をつけてください。殺人までいかなくても、子供の遊び半分の万引きも犯罪ですからね。

    北摂生まれ北摂育ちだが、未だに怖くて通天閣も登らないし、新世界も行った事がない。これからも一生行く事はないと思う。君子危うきに近寄らず。いや君子じゃないけどさ。

  60. 61 54

    >「主人に申し訳ないという気持ちと自分の人格に自信がもてなくなってきており、
    何をするにも怖いです。」

    嘘ですね。

    貴女は、結構しぶとく人に耳を貸さないと思いますよ。本当は。
    お子さんやご主人をネタとして登場させておられるが、一番大事なのは「己の欲望」だけ。

    もし、違うのでしたら反論なさってください。お待ちしております。

  61. 62 契約済みさん

    >我が家のアルフレックスの家具も、マイセンのコレクションも
    >ニトリや百均で買ったと思われているありさまで
    >いいんですけど

    他人に見せびらかすために集めたモノなのですか?
    ご自分がそれらで悦に入ることが出来るからこその“コレクション”だと思いますので・・・
    スレ主さんが「あー、素敵」と感じることが出来ればそれで良いのではないでしょうか。

    どうしてもこの部分に引っかかってしまいましたので・・・

    私も>58さんが書かれているようにマズはお稽古事などで外に出てみられては、と思います。
    そこでまた(趣味が同じ)素敵なお知り合いが増えると、気持ちもゆったり、“今の住んでる地域は・・・”なんてことも気にならなくなるのではないでしょうか。

    そんなに思いつめないで・・・頑張ってください。

  62. 63 匿名さん

    いえいえダメです。
    早く引越してください。
    習い事にいっても、またそこに集まる奥さまの
    風貌、身のこなし、発言、品位
    全く違うと思いますよ。
    地域によって、流行る習い事も違うし、文化が違う。
    いいもの、高級なものは一等地でしか
    需要がありません。売れないからです。

    いいモノにふれないといいモノがわからない。
    貴方は目がこえてしまったんだから
    もう元には戻れないでしょう。
    おちていく感覚がつきまとうと思います。

  63. 64 匿名さん

    スレ主さん、今は修行のときなんですね。お辛いでしょうが頑張ってくださいね。
    ひとつ気になったのですが、自宅を持っていても自分の都合で売りに出した場合
    社宅に入れたりするものですか?
    うちの主人の会社では不可です。
    異動が伴えばいけるのかもしれませんが・・・。

    ご主人様が売却に反対している限り、すれ主さんの思い通りに引越しを果たすには
    なにか理由が必要だと思います。
    お子様が、そのスラム街(失礼・・。)からとても通えないほどの遠い私立小学校に
    入学するとか、だんな様の転勤話が持ち上がり、それがたとえどんな危険地域だとしても
    (たとえばバグダットとか?)ほんの一時着いて行く事にして(すぐに帰ってきてしまえば
    よろしいのです)売ってしまう。
    または遠くに住むご実家のご両親が具合が悪くなって介護しないといけないかも・・とか。
    何でもいいのです。理由をこねて「それなら手放すか」と思わせるのです。
    頑張ってください。
    あなたの気持ちはよくわかります。
    私だったら、地名を聞いただけで(具体的には表示されていないですけど)
    きっと「絶対に反対!!」と断固主張したと思います。
    地方の方で、都内のことよく知らなかったのかしら?と同情するばかりです。
    作戦が成功した暁には、次の物件探しは慎重になさってくださいね。

  64. 65 匿名さん

    64さん、どこだと駄目ですか?

  65. 66 匿名さん

    今日の新聞にも地方から東京に出てくる人が増え続け
    ついに日本の人口の10%が東京に住むようになったとありますね。

    古くから東京にいてもなかなか分からないこともあるくらいなので
    田舎から出てきたばかりでは気づかないのも無理ありませんが、
    同じ東京でも「地ぐらい」の良し悪しは確実に存在します。
    近年評判の再開発エリアは、えてして地ぐらいの悪いエリアの近く
    だったりすることも多いので、上京者の方はお気をつけください。
    せっかく希望を持って上京したのに、
    住環境のせいで心を病んでしまったら元も子もありません。

  66. 67 住替え経験者さん

    A子は某地域(B)と知らずにバブル末期に7千万の一戸建てを購入
    住み始めてから噂を知り、このままでは子供がかわいそうだと泣いて訴え続け
    とうとう旦那さんも親御さんも彼女の強い気持ちに負け、半年後に彼女の実家近くの賃家へと転居
    当初6千万で売りに出したが売れず、1年後に5千万まで下げるが売れず、結局借家として貸すことに
    その後10年間で地価はもっともっと下がり、途中何度も店子に購入を持ちかけるが断られ
    やっと2000万ならということで手を打つ。
    そして彼女は希望する場所に(実家近く)5千万で新築の家を建てることができました。
    この間、彼女は扶養の範囲を抜けて働き、自分も2千万を用意
    父親もその間家賃と住宅ローンとの差額を援助してくれて、今は幸せに暮らしています。

    私も数千万の損切りをしてまで住み替えを経験しました。
    理由は市街地中心地育ちの私に不便な郊外暮らしが耐えられなかったからです。
    頑固な夫を動かすために私も自分で稼ぎ、夫の心を動かしました。
    時間はかかりましたが、利便性の良い場所に新居を購入できて今は満足しています。

    自分の我侭を叶えたいなら、自分も努力する必要があると思います。
    それが無理であるのなら、ご実家に相談することはできませんか?(実は90年代購入組の友人達の多くは、この方法で住み替えを成功しています)
    スレ主さんのご実家の援助があれば、ご主人も聞く耳をもつかもしれませんね。

    B子は子供の学区が気に入らないと入居して1年で住み替えを決意
    ご主人から売却に応じる条件として「義両親との同居」を言われました。
    転居したい一心の彼女はしぶしぶ応じ5年以内にと約束し売却、学区の良い地域の賃貸へと転居していきました。
    その後5年経ちますが、彼女は約束を守っておりません。
    彼女は働くなんて嫌、親の援助も無理、たとえ狭く古い賃貸マンションで我慢してでも自分の我侭を通しています。

    何かを得るためには何かを犠牲にする覚悟がいるようです。

  67. 68 匿名さん

    >>53 を読む限りですが、
    ご主人もあなたに愛想を尽かし始めてるのでしょうか。
    ご主人を失わないように、程々にしないと・・・。

    読んでいる限り、あなたのお家が中流なのか上流なのかわからなくなるのですが、
    資金繰りもきちんと考えて引越しと言っているのでしょうか?

    また、元の場所に戻りたいとの事ですが、元の場所の友達は以前の様に
    あなたを受け入れてくれるのでしょうか。
    噂の的になる事もあろうかと思いますが、その精神力で乗り越えられるのでしょうか。
    噂などしない、できた方々なら良いのですが・・・。

    >太りだし、お化粧もしなくなり、
    >自分の服も子供服もいらなくなりました。
    気をつけないと、あなたの嫌いな土地に染まってきてますよ。
    そして、せめて子供にはきちんとしてあげましょうね。
    元の土地に戻れるにしても、それじゃあ恥ずかしいでしょう。

  68. 69 匿名さん

    貸して、社宅に入ると家は誰かがローンを払ってくれるから
    その分、中古で安く買ったのと同じなのかな?
    で、結局、どうなるんだろう。黒なんだろうか。。

  69. 70 判官びいき

    >>69さん
    うーん。
    通勤可能地域内に自分の所有物件があるのに、それを自分の事情で賃貸に出すからって理由で社宅を供与してもらえるんでしょうか?

    私の勤め先の場合は不可なんですが。(例えば、転勤で地方に行ってる間に賃貸してて、再転勤で戻って来たときに、まだ賃借人が住んでて、一時的に社宅に住まざるをえないとかの場合は例外でしょうけど)

    上場企業でもリストラでかなり社宅を削減しましたしね。

    もし、可能だとすると業務用社宅として認定されず、所得税の課税対象(社宅利用料と世間家賃の差額が)となるんでないでしょうか?

    詳しい方お願いします。

  70. 71 匿名さん

    >>70さん
    詳しくはないけど、うちの会社も同じです。
    地方または海外に転勤して、自宅があってもそのときに売ってしまえば戻ってきたときに
    また普通に社宅に入れますが、そのまま所有している場合は社宅には入居できません。
    人に貸している場合も、一定期間以内になんとかして出て行かないといけないようです。
    まあ、それが普通ですよね。
    なんでもないのに、急に家を売って社宅に入れて欲しいとか言われても
    人事も困っちゃいますよね。っていうか、なんで社宅を用意しないといけないの?!
    って感じですね。
    ところで、人に貸していて、久々に戻ってくると
    気分が変わっていて「売っておいたらよかったな〜」と思う人も少なくないようです。
    長く住まないなら、状況によっては整理したほうがいいかもしれませんね。

  71. 72 匿名さん

    昨日書いた書き込みがない。。。
    削除されたのか、ただ単に投稿ミスしたのか?
    そんな過激な事かいたとは思ってないし、実体験を書いたのにな〜。。。
    ある地域の子供 万 引き 団の話はいけないんでしょうかね?

    基本的に63さんの意見に賛成。引っ越してそこを出たほうがいい。
    ガラの悪い地域にいると子供も悪くなるよって話。

  72. 73 マンション投資家さん

    この件はご主人が悪いね。理解がなさ過ぎ。
    早く離婚しなさい、そんな男とは。

  73. 74 匿名さん

    >>73さんに同意離婚には反対ですが。。。

    ご主人に土下座して謝りなさいと仰る方が居られましたが、もと居た地区の物件を買い損ねたは、奥様の決断の無さかもしれませんが、この馴染めない地区を購入されたのはご主人様ですよね。

    ご主人様も反省して、奥様の意向を汲んであげて欲しいと思います。
    子供は良きにつけ悪しきに付けすぐ馴染みますから。。。

    夫も「都内に住んでいてなんでそんな所を買ったのかね?ここには住みたくないと言う場所一杯あるのに。。。普通価格よりも、何処に住みたいかで選ぶんじゃない?」と不思議がっていました。
    で、都内に住みたくない中流の夫は都内が買える値段のさいたま市にしました。

    住みたい所に住むのが一番だと思います。ご主人様がそこを選ばれた理由は何だったのでしょうか?
    奥様も買い替えに向け働かれてはどうでしょう?頑張って下さい。

  74. 75 匿名さん

    1です。皆さんのおっしゃる通り
    自分の無知を恥じるばかりですが、、
    二人の実家が横浜という事もあり、
    前に住んでいた所は城南エリアになります。
    今度の所も地名を聞いて明らかに...という所では
    もちろんないのですが、
    なんだかさらに隣接している地域が問題の様です。
    地名は控えさせて頂きたいと思います。
    社宅は借り上げは無理ですが
    会社の持ち物件ならなんとか入れる様です。
    古くて汚いと思いますが場所はいい所にあります。
    ただ、貸していても、持っている限り
    その後も社宅か賃貸住まいになるため
    やはり売る事を検討した方がいいのでしょうか。

  75. 76 判官びいき

    スレヌシさん

    >ただ、貸していても、持っている限りその後も社宅か賃貸住まいになるため

    そりゃ、そうでしょうね。
    ローンがありながら(あるかどうか知りませんが)、物件を持っているということは、当然リスクを負っていることになります。
    自分が住んでいれば、そのローン返済は住居費という消費になりますが、貸してその収入でバランスさせ、自分は社宅OR賃貸に住むということになれば、それは(結果的に)投資に類するものになります。

    売ってしまえば、損失を確定することになり、リスクはなくなります。
    ただ、その損失を確定させることが、ご主人をはじめとした家族のために(特に生涯家計面で)良いことか悪いことか、という決断の問題ですね。

    決断がつかないから、聞いてるの!って怒られそうですけど…。
    ただ、買ったことによってこれだけ後悔されているのなら、売るときも後悔のないようにしないといけませんよね。

    売ることは、一旦貸して転居してしまってからでも出来ますけど。(ただ、一般的に、居住用マンションは賃貸中での売却は価格が下がりますのでお勧めしません)

    このスレの住民さんはどう思われますか?

