三井ホームってどう?part2

＞８５０

BSW工法かな。
スチライト工業でググって見てください。
最近は、モルタルの調合がさらに割れにくいようになったBSW－Ⅱ工法というのが標準。
どれだけ凄いか知らないが。

60坪の家の間取り提出して見積もり出したら6000万かかるって言われた
内訳みたら本体の坪単価65万（3900万）+オプション+もろもろ1500万
そのもろもろ1500万が気になったがシュシュのスレを見る限り
そういうモンだとも思ってきた　ちなみにシュシュも坪65万+1000万みたい
5000万におさえたいためもう少し家を削らないとならぬ

しかし家って金かかるね

>854さん

それよりか重要なことってなんですか？

気になって夜も眠れないとおもうので教えてください。

>>855
>5000万におさえたいためもう少し家を削らないとならぬ
それ失敗のパターン。同じ内容で5000万になるまで、競合させて値切るべし。

三井ホームの断熱性能、遮音性能ははどうなのでしょうか？

また二階の音が一階にも伝わりやすいのでしょうか？

>859
断熱、遮音にどの程度を求めているか分からないけど問題ないレベルだと思います。
それから２階、１階は遮音されているけど各階の水平方向の音はよく響く。

三井は全館空調がウリだろうね

>三井は全館空調がウリだろうね
全館空調がウリってことは車で例えるとカーナビやオーデイオがウリみたいなものだね（＞＜）
じゃあ三井でなくてもいいや！

三井は大きな地震があると売上増えるけど今年は赤字に転落してる。

>863
地震保険の性質上、被害者が多いと得られる保険料は少額。
そんな資金不足の状態で
『三井ホーム』で家を建てる人は少ないだろう事は安易に想定できる。
この混乱のさなか、インテリアや間取りに時間もかけられないだろうしね。

タマホームが被災地で猛烈に活動している。
あまり良い気はしないが・・・。

でも、今はとりあえず住まいを手に入れたい人も多いだろうから
俺が被災者でも「とりあえず安価なタマで・・・」となるかもしれない。

三井って・・
宝くじでも当たった人が、値段を聞かないで建てるようなＨＭだよ。

名前だけで特徴なし
ブランド好きの見栄はり

>866
失礼ながら、見る目が無い。

本当の識者であれば
アンチであったとしても、評価できるところは評価すべきだ。

『特徴無し』とする見解は、アンチであると共に無知であるとしか言えない。

社外の優秀な建築士に設計させてるのは良いことだ。

>>865
>宝くじでも当たった人が、値段を聞かないで建てるようなＨＭだよ。
三井ホームのそんな豪邸みたことないな。
近くのモデルハウスも坪100万円で80坪だからたった8000万。
そこの三井の営業はモデルハウスクラスの家を建てた人はいないと言ってたぞ。
実際建ってるのはchouchouみたいな坪60~70万の安い家ばかり。
強いて言えばテレビに出てた華道家や漫画家の家が数億円かもしれないが。
それら以外で宝くじ＝３億円の三井ホームの豪邸はどこにあるんだ？

三井の特徴や売りにしているはコレ！ってこと教えて！
例
misawa 蔵
ハイム ユニット構造一条 全館床暖房
積水 シーカス？
ヘーベル ヘーベルばん
パナ 換気システム

>870
三井ホーム　暮らし継がれる家

>869
宝くじを全額つぎ込むわけじゃないだろ。
それから漫画家の家はスミリンでは？

>>870
デザインだろ。三井ホーム、住友林業、エスバイエル小堀の住まい。デザインが大手で突き抜けてるモルタル三銃士だな

周りがセキスイハイムや一条アイスマートなど、トイレみたいな見た目のタイル外壁ばかりになってる昨今。三井ホームや住友林業、小堀の住まいなど塗り壁を使った豪邸はひときわ目立ってる