  76. 77 匿名さん

    多少損しても新しいうちに売って、しばらく賃貸や社宅で我慢。
    貯金をしている間に、今度は念入りに調査をして納得のいく地域の物件を購入ではどうか?
    そこに住んでいる限り、いやな思いが常につきまとうだろうし、さっさと離れないと精神的ストレスはなおらない。
    健康は何者にも代え難い宝であり、精神の健康もそこに含まれると思うので、
    お金の損得より優先するものと私は考えています。
    鬱が持病にならないうちにさっさと離れたほうがいい。

  77. 78 判官びいき

    その『多少の損』が生涯設計に与える影響の度合いによりますよね。

    ほんとに『多少』でリカバリーが効くのなら、77さんに全面的に賛成。

    でも、生涯設計が狂って十分な教育費も捻出できずに、却ってそれで追い詰められちゃうと、どうしようもないですね。

  78. 79 匿名さん

    ローンがあればの話ですが、
    売る場合、残債(=まだ返済していない借入金)がどのくらい残るかは重要です。
    査定に出すのであれば、結果で、きちんと計算してみましょう。

    次に、賃貸に出した場合ですが、
    住宅ローン減税は受けられないと記憶しています。
    銀行との契約も、賃貸に出して問題ないかを確認した方が良いと思います。

    どちらにしろ、家族全員の力・覚悟が必要だと思います。

    >このスレの住民さんはどう思われますか?

    スレ主さんが
    (詳細を全て公表する必要はないと思いますが)
    査定結果(現時点では査定まで持っていくのは難しいかな?)、
    物件価格やローン残高、参考までに近所の物件価格などを書くことができると、
    もう少しお知恵を貸してくれる人も出てくるかもしれません。
    (*)個人情報だから慎重で良いですよ!!!

  79. 80 傍観者

    かなり極端なことを言っているので、スレが壮大な「釣り」な様な気がしますが、あえて意見を言えば、これは、ご主人が悪いと思います。

    住む場所は、ご主人の生活には影響ありませんが、主婦であれば、近所づきあいとか、ご主人の見えないところで、地元のコミュニティと付き合わなくてはいけません。

    ご主人はどこに住んでも、会社の中での付き合いですみますが、主婦は地元社会との接触を避けるわけにはいかないのです。その意味で、住む場所は、最も影響を受ける人の意見で決定されるべきだと思います。ご主人は、奥様の事情が理解できないのではないかと思います。

    イギリスなどでは、住む場所で家柄が決まってくるという社会です。そのような時代が日本にも来ているのかもしれません。

  80. 81 匿名さん

    住宅ローンて自分か家族が住むから、安い金利設定になっているんですよね。
    転勤でもないのに人に貸したら、
    住宅ローンそのものが適用されなくなる事はないのでしょうか?

  81. 82 匿名さん

    金利の高いプランに強制的に変えられます。

  82. 83 匿名さん81です

    >>82さん即答有り難うございます。

  83. 84 匿名さん

    でも、なんで買う前にちゃんと反対しなかったのか・・
    もしスレ主さんが反対しても、夫が横暴な人で
    自分の考えだけで購入を進めるような人なら、それこそ離婚したら??と思いますが
    なかなかそこまでの人はいないでしょう。ちゃんと同意の上で購入したのではないですか?
    でも、一度購入してしまうと、決して安い買い物ではないので
    引っ越したいという希望はなかなか叶えられないし、我がままだと思われてもしかたないと思います。
    うちの場合を考えてみましたが、幸い今の場所は気に入っており
    なんの文句もありませんが、もしスレ主さんのように売却したい・引っ越したいと
    言い始めたら、夫は気分を害すと思います。購入する前に私も同意したし、希望も聞いてくれたからです。
    険悪なムードになるのはほぼ間違いないと思います。
    やはりお子さんの小学校受験を待ち、売却理由を作って引っ越したほうがいいのでは?
    (恐らく城東あたりの物件とお察ししますので、神奈川県の小学校に通わせればいいのです)
    それに、その華やかな元の場所で、古く汚い住まいに住んでいる自分を
    周りのお友達と比べて卑下してまたウツになるスレ主さんが未来に見えます。笑

    前の物件がいくらだったかは存じませんが
    城南地区の物件はいまだ高いし、一方不人気地区の中古物件は値が下がっています。
    買い換えることできそうですか?

  84. 85 匿名さん77

    78さんへ、
    >生涯設計が狂って十分な教育費も捻出できずに、却ってそれで追い詰められちゃう
    はもっともなご意見だと思いますが、このままだと私立に通わさなければならなくなりそう。
    良い地域なら学区も良いだろうから公立でやっていけるので、そこで切り詰めたりできないかな〜
    なんて甘いですかね〜。
    まあ、決めるのはスレ主さんとご家族です。
    なんか引っ込み思案っぽい方だけど、今後の為に勇気を振り絞ってがんばってほしいものです。

    >>80さん
    釣りでも釣りじゃなくてもどっちでもいいわ。釣りなら不幸な人がいなかったということでおk。
    案外のびたねこのスレ

  85. 86 匿名さん

    今売りに出したって、強気価格で何ヶ月も晒され続けるか、二束三文で買い叩かれるかのどっちかでしょ。
    賃貸に出して、社宅に入ったとしても、社宅に入る以上は会社の住宅手当も出ないだろうしね。
    いずれにしろ、旦那さんに相当な経済的負担を強いるのは間違いないと思うよ。

    私だったら、旦那さんにそれだけの負担を強いること自体で気持ちが滅入っちゃうと思いますけど・・・。

  86. 87 匿名さん

    城東ばっかり出てくるが…葛飾区出身の私としては、そんな拒絶されるようなところか?という気がするが。学校も平和だったよ。
    いま神戸市在住だけど、はるかにガラが悪い。

  87. 88 匿名さん

    こち亀の両さんみたいなお巡りさんがいるところは
    ガラ悪いでしょうが。

  88. 89 判官びいき

    >87
    神戸はね。場所によりますよ。
    新開地や長田みたいなところもあれば、東灘のようなところもある。

    また、同じ東灘でも、北から、阪急線、山手幹線、JR線、2号線、阪神線、43号線、を境に順々に格(地価とかもろもろ)が下がっていくって線引きがありますよね。(残念ながら現実として)
    岡本と深江じゃ比較になりません。

    神戸じゃないけど芦屋も同じ線引き同じですよね。

    よく、不動産の購入希望地域で注文がつく点なので外せないところですよ。

  89. 90 判官びいき

    >神戸じゃないけど芦屋も同じ線引き同じですよね。

    訂正。芦屋も同じ線引きですよね。

  90. 91 87

    スレ主さん

    上のコメントで分かるように、神戸というところは隣の区よりも自分の区が上、同じ区ならどこのエリアが上…という議論が大変多い。議論に詰まると、今度は灘高校に通えるかどうか…なんて話になる。東京の人は神戸の区なんて知らないのにね。

    こんなところよりは、あなたの住んでいるところの方がいいんじゃない?

  91. 92 匿名さん

    以下釣りはスルーで。

  92. 93 判官びいき

    >>91さん
    私は神戸市民ではありません。

    このような話があるのは神戸だけではありませんし。
    横浜でも車で3分の距離しか違わない山手町(有名なフェリス女学院がある)と長者町(職安や場外船券売場がある)は環境に雲泥の差があります。(同じ石川町駅ですが)
    山の手と下町はそんなものですよ。

    葛飾より神戸の方がガラが悪いって言われるんで、つついてみただけです。

    確かに、北(山側)から南(海側)でひな壇みたいにランク分けされるのはイヤですよね。非常に冷たい現実ですが。

    だから、91さんの言われるとおり、スレヌシさんのところはまだいいかも知れませんね。だって引っ越すまでそういう所だって分からなかったんでしょ?

    東京は23区でもは旧武蔵の地域と旧下総の地域でやはり違いますよね。新しく東京にこられた方はあまり知らないかも知れませんが、古くからの下総の地域の人は『都内っ言ったてね…』と言う(非常にわきまえた)方が少なくないと思いますよ。(柄が悪いという意味じゃないですが)

  93. 94 匿名さん

    生野の行くの

  94. 95 判官びいき

    >>94
    山田くん。座布団全部取って!!

  95. 96 匿名さん

    確かに山の手と下町では話し方や、身のこなしや、教育に対する考え方や経済的な感覚の違いは、感じます。
    それぞれが、そこの地域性や文化も根づいているからだと思います。

    郷にいれば郷に従え・・・と云われるように、その地域に即した生活ができるのであれば、そうされるのが良いと考えます。

    ただ、スレ主さんのお育ちや環境は、今の生活地域や空間、人間関係に無理が有るように思えます。そこの土地柄に染まらない限り、いづれストレスによる歪みが出てくるのではないでしょうか?

    ご主人は自分で購入を決めた高価な物件に対し、文句を言われれば、理由が何で有るとしても、自分(ご主人)が非難されている気持ちになるでしょうから、聞く耳持たずです。

    それに、ご主人が家に居る時間は休日と寝るだけの時間が主ですから、文化の違いに気づくこともないでしょう。

    一度、ご主人と町中の散歩とか、ホームパーティーを開き、ご近所の方達との交流を試みては如何でしょうか?百聞は一見にしかず・・・です。

    とにかく、ご主人に実際に感じ取ってもらうことです。
    話し合いはそれからなのではないでしょうか。

  96. 97 匿名さん

    >それに、ご主人が家に居る時間は休日と寝るだけの時間が主ですから、文化の違いに気づくこともないでしょう。

    男だってそれぐらい気付くけどなぁ。
    地域性なんて近所のスーパーやファミレスなどに買い物や食事しに行けばすぐに分かること。
    自分一人住むだけだったら、平日は寝に帰ってきて休日ちょっと居るだけだから、利便性優先ってことで割り切れるとしても、家族特に子供をそういう環境の中で育てるのはどうかと思うよ。
    それに、物件選びは借りてるだけの時と違って資産性も考慮して購入するから、そもそもそういう場所に物件を求めること自体躊躇してしまうけど…。

    まあ、旦那さんにはこの辺りの事情をよく理解してもらうことが先決だね。
    休日には近所に一緒に買い物や食事に出掛けたり、子供を近所の公園に遊びに行かせるとか、幼稚園のイベントに一緒に参加してもらうなど、初歩的かつ自然な形での機会をつくっていくことから始めてみたらいいのでは?愚痴っぽく訴えるのではなく、出来ることはまだあるんじゃないかな?

  97. 98 匿名さん

    それで結局どこなのさ。区だけでも教えて。
    足立?
    荒川?
    江戸川?
    葛飾?
    北?
    江東?

  98. 99 匿名さん

    台東区もあるぞよ。

    城東ではないが板橋も似たようなもんじゃん!

  99. 100 匿名さん

    あっ!ごめん。墨田区も仲間に入れてあげないとね。

  100. 101 匿名さん

    墨田もあるじゃんかい。

  101. 102 匿名さん

    どうかな〜?
    値上がり前の売れ残り物件を、よく調べもせず駆け込み購入するような旦那さんが
    資産性とか環境とかを考慮するとは思えないんだけどな。
    世の中にいるよ、安ければ満足みたいな人。
    もし、この土地を引っ越したいという奥さんのこと理解してくれたとしても
    高級住宅街に家を買ってくれるかは疑問じゃない?
    環境悪いけど新築分譲それなりの家をあきらめて、
    古い汚い社宅に住むことをよしとするかも疑問。
    環境に気を遣わない人には、理解できないと思う。

    男の人はみんな環境なんかわからないというけど、絶対にそんなことないよ。
    うちは新婚当初は社宅住まいで城東のある土地に住んだけど
    スーパーやその辺に歩いているひとを休みの日に見るたびに
    ネガティブな感想を漏らしていて、すぐに引っ越したよ。
    私が口を挟むまでもなかった・・・
    だから、一年以上住んでも気づかない旦那さんには、もはや理解してもらうのは
    無理だと思う。

    で、スレ主さんはどこ行っちゃったの?

  102. 103 ご近所さん

    全て釣りですから....
    >>主人があわてて買っていました
     マンション買うのに相談も無かったのかな

  103. 104 匿名さん

    確かに良くできた設定ですしね。釣りかも知れませんね。

    だれかが指摘してたけど、設定が極端だし。

    刺青夫婦、ジャージでチャリにのって大声で歌う住民、ジャニーズの追っかけ、なんて住民描写。
    アルフレックス→ニトリ マイセン→百均 なんて対照がね。
    非常に分かりやすくて作り話っぽいね。

    まあいいじゃん。釣られてみたって。
    別に精神科医のカウンセリングや電話子供相談の相談員じゃないんだから。

    もし、本気の相談だったとしても、たくさんの見識あるご意見が寄せられたってことで。スレヌシさんも感謝してることだと思うよ。

  104. 105 匿名さん

    スレ主さんに感心するのが、幼稚園児がいるのにマイセンのコレクションを持ってるし、それを使うこと。うちのマイセンは実家に預けているし、家の食器はみな百均。どうせすぐ破壊されるから。

    うちの子が乱暴なのか?それともただの釣りなのか?

  105. 106 匿名さん

    マイセンを持っている人が、マイセンだけということはないですよね。
    私も、マイセンをもっていますが、マイセン以外にもいろいろあります。
    子供が幼稚園、小学校の間は、ダンボールにいれて、物置にしまってありました。
    子供が割らなくても、友達がふざけて何かの弾みに壊れるかもしれないと、
    最悪のことを考えていました。
    また、セット物なので、ひとつでも壊されたらとっても悲しいので、
    絶対に出す気になれませんでした。
    それに、悪いですが、相手を見て、そのとき使う食器を選びます。

    また、スレヌシさんが住まわれているところがどこなのかわかりませんが、
    北野武、大兄弟の出身も下町ですよね。
    家庭環境も決していいとはいえないようでしたが、
    お兄さんの大さんなんて、品もあるし、教養もあるし、文化人ですよね。
    武さんも世界的に有名な監督ですし。
    親がしっかりしていれば、子供はしっかり育つと思いますよ。

    現実的に、買い替えというのはとても難しいと思います。
    家の中が平和で、高級品に囲まれているならいいじゃないですか。
    周りが云々というのは、スレヌシさんの見栄のような気がします。
    多分、そちらは、見栄をはらなくていいところなのではないですか。
    気が楽でいいじゃないですか。
    頭のチャンネルを切り替えて、いいところをみるようにして、
    前向きにされた方がいいと思います。

  106. 107 匿名さん

    1です。
    105さんの価値観も最も合理的かつ、子育てを目的とした環境として
    適しているとおもいます。はっきりいってこちらの地域もそういう方が多いんです。
    でもキレイなモノ、芸術的なモノを眺めて暮らそうとか、上質なものを大切にして暮らそうとか、、そういった価値観については理解不能なんでしょうか?
    以前は、お友達が沢山きている時に何回もだしましたが、一度も割られた事はありません。
    (さすがに子供用にはだしませんが)
    でもこちらの地域でパーティーをひらいても105さんの様なセリフが出てくるのが
    目に見える様なので飾り棚から出していません。
    以前はホームーパーティで洋食器の話は大変盛り上がりました。
    皆さん素敵ね〜ってほめあって。。
    ワインやチーズの学校に行きテーブルセッティングも
    習いにいきました。そういった事はある意味教養だと思います。
    でもそんな事が全て無駄になっています。
    こちらの地域にきてから’素敵’というセリフを全く聞かなくなりました。
    浮かない様に必死であわせてますが、このままだと自分もだんだんそうなっていくん
    だろうなと思います。

  107. 108 匿名さん

    スレ主さん、今後の展望について語った方がいいのではないですか?
    ご主人とのことなど、皆さんからの提言を受けて
    スレ主さんの意見なり思うところをお聞かせ頂かたらと思います。

  108. 109 匿名さん

    買い替え(引越し)できるかどうかは、旦那様の考えや経済状況、今のマンションの資産価値と残債、社宅へ戻れるか&いつまでいられるか、によって違いますよね。
    なので、とりあえずその場所に住んでいる現在のスレ主さんへ、です。

    あなたの教養は、他の方へ披露するためだけのものですか?
    ご自分の生活が潤って、TPOに合わせて必要な振る舞いができるのであれば、決して無駄ではないと思いますし、それが教養というものだと思いますが。

    私は、スレ主さんからみたら、もう少し外見に気をつかえば〜、と思われてしまうタイプだと思います。(ギャルファッションとかではなくて、地味系のほうですが)
    でも、ブランド食器も好きですし、ワインもーテーブルセッティングも興味があったので多少の知識はありますし、紅茶に関しては一時期かなり凝ったことがあったのでティーパーティー用の一式もあります。
    ですから、そういうお宅やレストランに行ったときは、そういうお話で盛り上がることもありますよ。
    ただ、子供がかなり落ち着きがないタイプなのと、今住んでいる場所はあまりそういった土地柄ではないので、現在我が家でそういったおもてなしをすることはありません…。
    (重金属汚染等が怖いので百均や中国製の食器類は使っていませんが)
    でも、せっかく話題は合うかもしれないのに、スレ主さんは私の外見だけで判断してスルーしそうだな〜、と思いました。

    私の知り合いで、素敵なご家族(夫婦ともに超高学歴で駐在経験あり)がいらっしゃいますが、このスレの中で、下品な地区としてずばり上がっていた場所に住んでいらっしゃいます。
    (社宅なのでご自分でその場所を選ばれたわけではありませんが)
    ブランド品で着飾っている方ではないですが、私と違って見た目も上品な方だと思います。
    巻髪やネイルアートとかもしていませんが(笑)
    もしかしたらそういった人を見落としているかもしれませんよ。

    スレ主さんがブランドや教養を人に誇るのが好きで、同じ考えの人たちと集まって暮らしたいなら、無用な書き込みなので、すみませんがこの書き込みは無視してください。

  109. 110 判官びいき

    108さんに賛成。

    孤高であることに耐えられないのなら、愚痴ばかり言ってないで、今後を真剣に考えるべきかと。

    ただ、別に下町に住んでるから孤高ってことは無いんだろうし、価値観を共有できるご近所さんも探せばいるのかもよ。

    あと、身に付けた教養が生かせないので悩むのも分かるが、人生ってそんなものでは?
    雅子妃なんかその典型でしょ。(ご病気が長引いているが耐えていらっしゃるけど)

    ちなみにウチの奥さん、芦屋のお嬢様学校(家政学科)出てるし、へえ〜って言わせるほどの、教養もあるみたいだけど(テーブルマナーも勿論熟知し、飾り棚の並べ方もぴっちりやってる)、日常それを活用できないからって別に気にしていないみたいです。ニトリも使うし、ユニクロも着ますよ。V6の『学校へ行こうMAX』がお気に入りですよ。

    前のお友達の中にだって、無理してレベルを合わせていた人もいるかもしれないし。
    結局自分は自分、人は人なんですよ。

    でも、価値観を共有できる人の中にいないと居心地悪いって気持ちもよく分かります。なので、耐えられないっていうんなら、元の場所に戻るほかないのでは?

  110. 111 匿名さん

    スレ主さん、ご実家には甘えられないのでしょうか?
    娘がそれほど辛い思いをしているのなら、親として資金援助してくだるのでは?

  111. 112 匿名さん

    人は環境で育つ。厳然とした事実として、低所得かつ品のないやつが住むエリアはある。
    さらに言えば、そういうエリアは犯罪多発エリアであり殺人事件もよく起きる。
    ニュース見てれば、毎度おなじみの区があるだろう。そもそもそういうエリアは、「よそ者」が
    快適に暮らせるわけがない。そもそもはスレ主夫婦の認識の甘さが原因であり、自業自得なのだが
    過ちがすぐに正した方がいい。売却損は、勉強代とおもってな。今の状態は欠陥住戸に無理して
    住んでいるのと同じ状況だろう。暮らせるかも知れんが、精神的におかしくなるぞ。

  112. 113 匿名さん

    雑誌でいうとVERYからすてきな奥さんに格下げ〜みたいなかんじだね。
    そりゃかなしいわ。。

  113. 114 匿名さん

    >精神的におかしくなるぞ

    ここにスレ立てした時点で、○○しいかと・・・

  114. 115 匿名さん

    >>107=スレ主さん
    ワインやチーズやテーブルセッティングの知識が無駄になる・・
    というところで、あなたの人間的な底浅さが垣間見れた気がします。
    そういうのは自分の為に使う教養なんですよ。
    ワインやチーズは自分で楽しんだらいかがでしょうか?
    テーブルセッティングは普段の生活に役立つでしょう?
    他人に披露するのが目的ではないと思うのですが・・・。
    それでも披露したければ、前の地域にお住まいの「お友達」に
    愛車のBMWかなにかで遊びに来ていただいたらどうでしょう。
    本当に友達だったのなら、片道1時間くらいの距離、たまになら来てくれるのではないですか?

    もういっそのことご実家の近くに援助してもらいお住まいになられたらいかがですか?
    横浜も広いので、正直微妙にあやしいと思っていますが(失礼・・)
    そこよりも生家に近いほうが精神的にもマシでしょう。
    私はずっと「理由」をつけて引っ越すほうに結論つけると楽ですよと
    アドバイスを差し上げてきましたが、スレ主さんは「でも・だって」と
    今の居住地の愚痴以外の書き込みをなさらないので、もうただの愚痴スレと認定ですね。
    さあ、そろそろ大漁宣言なさってもいいですよ(笑

  115. 116 匿名さん

    >ワインやチーズやテーブルセッティングの知識が無駄になる・・
    >というところで、あなたの人間的な底浅さが垣間見れた気がします。
    >そういうのは自分の為に使う教養なんですよ。

    そんな教科書然としたこと言われるまでもなくわかってるでしょ。
    実際問題として、その手の気軽な趣味ってやっぱり、
    同じ価値観を共有することが楽しいんじゃないですか?
    情報交換しかったり、お互いの成果を見せ合ったり。

    スレ主はかなり腹を割った話をしているのに、建前並べて責めるのもかなり稚拙な気が・・・

  116. 117 匿名さん

    え〜と。
    スレ主さんは腹を割って(?)愚痴をお話になっているだけですが。
    楽しくないのはわかったのですが、それで?どうなさるのでしょう。
    色んな人がアドバイスしているのはスルーですよね?

    だんだん旦那様のお気持ちもわかるなあ〜と思うようになってきてしまったのですが・・。

  117. 118 匿名さん

    私がどうしても、理解できないのは、
    スレヌシさんが、地元の方と、

    テーブルセッティングを披露する機会を持とうとしていること、
    趣味の話をしようとしていること、
    食器を褒めある関係になろうとしていること、です。

    はっきり言って、友達と地域の人とは、別ものです。
    友達は、招いて、お茶をしたり、食事をしたりするけれど、
    地元の方を招いたことは、一度もありません。
    いわゆる、風通しのよい間柄を通しています。
    以前住まわれていたところに友達がいらっしゃるなら、
    その本当の友達にバンバン来てもらえばいいのじゃないですか?

    私の場合、本当の友達とは、
    いつも、いつも褒めあうような会話はしません。
    他の、もっと人間的な話題に花が咲きます。

  118. 119 判官びいき

    >そういうのは自分の為に使う教養なんですよ。

    その通り。
    教養は『たしなみ』。趣味は『楽しみ』。両方が同一の科目や分野で重なることもあるが、似ていて非なるものじゃないかな。
    なにも楽しめなくなったから、教養が無駄になるってことはない。
    (多くの親が子供が望まないのに書道や算盤やピアノを習わせるのはなぜか?)