えっ 構造じゃなくてデザイン？
それって設計事務所と工務店でできちゃうんじゃ
三井だけって売りないの？

三井だけって聞かれてるのに三銃士ってww

こだわりのない小金持ちが名前だけで建てる家。

三井ホームと住友林業がよく高額だと言われるけど、実際はそんなに変わりは無い。違うのは、三井や住友の塗り壁の家は、お金をかければかけたぶんだけの、お予算相当の外観になること。
ハイムやアイスマートなど、実際は込み込み坪単価100万越えの50坪60坪の家でも、薄っぺらいタイル外壁のせいで電車駅みたいな外観になってしまい、安い家と見た感じの区別がつかないせい。目立たないんだよ、ハイムやアイスマート、積水の家はお金をかけても

住友林業や三井ホームが建物価格坪85くらいかけてしまうとそれ相応の外観になって目立ってしまうので。それより安い住友林業の家がショボ林と言われたり、三井ホームの安い家がバカにされたりする

安い家も高い家も見た目が変わらずしょぼいとことは違うせいだろうな

>875
部材は三井関連から支給だけど三井の家って設計事務所が設計して工務店が建ててる。
三井の家でしか使えないのは東芝の全館空調くらいか。

住友林業とともに、唯一大手で二社だけリスクの高い塗り壁を主軸にしているところは認める。塗り方にも工夫がみられるし

ここと住友林業がポシャると、もう日本はダサい見た目の家だらけになる。三井ホームと住友林業が塗り壁を使ってなんとか外観の良い家を建ててるおかげで、日本の家もダサい家だけでなくなってる

外観 三井ホーム →Google画像検索
外観 住友林業 →Google画像検索
やっぱり塗り壁はいい雰囲気が出る

ほぼ同じ価格になる最終込み込み坪単価100万越えの、タイル外壁のハイムやアイスマートの家
セキスイハイム 外観 →Google画像検索
アイスマート 外観 →Google画像検索
やばいもうダサすぎる。

好みは人それぞれあるが、塗り壁はサイディングでは味わえない経年美を楽しめ、家に重厚感がでる。坪100万出すなら三井ホームが一番重厚な坪100万と思える家が出来る様な気がしますね。

述べ100平米、総額2000万で建ちますか？
無理なら工務店にします

>883
総額2200万円なら

>881
塗りよりタイルやタイルレンガの方が上でしょう。
三井でコミコミ坪100万ではろくな家は建たない。
130万はいる。

>>885
そりゃハイムの話だわ、ハイムのタイルの家なら坪130万でストーンぐらいにしないとまともな豪邸はたたない、坪100万程度では、いつものペラペラタイルのそこらの建売と同じ外観になる
三井ホームは坪100万あれば豪邸になる、塗り壁の家はお値段相応の家になりやすい