    教養は自ら身に付けて自分を高めるもの。他人とレベルが合わないからって自分が身に付けた教養が腐るものではない。また価値観の違う他人に同調を求めるのも無理だと思う。

    スレヌシさんは楽しめないから教養が無駄になる、結果として自分が堕ちて行くとおっしゃってるみたいだが、それは履き違えだとおもう。

    あんまり周りに合わせるだけの人生はやめたほうがいいよ。苦しいだけだ。

  119. 120 匿名さん

    要するに、スレ主さんは「自分」というものがないのでは?
    他人が自分をどう見るかや、逆に自分が他人を見るときは
    目に見えるものでしか判断できない。本質的に何かが欠けているんじゃないですか?
    そういう意味で、底浅いと思います。
    多分、以前のお友達も、スレ主さんが想っているほどには
    スレ主さんのことは記憶にないと思うな。
    だから遥遥遊びに来てくれないのでは?

  120. 121 匿名さん

    スレ主さん。 最初から読み始めましたが途中でどうしても我慢できなくなったので
    言わせて頂きます。 夫の立場として

    はっきりいって鬱になりたいのは夫の方だと思います。
    たまらんですよこんな妻が家にいちゃ・・・あなた失格です。 何故か?

    まず、不動産購入の際、貴方はどこまで真剣に検討していましたか?

    これ、ウチの妻もそうなんですが、ただ単に”ここはイヤ” ”こんな家が欲しい”
    予算が無いとなると、ろくに立地やディべロッパーも調べずチラシを見せて
    ”こんな物件があるよ”と。良く見ると問題点だらけの物件・・・・

    まあその通りとは言わないまでも、どこまで真剣に考えご自分で勉強されてました?

    地質、地盤、また今回問題になった周辺環境、最近の価格動向、関連会社、施工方法、
    そしてこんな短期間でなくとも将来転売、あるいは動く必要があった時資産価値はどうか・・?
    (売りやすいか貸しやすいか)

    私も素人ながら勉強させていただいています。忙しい仕事の合間に。

    男にとって不動産は一生に一回(に近い)買い物です。そして一度買ったらよほどの事が
    無い限り動けません。そこまでの覚悟が必要なんです。普通の人にとっては。

    貴方は以前住んでる所の物件に踏ん切りがつかず”反対”した。

    そして急激に値上がり続ける価格を前に”ご主人が”買い急いでしまった”

    まるで他人事でしょう?こうなった責任を
    本当に自分の事だと背負いきれず、旦那に愚痴ったり、あなたが勝手に鬱になってるだけです。

    こんな妻に自分の人生を振り回されてる旦那さんが本当にかわいそうです!!

    うそでいいから”貴方、ちょっと環境に最初は戸惑ったけどこんな新しい、いいお家に
    住めて、私幸せだわ”とお経でもいいから毎日旦那に言ってあげてください。

    それからでしょう、これからのことは

    少しきつい言い方ですが、他の方も(特に女性陣から)反論どうぞ

  121. 122 匿名さん

    スレ主は「このエリアにコンプレックスを持っている」と書いてますが、
    エリアじゃなく、自分自身にコンプレックスを持っているんでしょう。
    住む場所や付き合う人への偏狭なこだわりがそれを物語っています。
    実在するとすれば、限りなく浅薄な知性も品格もない人だといわざるを得ない。
    まあ、かなりの確率でウツになったエピソード自体がフィクションのように感じますが。
    121さん、あなたのおっしゃることはまったくの正論です。
    私は妻の立場ですが、つい先ごろ購入・転居した物件は資金計画から物件選び、家具選定、
    その他雑用を含め作業の98パーセントを妻の私ひとりでこなしたので、
    (夫は比喩じゃなくハンコついただけ。私も仕事持ちですが夫の多忙ぶりは殺人的なので仕方なく)
    越してから「こんなとこに越して後悔してる」などと彼が言おうものなら、即離婚です。
    幸い、夫も新居をとても気に入り感謝と労いを常に表現してくれるので、
    ハッピーな毎日を過ごしていますが。

  122. 123 匿名さん

    1です。
    以前のお友達とはお引越ししてからも、行き来してます。
    以前の様に幼稚園の後は無理ですが、
    長いお休みの時は頻繁に遊んでいますし、たまにランチもしています。
    一応おしゃれをして華やかな場所に出かけるのでとっても気が晴れます。
    ただ普段過ごすエリアが違うので、だんだん話しが合わなくなってきてるのを感じます。
    そして羨ましく思ってしまいます。
    でも、もともととても気があって長い時間を共に過ごした人達なので、
    一般的なママ友達より少し深いかもしれません。
    でもそれも今後少しずつかわっていくんだろうなと思います。
    皆さんのレスとても勉強になります。
    皆さんのおっしゃる通りどうやら私は周りに影響されやすい性格な様です。
    他人からの評価を気にして正直ミーハーですし、華やかさに憧れる反面
    実は相当薄っぺらいのかもしれませんね。どうしたら自分を強くもてるのでしょうか?
    でも皆さんは日々生活していくのにそんなに信念を意識していらっしゃいますか?
    私は、、お友達は環境によって変わっていくのは仕方ない事ですし、ましては子持ち、
    お互いが気持ちよく過ごせる時に楽しく時を過ごせればそれが一番だと考えております。
    116さんのおっしゃる通り、その中で同じ価値観を共有できる方と楽しみたいのです。
    主人も多忙なため、あまり状況を見ずに主人に迫っても、それこそ離婚ざたになりそうなので、
    時を見て考えていきたいと思います。(そうしているうちにどんどん相場がさがりそうでうが)
    決断し脅しに近い様な形で買ったのは主人ですが、私自身も優柔不断で損をしていると考えていた頃だったので、最終的に合意をしてしまいました。。
    名義は、ほとんど主人ですが私も少し入っています。
    こちらではすっかり愚痴をこぼす様な形になってしまいますが、聞いてくださり
    ありがとうございます。実家の援助は無理です。

  123. 124 匿名さん

    引越しを勧めるレスやスレ主を攻撃・批判するレスなどいろいろあるが、
    レスする人たちの居住エリア(都心・城南・城西・城北 or 城東)を聞いてみたい。
    面白い傾向がみてとれるかも!?

  124. 125 匿名さん

    1です。121さんのおっしゃる様な
    不動産、資産価値うんぬんにつきましては主人より私の方が詳しいです。
    主人は全くという程、建物のつくりや、地盤について何も調べませんでした。
    日当りも重要視していませんでした。(主人は昼間いないので)
    何も考えずに即決したがり、あわてて私が短い期間で調べ上げました。
    主人は大手デペで駅近ならどこでもいい様なかんじでした。
    どこに買うかというより、今どこでもいいから買っておきたいという
    まさに価格上昇の煽りにのせられている人そのものでした。
    私は、青図まで見せてもらいましたが主人は全くの無関心でした。

  125. 126 105

    スレ主さんへ

    105です。あ、ごめんなさい。89、91も私です。

    >どうしたら自分を強くもてるのでしょうか?
    >でも皆さんは日々生活していくのにそんなに信念を意識していらっしゃいますか?

    自分を強く持つためには、”自分で考えること”に尽きます。可能なときは、人の10倍考えます。そうすれば、何が正しくて、何が間違っているか・・わかってくると思います。人から受けているだけでは、何も得るところはありません。重要な判断だったり、即断即決が必要なときこそ、人よりも考えなければいけません。考えた結果、間違っていてもそれは”やむをえない”のです。


    たとえば、スレ主さんの、私の書き込みに対する反論について、考えてみましょう。↓

    >でもキレイなモノ、芸術的なモノを眺めて暮らそうとか、上質なものを大切にして暮らそうとか、、そういった価値観については理解不能なんでしょうか?

    この一文に”モノ”もしくは”もの”が合計3つもあります。あなたは”もの”しか見ていないの?こんな価値観理解不能です。

    私は、マイセンがどんな歴史だったか気になる。そうなると、ヨーロッパではもともと、あのような白い磁器ができなかったことを知る。じゃあどうして作れるようになったか?・・・気になりません?私はマイセンの美しさに、職人の技術の高さと、逆に技術を他国から略奪せざるを得なかったことに対する無念さを感じます。

    中に入れるコーヒーだってそうです。コーヒーだってアフリカから南米へ略奪された歴史があるし、”保険”の草創期には、コーヒーショップがきわめて重要な役割を持っています。

    こんなことを考えながらマイセンでコーヒーを飲んだら、自分も歴史を共有している気分になりませんか?私はそれが最高に楽しい。

    ただきれいなモノを集めたところで、すぐ飽きますよ。考えていきましょう!おまけ・・”判官びいき”さんが何回か書き込まれていますが、”判官”って誰?
    ってことも考えてみると面白いでしょ?有名な武将ですよ。

    (ネタに使って申し訳ない・・判官びいきさん)

  126. 127 匿名さん

    >>124
    どんな傾向があると思うんでしょう?
    まあ、いいか。
    私はスレヌシさん自身が底浅いと考える城南地区在住者です。
    最近物件を購入したのでそのうち引っ越しますが、城南→城南です
    物件探しは環境を重視しましたが、
    そのほかデベの質や高級感と駅から近いこともはずしませんでした。

    スレ主さん、>>125を読んでさらにビックリしました。
    あなたが調べたんじゃないですか!
    だんな様が勝手に購入を決めたと言っても、あなたがちゃんと調べて賛成したんでしょ?
    調べたのにこんなことになっちゃうなんて・・一体なにを調べたの?
    だんな様を攻め立てて引越しを迫るのは、これ以上しないほうがいいのでは?
    本当に離婚沙汰になる気がします。だんな様もすでにあなたに嫌気がさしていることでしょうし
    スレヌシさんも、あまりの価値観の違いに疲れてしまっているのではないですか?
    それに費用の問題も、今在住の不人気地区物件を売っても多分安く叩かれると思いますよ。
    城南地区の物件は未だ高いし、ご実家の援助も期待できない・・
    要するに今はその時期じゃないのでは?
    お子さんの教育問題等で、人生の節目を感じたときに
    その時もまだ嫌ということであれば、引越しを切り出されてはいかがでしょうか。

  127. 128 匿名さん

    >124さん、
    スレ主に批判的な意見を述べた122です。
    現在は都心三区のひとつに居住。転居前はなにかと揶揄されることの多い足立区に住んでいたので、
    居住地にコンプレックスがあるとか、住んでいる人たちのことを極端に見下すような表現に、
    とても不快感をおぼえたわけです。(ちなみにいずれも分譲マンション)
    足立区といえば貧しい、**と言われがちですが、民度という点においては別に
    いま住むエリアと変わりありません。
    低所得の人が多く居住するのはまぎれない事実ですが、とても住み心地は良かったです。
    なので、実体験からみて、たとえ下町地区だとしても、まわり中が茶髪やヤンキー、刺青だらけみたいなことは、にわかには信じられない、というか、ありえないと思う。
    またどんな地域にも知的な暮らしをしている人は必ずいるのです。
    スレ主は逆に考えると、現居住地域の「知的で上品な人」から相手にされてないだけなのでは?

  128. 129 匿名さん

    スレ主さん

    >>>不動産、資産価値うんぬんにつきましては主人より私の方が詳しいです。
    主人は全くという程、建物のつくりや、地盤について何も調べませんでした。

    それは確かにお気の毒です。ただ私が少し気になるのは

    >>>決断し脅しに近い様な形で買ったのは主人ですが

    >>>まさに価格上昇の煽りにのせられている人そのものでした。

    というような話しぶりです。私のせいじゃないという考えがちょっと垣間見えます。
    というより貴方が彼を疎外してませんか?

    一言旦那さんの擁護をさせて頂くなら、サラリーマン(失礼ですが)の生涯年収は大体
    決まっていて、男が一生で買える家の値段もある程度決まってます。

    そこに2006〜7年のミニバブルで”もうあんたはこの位の物件買えなくなるかもよ”
    と市場に脅迫されてたのが旦那様なのです。米国のサブプライムローン破綻なんて玄人でも
    予測不可能でした。

    まあ、でもこうなった事を悔やむより、スレ主さんは

    >>>どうしたら自分を強くもてるのでしょうか?

    と、お悩みなんですよね?

    一つには今までの価値観を自分で変えて、今の環境に溶け込む事。
    それが駄目なら今からの脱出をちゃんと計画立てて、旦那さんを”説得”する事。

    冷静に査定をお願いして、損をした分は取り返す。全額は無理でも、
    ”自分が働く””趣味の家具や食器の購入、付き合いはなるべく控える”、あるいは

    ”私はこのままだと精神的に安定できない。以前の所へ戻ってもらえば、経済的には
     負担をかけるが、必ず家庭を明るく、貴方を幸せにしてみせる自信がある”

    と愛情をこめて、話し合ってみれば?

    男は(自分)甘い(バ○)ので
    ”そうか、お前がそこまで言うなら今回の件は二人の高い授業料と考えるか・・”
    となるかも。

    幸い不動産は価格調整中です。思わぬ掘り出し物もあるかも。

    最後に一つ。特に女性に多いんですが引越しした直後(特に環境ががらりと変った時)は
    精神不安定になりやすいもの。(以前母がそうでした)

    貴方の場合それがたまたま”趣味の合う友人がいない”という形で現れてるだけの可能性も。

    そのうち慣れるか、共通の友人が見つかるかもしれません。
    ご近所さん全員が全員貴方の仰るような人たちではないでしょう?

    時が解決するかもしれませんよ。

  129. 130 匿名さん

    不動産には、多少詳しい、自分でも調べた、最終的に合意した
    と言いながらこの愚痴っぷり。
    一体何なんでしょう。

    ところで、こういう場で、他人及び家族の愚痴をさらす女性。
    格好悪いし、品がありません。
    まず、その事に気づいていない事が不幸に思います。

  130. 131 匿名はん

    ちなみに女の私から見て、子供のお友達のお母様でこの人は本当のレディーだわ!と
    感心する人がいますが、その方は人の悪口を一切言われません。

  131. 132 傍観者

    >>121

    私は、逆に住む場所は女性に任せた方がいいという立場です。(もちろん予算的に不可能な場所は除きますが。。)もちろん場所以外の、マンション構造に関するテクニカルなことや、相場、資産価値などは、夫婦の中で得意な方が調べればいいでしょう。

    近所の住人とのお付き合いも、主婦であれば女性が主体となります。どうしても我慢できないのであれば、説得に時間がかかるかもしれませんが、真剣に引っ越しを考えるべきだと思います。なかなか難しい問題ですが、粘り強く説得するしかないと思います。

    ただ、まじめなアドバイスをすれば、今の場所で好きになれる要素はないですか?本当に周りの人たちは全く付き合うのに値しない人たちばかりですか?その辺をよく考えてみることが先決ではあります。

  132. 133 匿名さん

    129さんのレスを読んで泣いてしまいました。

    私も購入物件が気に入らず、夫に買い替えを迫った口なので
    スレ主さんに同調的な意見をレスして来ました。
    スレ主さん自身が、物件を調べて異を唱えなかったのならご主人が買い替えに同意してくださらなくても、仕方ないのかも知れませんね。

    でも、ご主人様は社宅に入れるかどうか調べて下さった。それだけでもとても有り難い事なのでは無いでしょうか。

    ご主人様もスレ主さんの事を思って下さっています。
    スレ主さんはそのご主人様にどう応えますか?
     
    スレ主さんが一回り大きくなってそこで頑張るか(私も足立区に20数年住んでいましたが、その独身の当時からウェッジウッド等集めていたので、きっと同じ趣味の方もいらっしゃると思いますよ。さすがにマイセンは高価ですから、憧れるだけで今でも買えませんが。。。)

    このまま住んでいてはスレ主さんが壊れてしまうようなら、
    129さんの仰るように愛情を込めてご主人様にお話しして下さい。

    ご家族で幸せになる為にお家を買われたんですものね。どちらになるにしてもご家族にとって一番良い選択になるよう頑張って下さい。

  133. 134 匿名さん

    スレヌシさんは、お暇をもてあまされているのではないですか?
    仕事をするとか、趣味に没頭するとかして、
    忙しくしてみられたらいかがでしょうか?
    買い替えのことを考える暇がなくなると思います。
    考える時間がいっぱいあると、ついつい思わなくてもいいことを考えてしまいます。

    そして、どうしてもイヤといわれるのなら、
    ご主人と別居して、お子さんをつれて実家に帰られたらいかがですか?
    ご実家は、スレヌシさんのお好みの場所なんですよね。
    そうすると、住む場所の方が大事なのか、ご主人の方が大事なのか、
    わかるかもしれません。
    そのときに住む場所なんて関係ない、
    やはり家族みんなが元気で一緒に暮らすのがいいと思えたら、
    目からウロコだと思いますよ。
    家族が全員健康で、自分の買った家に、一緒に暮らせることは幸せなことですよ。

  134. 135 匿名さん

    スレ主さん、叩く人は気にするな。あなたの悩みを理解できない人もこの世にはいる。
    自分で優柔不断なのわかってるみたいだし、
    これからは頑張って時として強気にもなれるようにイメージトレーニングするのだ。
    そしてなるべく早く引っ越せるようにがんばれ。
    次の引越先を探し、旦那様にいかにそこがスラム街で危険であるか説明し、
    引っ越しの説得をしよう。
    生活レベルに違う変な地域で生活するのは空気が自分に対して毒のようなもの。
    もっと具合が悪くならないうちに、脱出だ。がんばれー

    私は生活レベルの極端に違う地域にある職場で精神的にまいってしまって辞めましたが、いまは強くなりました。
    自分に自信がもてなかった結果、低い人たちとの価値観の違いに悩まされたので、
    常に「自分が一番。自分(の価値観)が正しい」と意識しながら生きています。

  135. 136 転居数回経験者

    スレ主さんにとっては深い深いお悩みなんでしょうが、第三者からは
    ある意味贅沢な悩のような気がします。

    いろんな方が厳しくも温かいアドバイスをして下さっていますが、
    「この土地がイヤ」「専業主婦で優雅でお上品な暮らしがしたいのよ」
    という考えから一歩も抜け出せないんですよね?

    スレ主さんの今の土地での暮らしぶりを想像する限り、地元でのお付き合いは
    「無理して合わせて」いらっしゃる様子。あなたがそういう気持ちで付き合っている
    ことは、地元の方たちも感じていらっしゃるでしょうね。「この人は私たちを見下げている」って。以心伝心という言葉があるとおりです。それではお互いに悪循環です。

    すべて周りのせい(ご主人、土地柄)にしていますが、もう少し自分をしっかり持ちましょう。
    周りのせいにしてグチばかり言っていては、生まれるものは何もありません。
    この土地に越してきたのもご縁と考えて努力できればいいのでしょうが、
    それが無理なら134さんの提案のように、忙しくしてみてもいいのでは?
    それこそカルチャーセンターで自分磨き、自分探しをしてもいいでしょう。
    その中で「流されない自分」ができていく可能性もあると思います。

    ひとつ気になったのは、ご主人とも日頃からコミュニケーションとれていなかったのでは
    ないかということ。
    マンション購入以前から、気持ちがすれ違っていたのでは?
    もしそうなら、まずご夫婦の関係をしっかり見なおすことが先決かと。

  136. 137 判官びいき

    みんないい人ですね。
    匿名掲示板も捨てたものじゃないですね。

    こんな掲示板こそ、どんな人が書き込んでるか分からない、ひょっとしたらスラム街かも知れない(みなさま失礼)けど、一人の悩みにみんな親身になってアドバイスしてくれている。

    なので、スレヌシさんのご近所にも、ひょっとすると暖かな人、一緒にいて楽しい人とか、心なごむ人がいるかもしれませんよ。

    すぐに引越しできないのだったら、少し自分と周り(ご主人含む)との関係を見直してみるいい機会じゃないですかね。

    判官=九郎(苦労)びいきでした・・・。

  137. 138 匿名さん

    スレ主さん、私はあなたのお気持ちわかります。
    こればかりは、おいしいワイン飲んだ事ない方に
    ワインの良さなんかわかるわけないですからいくらお話しても無駄です。
    話せば話すほど自慢されてると思って、叩かれるのがオチですよ。
    私もインテリアも洋食器もワインも大好きです。
    趣味もあいそうだし、スレ主さんとお友達になりたいくらいです。
    私は東横線の神奈川ですがスレ主さんのご実家の近くでしょうか?
    たしかにPERは良くないけれど、こちらに買い替えたらいかがでしょうか?
    城南地域は無理だとしても、こちらならそれ程高くないですし雰囲気いいですよ。

  138. 139 匿名さん

    スレ主さん、皆さん主さんの価値観を否定していますが、
    価値観は人それぞれあっていいもの。
    スレ主さんの価値観もあっていいと思います。
    主さんが自分をもってないのではなくある意味もちすぎているんだと思います。
    その街がどうなのかわりませんが、スレ主さんにとって

    思っているのと違ったという事があったなら、
    方法は二つ

    1、今までの価値観をかえる事 2、引っ越す事

    このどちらかでしょう。そして
    迷いながらもそこに居続ければ、スレ主さんの言うとおり環境は人を変えますし
    住めば都です。
    自然と1、になっていくでしょうね。それを恐れているんでしょうけど。

  139. 140 判官びいき

    迎合することでは、価値観は生まれないぞよ。たぶん。少なくとも自信を持てる価値観はね。

    みんなスレヌシの価値観を否定してるんじゃなくて、もっと芯のある自分を持ったらといっているのではないかな?

  140. 141 匿名さん

    1です。
    皆さん、こんな至らぬ私のために、色々考えてくださり
    長レスをお返し下さいまして本当にありがとうございます。
    色々な考えを聞かせて頂くたびに自分の了見の狭さに気づかされております。

    一応、このマンションの中では一番価格が高く広い部屋になります。土地柄があまりにも違うのがショックで、マイナス思考の塊になりやはり少し狭くなってもエリアは妥協しなければよかったと後悔ばかりしていました。
    でもやはりこの部屋は広く見晴らしがいいですし、角部屋は何ともいえない開放感があります。
    そういう利点についても、全く見えていませんでしたが、ここに心情を具体的に書き
    整理できたのと、皆様からのお言葉を頂く中で、少しきずいてきました。もう少し考えてみます。

  141. 142 匿名さん

    ここのスレで一番おもしろいのは
    皆なんだかんだ言ってるけど
    今、足立に住んでます。とか葛飾に住んでますとか
    はっきり言える人がいない。
    足立葛飾の人ほど城南地域ですが、、なんて言ってそう。
    結局そこらへんの人って皆コンプレックス持ってんじゃないの?