ここにも阿呆な塗り壁信者が沸いてるのか。

世間一般には「塗り壁はダサい。コストパフォーマンスも悪い。」って見方の方が多い。
これだけネット上に情報が溢れかえっているのに、もう消費者は騙せない。

だから、住宅業界全般が、消費税増税前の駆け込み需要がある中でも、赤字決算なんて憂き目に遭ってるんだろうに。

>世間一般には「塗り壁はダサい。コストパフォーマンスも悪い。」って見方の方が多い。
>これだけネット上に情報が溢れかえっているのに、もう消費者は騙せない。

価値判断はネットですか。ネットが世間一般ですか。もう少し現実世界で社会勉強した方がいいな。

間違っていないのは、庶民にとっては 「塗り壁はダサい。コストパフォーマンスも悪い。」こと。

そもそも庶民系一般消費者は大手HMには縁がないはず。せいぜい選べるのはローコスト系建売コースだろ。

>>887
三井ホーム 外観 塗り壁 Google画像検索
セキスイハイム タイル 外観 Google画像検索

世間一般の評価は塗り壁の三井ホームや住友林業が当たり前だと思ってたけど、デザインの好みは人それぞれだからね。あなたみたいな変な趣味の人もたまにいるわけで

ねー、この塗り壁男ちょーキモいんですけど
まさか三井オーナーじゃないよね

３２坪でどれくらいでしょうか？

2450万あればシュシュだな。2800万出せれば塗り壁が可愛い感じの近所でも評判の家にはできる金額

塗り壁塗り壁うるせーぞ ハゲ

>>893
そんなに塗り壁が嫌なら三井のスレから去れよ、他メーカーのスレに粘着するなよ。

他スレで塗り壁塗り壁煩いアラシは三井の施主だったか。
三井ホームでも高級仕様はタイル+ストーンじゃないか。
塗壁は普及仕様の廉価版だろ。

>三井ホームでも高級仕様はタイル+ストーンじゃないか。

え！　適当なこというなよ！
三井ホームで高いのは、不得意な仕様やつき合いのない設備業者からの納品のパターンのとき。

>塗壁は普及仕様の廉価版だろ。

内装だとクロスではなく漆喰なども選択可。断られるメーカーもあるらしいけど、選択幅があるのが大手の強みだろ。

三井ホームと住友林業以外は基本は塗り壁の技術が無いので、断られやすいよね。特にタイルやサイディングしかできないようなとこだと無理にやるとひどいことになる

>896
自分が高級仕様と言ってるのは、YOUR SIGNのモデルハウスみたいのことを言ってるのだが。
普及仕様の廉価版とみなしてるのchouchouみたいな塗り壁の家。
三井ホーム自身が総タイル張りのYOUR SIGN 瀬田を三井ホームの旗艦モデルハウスとしているぞ。
その他、YOUR SIGNシリーズでいうと新宿、横浜、浜松、八事、なんば、芦屋の各モデルハウスは
、外壁総タイルもしくはタイルにストーンあしらってるじゃないか。
三井ホームの高級仕様＝YOUR SIGNシリーズの外壁総タイルもしくはタイル＋ストーン
三井ホームの普及～廉価版＝chouchouみたいな総塗壁
と考えている。
三井ホーム自身が総タイル張りのYOUR SIGN 瀬田を旗艦モデルハウスにしてることに関してどう説明するんだよ？
適当なこというなよ！

塗りとタイルやストーンを併用するのが一番オシャレだね。

>三井ホーム自身が総タイル張りのYOUR SIGN 瀬田を三井ホームの旗艦モデルハウスとしているぞ。

流行廃りはあるんだよ。ここ１０年だけ見ても。

君は三井で建てるの、建てたの。悪いんだけど、三井のモデルハウスレベルの家を語るだけの客（施主）じゃないだろ。

外観デザインを語るだけの敷地（最低１００坪だろうな）も準備できてないだろ。

>外観デザインを語るだけの敷地（最低１００坪だろうな）も準備できてないだろ。
お生憎様、ウチの敷地は150坪の整形地だよ。
>悪いんだけど、三井のモデルハウスレベルの家を語るだけの客（施主）じゃないだろ。
何をもってそんなこと書いてるんだよ。失礼な。
>流行廃りはあるんだよ。ここ１０年だけ見ても。
これは真実だな。確かにウチは三井ホームで建てなかったが、三井ホーム建てるくらいの資金はあったよ。それなのに何故三井ホームで建てなかったかというと、自分が戸建を検討中には近所の住宅展示場の三井ホームのモデルハウスは塗り壁のラ・ロトンダだったわけ。タイル派の自分は塗り壁のラ・ロトンダは当時全く眼中になく、モデルハウス見学さえしなかった。
それが自分が別のHMと契約してしまってから、ラ・ロトンダが前記のYOUR SIGNのタイル張りのモデルハウスになっていた。タイル+ストーンのYOUR SIGNが選択肢にあれば三井ホームで建てていたかもしれない。
自分の価値観では塗り壁＜タイルだからね。そうこうしてる内に三井ホームの塗り壁の施主があちこちのスレで塗り壁＞タイルとの書き込みをしてるから、塗り壁派に”三井ホームというHM自体がフラッグシップの瀬田に総タイル選択してる”すなわち”三井ホームも最近は塗り壁よりタイルの方が高級だと考えている”と言いに来たのだが反論は受け付ける。

ツーバイフォーのくせに無駄に高い。以上。

>>901
まあタイルはソコソコで、やるならストーンぐらいお金をかけて、あとは塗り壁が一番高級感が出るだろうね。タイルはやっぱり無いわ

ユアサインなみにでかい家でやっとあのレベル、個々の部分部分でみると他の塗り壁の三井ホームのモデルハウスよりやっぱり見劣りする。あのデカさでごまかしてる感じの家はタイルの悪いところだよね