  142. 143 匿名さん

    スレ主さんの慰めになるかどうか・・・
    港区の高台に位置する高級住宅地と言われる地域に住んでいますが、
    ニトリの家具や百均で買ったコレクションが
    アルフレックスやマイセンと思われることはないですよ。
    でもこの土地に住んでいて違和感ありません。
    どこに住んでも慣れますよ。

  143. 144 126

    ぜんぜん。葛飾はいいところですよ〜。下町情緒豊か。図書館は充実。開成も東大も近いよ。

  144. 145 匿名さん

    足立とか葛飾とか言うと説得力がなくなっちゃうからね
    東大行ってない人が学歴関係ないって言うのと同じ。
    皆、城南地域になっちゃう。

  145. 146 144

    145さん

    なんか変じゃない?私は城南とは言った覚えないし。説得力無くなる理由が分からん。
    さらに学歴関係ない…とどう繋がるの?確かに私は開成の卒業生ではないけどさ。

  146. 147 匿名さん

    第6学区、いわゆる城東に住んでいるが、今は都立で凋落したが、両国高校は昔東大に何十人(60人くらいだっけな?)合格していた。当方が小学生のとき、20年以上前だったが、クラスの友達のかなりの割合いが中学受験してたな。当方は高校時代から私立の進学校だったが。
    何が言いたいかというと、城東にも教育に熱心なのは昔からたくさんいる。うちの親はそれなりだった。
    城東地域の不動産の開発で上場企業サラリーマンの比率が20年以上前よりも増えているはずの今ならなおさらだろう。知らないやつが思い込みで書いているのを見ると、少し不愉快になる。
    もしこのスレ主が釣りじゃないのなら、このスレ主さんは、「類は友を呼ぶ」という言葉をもう一回振り返った方がいい。
    そんな連中しか周りにいないということは、上品ぶってても、根は大して変わらないんだろう。周りのせいにしかできず、自分がどうあるべきかという考えが全くないとは、かわいそうになってくる。
    せっかくマンションを買うために働いてきたご主人様はもっとかわいそうだが(笑)

  147. 148 匿名さん

    という>>142が一番コンプレックスを持っているような気がする。
    どこに住んでるの?城南?都心3区?笑

  148. 149 入居済み住民さん

    なんでどの地域に住むかをそんなに気にするのかが分からない。
    住んでる地域がその人にとって便利かどうかのほうが大切だと思う。
    駅に近い非常に便利な場所に引っ越してきたけど、職場からわざわざ遠いところに
    引っ越さなくてもよかったなと思う今日この頃・・・。どうせ車通勤なのに・・・。

    マンションの最上階ってうらやましいよ〜。

  149. 150 匿名さん

    城東地域の人が
    周りが東大に何人受かったとか一生懸命にアピールしてますが 笑
    結局の所ここにはそっちの人しかいないらしい。

  150. 151 146

    150さん。「そっち」の意味が分からないが、両国高校から東大に行った人をお求めなら、いますよ。私が。

    こうなることを予想して、わざわざ「開成の卒業生ではないけどさ」とヒントを出しておいたのに…。東大は否定してないでしょ。

    両国高校の名前が出たのは予想外でしたけどね。
    今の小宮山総長は、当時私の専攻科にいました。
    あまり軽はずみな書き込みは、しないほうがいいよ。

  151. 152 匿名さん

    私は城南地域(ほんとだってば!笑)に住んでいますし、地域選びは住宅の中で一番大事と
    思っています。
    でも、スレ主さんには否定的なことを書いてきました。
    どうしてかというと、選ぶまでが重要だからです。
    もしスレ主さんがとてもお金持ちで、この不動産売買にかかわる損を
    なんとも思わない程であれば、もちろんすぐに引っ越したら?と思いますが
    違うでしょ?
    ちゃんと購入する前に色々と考えないと・・
    でも、すでに手遅れなんじゃないですか?ただ単に引っ越すという意味では。
    だから、もうちょっと自分や家族との関係を見直して
    小さい器を大きくするべく価値観に拘らず生活してみて
    最終的にどうしても無理ということなら、理由を作って引っ越したらいいと思うんですけど。
    そんなにハイソ好きなら、子供の小学校くらい受験するんでしょ?
    いいチャンスですよ!こんな尤もらしい理由はほかにないですから。
    でもね。東側って意外に都心に出やすかったりして
    学校選びも楽だったりするみたいなんですけどね・・・。(どこにお住まいかにもよりますが)
    小学校を受験させるなら
    あと2~3年我慢すれば、地域との関わりなんかあんまりなくなっちゃいますよ。
    学校のママ同士で、またもとの生活に戻れますよ。本当に。

  152. 153 匿名さん

    151
    どうしましょう?
    こんな所に私東大出ましたと書いてる???な人が出現してますが。
    ムキになって具体名なんてかいちゃって  笑
    そちらこそあまり軽はずみな書き込みは、しないほうがいいよ

  153. 154 匿名はん

    そら、神戸第3学区が最高やわ。

  154. 155 匿名さん

    私は以前ニューヨーク駐在経験あります。
    出発前は私もスレ主さんと同じ様なタイプだったと思いますが
    6年間アメリカで暮らし戻ってきたら
    人生の価値観がガラリと変わりました。
    東京は狭いです。
    1時間乗ればどこでも好きな所にいけるエリアなら
    どこでも一緒です。
    変に海外の真似事をしたがるきどったエリアのうさぎ小屋で過ごすより
    最上階角部屋の広い部屋なんて素晴らしい選択じゃないでしょうか?
    刺青なんてほうっておきましょう。

    確かに今後、お子様がお受験するにあたり
    日本人はどこに住んでいるかで、見る目がかわったり
    お母様はブランド物が大好きだったり
    そういった事にたしかに遭遇するかもしれません。
    でも所詮小さな事。結局は自分です。
    あなたが本当の意味で素敵なら誰も**にしたりしません。

    私はスレ主さんの事なんだかんだ言ってうらやましいです。
    アルフレックス、私も好きですが、
    買える人も買ってくれる人も
    かなり限られると思いますよ。
    ご主人を大切にしてください。

  155. 156 匿名さん

    ・・・そうですね。私はマイセンの食器を持っていますがアルフレックスのソファは
    持っていません。 なぜなら、マイセンの雰囲気にアルフレックスは全然合わないから。
    人の好みは色々だけど、ちょっとコンセプトが違いすぎると思うのは私だけでしょうか。

  156. 157 匿名さん

    どこに住むかより、夫婦関係のほうが気になります。

    世間的に見たら我が儘だとか高慢ちきだと思われるような振る舞いも
    ご主人がそれを許容していれば、ある意味微笑ましい夫婦の図です。
    落合監督夫人とか、神田うのとか・・・。

    ご主人の財力や価値観や愛しいと思われている具合によって、スレ主さんの
    望むような生活がどの程度満たされるか影響してくる。
    その辺もよく見極めてみたらいかがでしょう。

    スレ主さんの華やかなものに憧れるとか、高級な物や人に囲まれて生活したい
    という性格、趣味志向についてご主人もよく知っているでしょうから、
    ご主人がそれに理解を示していて、なんだかんだ言っても妻には甘いタイプなら
    今は怒っていてるでしょうが機会を見て可愛くおねだりしたらご主人が折れて
    くれるかもしれません。

    もし経済的に少し背伸びしているとか、ご主人がそういう趣味志向を内心苦々しく
    思っているとか、あなたの性格に少し嫌気がさしてきているとかだとしたら、
    住む場所よりこちらのほうが今後大きな問題になるかもしれません。
    引っ越すよりはあなたが我慢できる範囲で妥協点をみつけるほうが良いと
    思います。
    それか面倒でしょうが夫婦間でよく話し合いお互いを理解し合い歩み寄った時に
    どういう答えになるのか模索する・・。

  157. 158 判官びいき

    もういいじゃん。
    スレヌシさんも心の整理を付けようと努力してるわけだし。
    これ以上は煽り投稿っていうものだよ。

    そんなに続きがやりたけれは、同じようなスレがあるからそちらへ行ったらどうかな。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43419/

  158. 159 匿名さん

    155さん。さすが海外経験者は器が広いですね。見習いたい。
    156さんは、マイセンに似合うどちらのソファをお持ちなんでしょうか 笑
    是非お聞きしたい。

  159. 160 匿名さん

    スレ主はマイセンは例えで言ってるだけで、こういう人って持ってるのはマイセンだけじゃないと思いますが。

  160. 161 匿名さん

    156です
    マイセンは、バラの花柄とかデコラティヴなロマンチックなものが好きな人の代表的な物。
    それに対して、アルフレックスはシンプルモダンのイメージです。

    私も他にラリック、ドームのガラス器。ヘレンド、ジョルジュボワイエ、フッチェンロイター
    リチャードジノリ、ウェッジウッド、ロイヤルアルバート、ローゼンタール、ロイヤル
    コペンハーゲン、大倉陶園、リモージュのカップ、ベニスで買った赤いワイングラス等々あります。

    だからマイセンとアルフレックスって?思ってしまいます。

  161. 162 匿名さん

    161さん
    よくお調べになりました、お疲れさま〜
    残念ながらマイセン=ロマンチックではありません。
    そもそもそんなにマイセンにくいつかなくても。
    もうそんなに頑張るのやめましょう。。

  162. 163 匿名さん

    なんか飽きてきたな〜
    マイセンの薀蓄なんかより、新価格直前に買ったマンションの坪単価とか
    今いくらで売れそうかとかの方が聞きたいな。
    2006年から今日までどのくらい上がったのかなー?
    場所によっても上げ幅違うんでしょ?城東でもそんなに違うの?

  163. 164 匿名さん

    スレ主さん

    はじめから読ませてもらいました(すこし飛ばし読みもしましたが)。
    お子さんにとっては、その土地が意外と良い面を多くもっているかもしれないですね。

    僕は都内通勤のサラリーマンの家族がわっと移住した市川市の当時の振興団地で育ちました。
    団地内のファミリーは上場企業のサラリーマン家族が多かったようですが、周囲には、
    失礼ながら経済的にあまり余裕がない家庭も少なくありませんでした。

    うちはそんなにお金持ちではなかったですが、習い事はたくさん経験させてもらいました。
    スイミング、ピアノ・エレクトーン、英会話、公文などなど。。。まあすべて庶民の枠内ですが。
    父が長い通勤時間を受け入れ、母が利便性をあきらめた代わりに、子供たちにはたくさんの
    機会を与えてくれ(家も南向き100㎡と過ごしやすく)、両親にはとても感謝しています。

    という観点で、
    お住まいの環境がお子さんに投資できる環境で、マンション自体よい箱であるのなら、
    家族にとって長期的にはプラスに働くかもしれないかな、と思いました。

    また、地域に埋もれるのは勿体ないです。今回、WEBで皆に問いかけたように、
    WEBで趣味のおしゃれやワインなどについてコミュニケーションをとれば幾分かは
    気が晴れるでしょうし、新しい知人も増える可能性があるのではないでしょうか。
    (この場合、開拓するマインドは必要になりますが、それ自体が人を逞しくしますよね)
    とある古い事例ですが、
    うちの母は僕が小さいころから同世代の北海道の女性と文通をしていて、昨年僕の子供の
    誕生祝いの手紙をその方がくださいました。今もなおお友達のままのようです。

    どなたかも書いていましたが、ここの掲示板は一部にむちゃくちゃなことを言う人がいるものの、
    見ず知らずの人同士が協力しているつながりが感じられて、読んでいるこっちが感謝に近いものを
    感じました。
    そのおおきな因子のひとつに、スレ主さんの丁寧でニュートラルなレスがあるんだろうな、と思いました。

  164. 165 匿名さん

    豊洲にお住まいの皆様。
    また豊洲を購入検討に皆様。

    落ち着いてこちらのHPをご覧ください。
    ★地震ハザードマップ
    http://www.j-shis.bosai.go.jp/j-shis/

    これによると豊洲有明近辺は震度6で100%壊滅だそうですね。
    さすが将来性抜群なだけの事はあります。

  165. 166 購入経験者さん

    。S県北部在住ですが、井の中の蛙ばかりで、疲れます。
    ねたみ、しっと、ひがみのオンパレード!!
    レベルが低すぎて(年収10〜20倍)(学歴高卒が定番)会話も気をつかうし、少しでも
    高価な買い物をすると、詰問の嵐です。
    ほんとうに緊張の日々で ノイローゼ寸前にもなりました。
    対策として都内某所に部屋を所有し、時々、逃げ込みます。家族だけの秘密ですが・・・

    ひとの何倍も苦労、努力をかさね、数十倍の税金も納めて、どうして気をつかって
    コソコソいきなけりゃならないのか?