なるほど・・やはりハウスメーカーはちゃんと選定しないと未練たらたらで
特にソースを示すこともない持論を攻撃的にかき立てるみっともない根性になるのか

で ど田舎の１５０坪ちゃんはどこで建てたのかな？
なんでもう建てたのにこのスレに粘着してるの？
三井検討してる人が気持ちわるく思いやめちゃうよ〜

>ウチの敷地は150坪の整形地
>それが自分が別のHMと契約してしまって
>自分の価値観では塗り壁＜タイルだから

失礼。参考までに拙宅は、敷地200坪に延床240㎡（2階建て　外壁は突き付け）。坪単価100万円程度（建物のみ）。三井Hのモデルハウスは地方までのものを含め10か所ぐらいはチェックして仕様、設備等を決定。外観重視だとやっぱり三井H（ハウスメーカーだけの話）。ただ、外観デザイン提案の中でも「塗り壁＜タイル」は営業（2人）、設計からも（ついでにICからも）なかったな。ただ、単に予算不足だったのかもしれない。もう2～3,000万円追加すればそういう話も出たのかも。

>906
正解
予算不足だろうね。

タイルは家のでかさでごまかすしかなくなるからな。50坪程度の家ではタイルではかっこよくはできない、公衆トイレみたいな家になると大変だから。
塗り壁をうまくミックスさせてタイルのダメなところを隠すか、もしくは70坪ぐらいのでかい家でタイルにするか。

汚れが気になるならストーンだな、塗り壁とストーンが似合う、50坪以下でも高級感を出しやすい

>>908
>塗り壁をうまくミックスさせてタイルのダメなところを隠すか、もしくは70坪ぐらいのでかい家でタイルにするか。
タイルをうまくミックスさせて塗り壁のダメなところを隠すか、もしくは70坪ぐらいのでかい家で塗り壁にするかだろ。

そうだな。
タイルと塗り壁を使用している家を見てると、塗り壁部分は
「凹凸によって陰影を生み出されたタイルの引き立て役」だもんな。

しかし、彫りの深いタイルは外観が良いのは間違いないが、
薄っぺらいタイルの場合は、やはり見た目は悪いと思う。
あれならデザインサイディングの方が見栄えがする。

タイルは総じて薄っぺらいでしょ。ストーンやレンガならともかく

ぬ〜り〜か〜べ〜

>>912
自分の巣に帰れ。わざわざ他人のスレにくんなよ

三井ホームなら、タイルなんて使わず塗り壁とストーンを組み合わせたもっと質感の高い家ができるのに、40坪でも豪邸に見えるくらいの質感は出せる。サイディングやタイルでは家をデカくして豪邸にするしか無いけどさ

結局三井は塗り壁だけが売りの家でよいですか？
あっその塗り壁も住友林業もできるんでしたっけ？

「設計を外注することでデザイン性を高めてる」ってことは、
三井ホーム自体に、その能力が無いって事の裏返しだからな。

一つ確認したいんだが、ストーンやレンガと言ってるのは、
ストーンタイルやレンガタイルの事ではないんだよな？

まさか〜タイルじゃないよ！ねーそうだといって(。≧∇≦。)

ご ごめんなさい・・・

外壁の吹付け仕上げ材に、「ラグシエール」（菊水化学）、コーティングに「ナノヴェール」を採用した方いますか。
ほとんど情報がないもので。

塗り壁のことは嫌いでも三井ホームのことは嫌いにならないでください

三井ホームを選ぶ人は基本的には塗り壁は嫌いじゃないよ。ただ、このスレッドにきてるひやかしさんが塗り壁嫌いなだけだよね

９２０笑った

実際、ペラペラタイルはあまり提案されないよね。スライスレンガか、スライスストーン、タイルもストーン風のスライスストーンに近い感じ
それと塗り壁をミックスされた家が多くなる。サイディングやタイルはやっぱりデザインがダメになるそうなので