    スレ主さんのように都内に住めるだけでも、うらやましいです。

  166. 167 匿名さん

    じゃあ、S県北部の物件から都内に引っ越したらいいのでは?
    所有しておかなければならないなら、そこを別部屋扱いしたらいいのに。

  167. 168 匿名さん

    >165
    今後30年間で震度6弱の地震があるか否かの予測確率だろ?
    東京ならどころ、そんなに大差ないだろうに・・・。

  168. 169 匿名さん

    スレ主さん、私が今住んでいる町の雰囲気はスレ主さんのところと同様の点があり、私も心から気に入っているとはいえません。お悩みは理解できます。でも私は仕事があるので、あまり考えずにすみます。というか、考えても仕方がないことというか、贅沢な悩みなんじゃないでしょうか。人生何事も全て思い通りなんてありえません。その悩みに費やすエネルギーを、もっと前向きな何かに注いだほうが、人生楽しいし得るものも多いと思いんじゃないかな。趣味でも仕事でも夢中になれること、集中して打ち込めることに挑戦してみたらどうでしょう。

  169. 170 匿名さん

    S県。
    佐賀、滋賀、島根、埼玉あとどこだっけ。都内に逃げ込めるのは埼玉だけか…。

    確かにJRの大宮以北は凄いですよね。電車に乗っている人のガラが。特に学生がね。

  170. 171 匿名さん

    >>170

    静岡県も。

  171. 172 匿名さん

    >>171さん

    さんきゅー。なんか『もやもや』してたんですよ。

  172. 173 匿名さん

    でも、何で166さんはわざわざそんなところに買ってしまったんだろう?
    書かれてある内容からすると、地縁があるようにも思えないし。
    年収10〜20倍の意味がよく分からないけど、そんなに年収が低いようでもないし。
    何も都内でなくとも、もう少し都会的な雰囲気のする所に引っ越せばいいのでは?

  173. 174 匿名さん

    おれも似たようなことを感じてるけど、スレ主さんほど極端ではないな・・・。

    そこまでの生活レベルの差があるのなら、とにかく引越した方が良いと思う。
    どんな地域でもセンス良く暮らす人っているものだけど、スレ主さんが求めているのは
    相当偏ってるし。。

  174. 175 購入経験者さん

    166です。田舎在住のため、近隣の年収格差がありすぎて、少しでも目立つと、しっとの対象になってしまいます。干渉の度合いが、都会とは段違いです。

    夫は、自営で両親も健在なので、移動不可能です。
    そのため、M区に部屋を購入して、ときどき利用し、引退したあかつきには、田舎に、おさらばし
    都内に永住するつもりです。

    蛇足ですが、近隣のねたみを恐れ、自宅&車はわざとボロボロにして
    軽井沢に秘密の豪邸を建ててエンジョイしてる人も多いみたいです。
    いつの世も避暑地の人気が衰えない理由が、理解できます・・・

  175. 176 匿名はん

    中国の農村地帯じゃあるまいし、本当にそんな地域があるのかね・・・・

  176. 177 匿名さん

    176さん
    実際、都内から来たセレブ妻は、まわりの嫉妬&干渉に耐えられず、引越しされていきましたよ。
    行動から言動まで噂の的になり いじめのターゲットになったのです。
    田舎では、念には念をいれ、とにかく目立たないように生きるのが鉄則なのです。

    確かにお金は貯まります。でも楽しくありません。

    住みたい場所に住める人は、ほんのひとにぎり。
    ほとんどの人が我慢と妥協のはざ間でいきているのです。

  177. 178 匿名さん

    回りの嫉妬っていうけど、受け手のメンタルの問題もあるよね。
    必要以上に気にする人もいればスルーできる人もいる。
    別に見せびらかしたり自慢してるわけじゃないんだから、
    回りの言うことなんか気にしなきゃいいのに。
    といっても気になるから悩んでいるのだろうけど。

  178. 179 匿名さん

    166さんの言ってる事わかります。

    気にしなければ、、と言われても普通の神経ならば(余程ズウズウしくなければ)、、、。
    166さんはご主人がご商売してるなら、余計近所には気も使うし、息が抜けないでしょうね。
    好きな場所に隠れ家持つのはいいアイデアですね!

    商売をしているとか、主人の実家近辺に住まなければならないとか、転勤で望まない土地に住まなきゃいけないとか、肌に合わなくても気楽に住居を移せる人ばかりじゃないですよね。

  179. 180 匿名はん

    私の印象では田舎の人ほど見栄っ張りだよ。贈り物でも何でも中身より大きさで勝負だし。
    BMWに乗って、おばちゃんが農家にトマトを買いにきたり。家も大きくて敷地も広いから
    隣は何をする人ぞ・・・って感じですね。

  180. 181 匿名さん

    S県って、さいたまですか?
    大宮以北は確かに田舎なだけで
    それほどガラは悪くないですよね。
    足立、板橋の方がよっぽど
    変にドぎつい下品さがある様に思います。

  181. 182 匿名さん

    嫉妬されるのは、田舎に限った事じゃないですよ。
    都心に住めば住むほど競争激しくバトルしたりします。
    子供のデキや、車、旦那の職業などで
    競ってる人多々いますし、主婦の嫉妬ってすごいです。

  182. 183 匿名さん

    > 主婦の嫉妬ってすごいです。
    もっと自分で努力すればいいのにね。

  183. 184 匿名さん

    自分でどうにもならないことだから
    嫉妬深くなるんじゃない?

  184. 185 匿名さん

    <179さん
    理解してもらえて、うれしいです。独身ならいざ知らず、住みたい所に住める人なんているのでしょうか?
    今、住んでいるところは田舎でも都会でもない中途半端なところです。
    ここに住むこと事態、(文化、医療、教育、)すべてにおいて、***みなのです。

  185. 186 匿名さん

    スレ主様

    全部読ませていただきましたが、かなり気苦労されてますね。
    私自身、神経質で見栄っ張り、意志が弱いところが有るので
    赤裸々に語ってらっしゃるのを読んで、思わず投稿させて頂きました。

    引越し云々はこの際抜きにして、どうすれば自分の意志が強くなるのかに
    ついてですが、これはもう”性分”なので変えられません。
    何事につけて心配性な私ですが、主人は細かいことにこだわらない性質です。
    色々と私がうるさく言うのを聞いて嫌がる風でもなく、素直に聞いてくれます。
    そしてこんな私をかわいいと言ってくれるんです。
    のろけてると思われたらごめんなさい。

    人に合わせるのはいけないことですか?
    意志が強いというとうらやましく思えますが、悪く言うと頑固。
    そんな人ばかりだったら、世の中うまくいきません。
    人に合わせるのもある程度は必要なんです。
    それに貴方にもこれだけは譲れないというところがあるはず。
    自分の優先リストを作って、なにが大事かを考えましょう。

    そして、環境が違えば文化が違うのも当たり前。
    違う環境に行って始めて、本当に自分の満足いくものが見えてくるんじゃないですか?
    旅行に行くのも引っ越すのも同じことです。

    うちはいたって普通の庶民家庭ですが、都内のいわゆる高級住宅街(城南地区)
    で育ちました。芸能人か資産家でもないと家を買えない所です。
    そこではいろんな人がいました。
    親御さんが会社経営者や開業医の子もいれば、団地の子もいるし
    商社や大手企業の社宅の子もいれば、地主の子も居ました。
    公立の学校でしたが、教育に力を入れていて
    当時はまだ珍しかった帰国子女を対象とした特別クラスもありました。
    でも、小さい頃はそんなの関係なく皆一緒に遊んでました。
    面白い子はたくさん友達が居るし、子供の頃って人気があるのは
    ちょっと悪い子ですよね?
    何やら脱線しちゃいましたが、どこに行っても子供は子供。
    家がどうとか関係なく、気の合う仲間を見つけて遊ぶものです。
    大人の方が柔軟性がないので、新しい環境になじむのに
    苦労するはず。
    お子さんが心配なのも分かりますが、より心配なのはあなたですから
    自分の気持ちに素直になって、弱音を吐いたり何かするなりして
    気の済むまでぶちまけちゃえば良いと思います。
    子供も幼稚園くらいの歳なら親の心を見抜きますから、へたに取り繕うことは
    止めたほうがいいでしょう。
    旦那様もそんな貴方と一緒に暮らしたくて結婚したのですから
    遠慮なんかしないで、どんどん話し合うべきです。

    家族は他人と違って、お互いに助け合えるのが良い所。
    ご家族一緒になって良い方法を模索していって下さい。自分が見栄っ張りだと認めるなんて、それだけでも尊敬できますよ。
    お化粧とか洋服に構わなくなるのも、年齢や

  186. 187 186

    186です

    途中で切れてしまい失礼しました。
    長くなったけど、いい報告お待ちしてます!

  187. 188 匿名さん

    スレ主です。
    皆さまの暖かいお言葉ありがとうございます。
    実は、、
    その後主人と話しあいを重ね、
    主人の勤務地が神奈川に移動になるのと(今の所でも充分通えますが)
    この秋、上の子の小学校受験を期に
    少しでも通学に便利な所に引越しするということに決めました。
    今の時点で査定をした所、購入額+500万乗せが相場との事です。
    しかし、、やはり社宅にあきもなく、まだ物件価格が高いので
    次に住む家は分譲賃貸という形になるかと思います。
    家賃相場は考えているエリアとこちらでは大きく違いはない様です。
    それで、主人は、こちらを売らずに貸し、そのお金で借りたらどうかと言っています。

    いくらさがっても2006年の相場にいつ戻るかわからないのと
    金利上昇リスクを考えてとの事です。

    しかし、、私は、、
    恥ずかしながらローンもまだ沢山残っていますし、
    元がとれるならなおさらきれいさっぱりうってしまいたいのですが。。

    やはり売らずに持っていた方が賢明なのでしょうか?

  188. 189 匿名さん

    >購入額+500万乗せ

    で売れるなら、私なら売却します。
    貸した場合の家賃の利回りはわかりませんが、
    賃貸に出すというのはあとあとまで以外に費用が掛かるものです。
    駅直結とか立地のよい物件のみ賃貸に回してもいいかなと思います。

  189. 190 判官びいき

    >購入額+500万乗せ

    スレヌシさま。久方ぶりのご登場ですね。お元気そうで何よりです。

    神奈川へのお引越しとのこと、結果的によかったですね。よく決断できました。ご主人に感謝!!
    何より無用なストレスを引きずって生活しなくて済むところが良い!!

    で、+500万乗せの意味ですが。500万円値下がりしてローン返済したら持ち出しになるってことでしょうか?元がとれるってことは、たぶん逆ですよね。諸費用や内装オプションは別として500万円値上がりしたってことと読めます。

    なら、やはり売却じゃないですかね?いま相場はどんどん下がってますしね。

    賃貸に回すかどうかの判断ですが、まず賃料査定をしてもらってはいかがですか?
    (大体の賃貸相場はYahoo!!不動産サイトでもわかりますけど…)
    でも、賃貸にまわしてその収入でローン返済をやりくりするのは、慎重な判断が必要です。
    (私は前のスレで賃貸に出しても引越しすることをお勧めしました。城北城東では一般的にマンションPERが低いといわれているからです)

    ただ、賃貸に回すと、もし空室になったら、もし変なヤカラが借主になって賃料滞納したらとか、賃貸特有のリスクが発生します。事業的規模(5棟または10室)の様な場合は空室リスクは相対的に軽減されますが、1戸・1ローンの場合は資金繰リスクは非常に大きいです。(あと、ローン利率が上昇したときにそれに見合った賃料引上げを図れるものでもありませんし)
    また、建物も経年減耗するので稼げる家賃もだんだんと低下しますし。

    あと、賃貸に回すと、住宅ローン控除の対象外となり所得税還付がなくなります。
    それと、購入後あまり期間が経っていない状態で賃貸に供すると、銀行から『はじめから賃貸目的の物件の購入資金だったのではないか?資金使途違反だ』とあらぬ疑いをかけられ、ローンの一括返済を迫られたり、賃貸物件ローン並みに金利を改定することを要求されることが考えられます。

    やっぱり、譲渡損が出ないのなら売却をお勧めします。

    べつに新居が賃貸だっていいじゃないですか?どうせ新築マンション相場は加速度的に下がっているし、また気に入った物件を買われるといいですよ。
    金利ですけど、上昇要因は引き続きありますが、短期プライムレート(変動型の基準金利)は今のところ上昇懸念が後退してますので、あまりあせる必要もないと思いますよ。(日銀総裁の発言にも出てます。詳しくはローン版の、変動金利は怖くない?2のスレをご覧ください)

    こんどは変なの(失礼!)に飛びつかないようにね♪。

  190. 191 匿名さん

    買値より少しでもアップしていて良かったですね!
    手数料払ってトントンなら良いですね。
    もしくは少し損でも売った方が良いと思います。
    広くて新しいお部屋に住んで、お家賃払ったと思えば全然良いでしょう?

    ご主人はまだ売る決心つかないんですね、、、。
    今じゃなきゃ買えないと決意して買ったようですし、買値より多少なりアップしていると言う事は良い物件なのだと思うので、手放したくないご主人の気持ちもよく分かります。
    賃貸に出してすぐに客がついたとしても、その後の入れ替わりで2ヶ月3ヶ月と空きになる事も有ります。
    家賃とローンで数ヶ月も出費が重なったら経済的に厳しくはないですか?
    189さんが仰るように賃貸は後々色々出費が出てきますし。
    今は逐浅で良いお値段がついても、将来いざ売ろうと思った時今程で売れるか、、、?
    これからも上がりそうな程良い物件なら、相場を観察しながら売り時を探るのも手ですが、素人には難しいです。

    場所がどこか分からないので、もしも古くても賃貸相場の良い場所ならキープするのも良いかもしれませんが、どんどん返してローン減らさないと意味が無いですし。
    ローンがかなり有ると言う事は、今後欲しい物件が有っても買えない(ローンが組めない)でしょうから、ずっと賃貸に住むか、人に貸して古びた今の家に戻るかしか選択は無くなります。
    賃貸に出して何年もたてば、床も痛み新築時とは室内もかなり違いますので、将来戻る時にはリフォームもかけたくなりますからローンの支払いが手一杯だと余裕も無いですよね、、、。

    今の地域に馴染めないご様子で大変だろうなと思っていました。
    良い機会なので清算されたら、きっとどうしても欲しい住まいが将来手に入ると思いますよ。
    住む家の質も大切ですが、自分に合った環境も重要ですよね。
    スレ主さんの穏やかなお人柄には好感がもてました。
    性格とか気持ちの問題とかじゃなく、池の魚は海には住めず、海の魚は池には住めず、と言う事ですね。
    うまくいく事お祈りします。

  191. 192 匿名さん

    そうですね。
    万が一にでも将来その土地に戻るかもという可能性を排除するためにも
    売却がいいのではないでしょうか?
    ご主人様もお引越しにご理解があるようなので、今がチャンスですよね。
    油断すると、「やっぱりもったいない」など考えが変わっちゃうかもしれませんよ?
    言いくるめて売却しちゃいましょう。

  192. 193 匿名さん

    ご主人様に転勤の辞令が出て良かったですね。

    通勤可能なのに転居して下さるなんて優しいですね。
    後もう一頑張りすればストレスから開放されますね。

    良い方向になって本当ほっとしました。

  193. 194 匿名さん

    スレ主さん
    失礼ながら人気エリアではないようですし、長期的に地価が維持されるエリアでもないと思いますので、高く売れるうちに売ってしまった方が良いでしょう。
    空室リスクもありますが、ひとたび賃貸に出してしまうと処分しにくくなるというリスクの方が大きいのでは。追い出したくても追い出せず、売りたくても売れず、賃貸したまま相場より2〜3割安値で投げ売りすることとなるリスクがあります。
    そのようなリスクを負ってでも売らずに貸すことを検討するなら、最低でも利回り8%が条件でしょう。つまり、仮に物件価格が5千万円だとして、年間家賃収入が確実に400万(月額33万)以上得られるならば検討の余地があるかも知れませんが、たぶん8%という数字は出ないと思いますので売却ですね。

  194. 195 匿名さん

    スレ主です。

    主人はあちらの物件は分譲賃貸で、
    それなりに高い家賃を毎月捨てるなら
    こちらの物件を貸したお金で住んだ方がいいといいます。
    たしかに
    同じ分譲価格の物件で比べれば、こちらの方が高く貸せるエリアだととは思います。
    (あちらは分譲価格のわりには、それ程高く貸せない様です)
    あとここでもし物件を手放せば、、毎月高い賃料を住宅補助もなく払わなければならないので
    今度はいつ買える状態になるかわからないとまで言われてしまいました。
    資材高騰しており、物件もコストダウンして、いい条件の物件もなかなかでないだろうし
    金利状態によっては、一生かえないかも。とまで言われてしまいました。

  195. 196 匿名さん

    191です。
    ご主人は今のご自宅が気に入っているんですね。
    それなのに転居の事も考えてくれて、良いご主人ですね。
    世論ではこれから不動産は新築中古共に下がると言われていますが、長期的に見たらインフレになるらしく。
    と言う事は現金より不動産を持っていた方が良く、ローンも固定なら問題ないと言う事らしく、、、(私は経済に詳しくないので断言出来ないのですが)ご主人も長期的に見て今手放さない方が得と考えているのでしょうか。
    ご主人は経済等に詳しいですか?
    ご主人もよく考えていらっしゃるようなので、余り心配しないで感謝の気持ちを持ってキャプテンにお任せするのもいいかもしれませんね。二人船頭では前に進めませんし。

    今のお家は賃貸相場が良さそうですね。
    うちも自宅にしていたファミリータイプのマンションを一部上場企業に法人貸ししているのですが、契約書は貸し主が自宅として使う場合◯月前まで(何ヶ月だったか忘れてしまいましたが)に告知をすれば明け渡してもらえるというような特約がつけてあったりします。今まで家賃の滞納や変な人が入るというような心配はないのですが、入れ替わりの時にハウスクリーニングや壁紙の張り替え等費用もかかりますし、変な時期に転勤などで空いてしまうと、次の入居者がすぐに決まらない時もあります。

    現金の余裕が有って、数ヶ月空き室になってもローンと今度の住まいのお家賃の支払いできるのなら心配はないですが。
    もし2ヶ月空くと2ヶ月分ローンの支払いと借りている住まいの家賃の支払いがかぶるので結構な金額の出費になります。
    そのリスクをクリア出来るなら売らずに貸すというのも良いかもしれませんね。

    今はスレ主さんの思うような土地柄でなくても、家賃相場の高い所なら後数年するとグンと良くなる場所かも知れません。
    ご主人様先見の明が有るかもしれませんよ。
    ご主人を大切にして幸せに過ごして下さいね。

  196. 197 判官びいき

    スレヌシさん。(01でなくてスレ主と改名されたんですね。これも元気になった兆候かな?めでたい。)

    >>それなりに高い家賃を毎月捨てるなら

    んー。考え様なんですけど、家賃=住宅費、ローン返済=住宅費類似支出、なのであんまり変わらないと思いますよ。だって戸建てはいざ知らず、マンションなんてローン返済が終わるころの価値は知れてるし(10年返済とかなら別だけど)。
     確かに、家主に家賃払って何も残らないから『捨ててるみたい』な気になるかも知れないけど、その分資産保有リスクとコスト(災害とか物件価値の減耗とか固定資産税とか管理費修繕積立金、ローンがあれば金利リスク)を負担しなくて済むのは大きなメリットなので、あんまり変わらないかな?
    (住宅情報マンションズとかによく『購入』VS『賃貸』って企画がありますよね。それほど皆が悩むようないい勝負で変わんないですよ。)

    >>資材高騰しており、物件もコストダウンして、いい条件の物件もなかなかでないだろうし、
    >>金利状態によっては、一生かえないかも。とまで言われてしまいました。

    資材高騰、物件は、逆にコストアップ(建築人件費、資材費の上昇)だと思いますけど…
    昨日のニュースで不動産経済研究所がマンション価格が上がっているって発表しましたけど、あれは調査時点がほぼピーク時になったからそういうデータになったと思われます。
    現在は、いわゆる新価格にユーザーが付いて行けず、新築マンションの契約率は7割を割り込んでおり、デベは価格を下げて在庫処分に走っています。よって、今後、新築マンション価格の下落は中古を含むマンション市況全体の下落に波及します。
    事実として、サブ不ライム問題を発端とした外資の撤退によって不動産の流通は鈍り、売買契約が締結間際になって流れるという現象が今年に入って多発しているのです。
    先に発表された公示価格は都心部は若干上昇していましたが、上昇率は鈍っており、恐らく来年は横ばいか下落に転ずると専門家は予測しています。

    金利も長期金利は物価高を受けて小幅上昇していますが、日本銀行は景気動向次第での金利引き下げにも言及していますので、短期的には上昇余地は限られるでしょう。(国の負債が850兆円ですから基本的に金利上昇圧力は十分存在するのですが…)

    でもね。今お住まいの家が買えたからって満足されてないんでしょう?(ご主人はともかく)
    その当時、同じ予算で城南・城西地区で希望に適う物件が買えたでしょうか?
    確かに、いまの家をお買いになる前に、前住所付近で好条件の物件を何件か見送ってチャンスを逃した。その経験から焦る気持ちも分からなくは無いんですが…。
    バブル時代みたいに庶民に手が届かなくなるまで土地が高騰するってことはないと思いますよ。だってバブル崩壊で地価は大きく下がったでしょ?今度もファンドの解約などで地価は下がるはずですよ。
    なので、手が届かなくなるってことはないと思います。(日用品物価が上がって家計購買力が相対的に低くなると、不動産は下がらざるを得なくなりますしね)

    ただし、希望の条件で、という点ではなんともいえません。一応ほとんど大企業のリストラは一巡した格好となっているので、上場企業の社宅跡地の高級住宅地とか便利な駅近の大工場跡地の再開発物件などは少なくなるでしょうね。

    でもな〜。500万円得(諸費用込みでトントン?)するんでしょ?リセットスイッチ押すのがそんなに怖いですかね?経済変動のリスクを極力負いたくないってことですか?
    もしそうだったら、たった今売却して希望地にすぐ購入するしかないですね。

    絶対的なことはいえないけれど、今のご自宅マンションはさっき延べだ理由(新築価格の下落が中古に波及する)で値下がりすると思いますよ。それも築年数が経てば経つほどに。


    あと、それでも、今のご自宅を賃貸する場合ですが、196さんのようにしっかりした先に法人貸することですね、たぶん家賃は少し低くなるかも、ですが。事業ではないので欲張って冒険する必要はありません。

    最後に…。家賃補助がなくなる件ですが、貰っている金額によっては痛いけどやむをえないかな…。補助制度がある会社だけじゃないから、最初から無かったものとして諦めるしかないですね。

    長文ごめんなさいね。

  197. 198 匿名さん

    スレ主さん
    あちらの家賃をこちらの家賃で出せても、そのほかに住宅ローンがあるのでは?
    売ればローンはなくなるわけですが。

  198. 199 匿名さん

    業者の査定なんて割高でしょ?実際は1,2割位引いた価格になるだろ。

  199. 200 匿名さん

    確かに。査定額と実際の売買価格は違うことが多いですね。
    でも、だからといって、新たに住宅を買えるかどうかわからない経済状況の人が
    色気を出して不動産投資するべきではないと思います。
    (スレヌシさん、悪く言っているつもりはありませんが、気を悪くされたらすみません)
    ずっと空きがなく、いい値段で借りてくれるならいいと思うのですが
    そんな保証はどこにもないわけで・・物件は古くなっていき、思ったように
    貸せない日は必ずやってくると思います。
    有る意味、株投資よりリスキーだと思うのですが。

    旦那様は最初にその物件を購入するときに、よく調べもしないで決めたんでしたよね?
    今度の件は、ちゃんと熟考されてのことなのでしょうか?人事ながら心配です。

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