ふーん
やっぱりタイル使うんだ〜
ふーん

ぺらぺらたいると
ややあつたいるで
みてわかるのか

結局三井でも塗り壁だけでなくタイルやストーン使ってる。
予算が少なければ塗り壁オンリー。
予算に余裕があれば塗り壁＋タイルやストーン

タイルに憧れでOK？

タイルに異常に執着してる奴がいるな。別にそんなに執着しなくても、必要ならつけるだろうし要らなければつけないだろうし。なんでそんなに熱くなる？？金額的にもそんなに金額も変わらないし、少しつければアクセントにはなるよね。それだけのことだよね？

タイルのメンテナンスの話もようわからんよね。

タイル論者の理論だと
塗り壁が10年から20年でメンテナンス費用が、塗りに25万〜40万、足場代等の施工費で40万〜80万でそれ相応にかかるとの説明があって
メンテナンスフリーなタイル外壁やレンガ外壁であれば
目地の修繕や、レンガ外壁ね窓周りのコーキングがあればその修繕で10年ちょいで10万〜15万の修繕費で済みます！！メンテナンスフリーなんです！！！

理屈があってないよね？
まだ目地や窓周りの修繕費をきちんと説明して、タイル外壁やレンガ外壁をメンテナンスフリー素材として進めるんならまだマシ
メンテナンスフリーといって60年間ノーメンテという輩もいるからね

で、塗り壁は、塗り替え費用30万＋足場代等の諸経費を含んだ額で60年間のメンテナンス費用を計算するのに
タイルやレンガだと、10年ごとの目地や窓周りコーキングの費用10〜15万だけで、足場代等の諸経費を含まないのは何故？？？

日本はタイル詐欺やレンガ詐欺が横行しすぎ

メンテナンスを考えるとアクセントにタイルもダメなんですね

塗り壁オンリーっすね

なんで？？塗り壁の40万＋足場代などに比べて
タイルの目地張替え費用10万＋足場代
レンガの窓周りコーキング費用10万＋足場代

だいぶ安くなるよ、35坪の家なら100万と70万ほどで、30万程度はタイルのほうがメンテナンス費用が安くなる

じやあタイルで

自分なら既存の大手ハウスメーカーで使われてるトイレみたいなタイルよりも、かなり高級感の出る質感のあるタイルを使う。質感の高いタイルと塗り壁をうまく組み合わせて建てるな
400万500万程度の差額の安物の総タイルはあかんわ、かけた金額に値しない建売みたいな家になる。それなら150万でもいいから質感の高いタイルをアクセントに使って塗り壁と組み合わせて豪邸を作る

でもな〜
三井ホームの社員は少女にワイセツしたり横領してポルシェ買ったりするし、建築基準法違反も去年してるからな〜
やっぱり三井ホームはやめた〜(≧▼≦)

がってん

インテリアコーディネーターがいるからいろいろ聞いてみればいい。やれないことはないけどデザイン的には総タイルはかなり厳しいので、かけたお金に見合わない貧相な家になりがち。

どうせ予算をかけるなら、総タイルにするはずだった追加費用の半分の金額でもいいから、ものすごく高いストーン風にスライスされた高級タイルを随所にちりばめ、メインは三井の塗り壁を使う。

近所でも評判の家になる。施主がこの判断をできれば、インテリアコーディネーターは大喜びで50坪以下の家でも住宅展示場のユアサイン以上の豪邸を提案してくる。

エスバイエルの小堀の住まいや、三井ホームの展示場に負けないような豪邸などがそうだけど。総タイルは込み込み坪単価100万越えでもセキスイハイムやアイスマートみたいな、建売とそう変わらない見た目になりがち。
普通の会社勤めの夫婦ダブルインカムでお金が少しある世帯が、ちょいと高めの金額でお値段以上の豪邸にするには、この方法したかない。

アクセントになるところはものすごく高価な素材を、輸入系ならストーン風のスライスタイルでも、和風なら小堀の住まいのような感じで。あとは塗り壁をメインに仕上げる、塗りの外壁は和でも洋でも上品で高級感が出るから。

積水や大和、一条などでは慣れてない塗り壁を使用すると、塗り壁のことを何も分かっていない雑な施工をされるので、悲惨な塗り壁になる
三井ホームや住友林業など、塗り壁に慣れていて、このタイル外壁ブームのなかでもなお、塗りにこだわってるとこで頼むといいよ。塗り壁をやるなら絶対に慣れてるところでお願いすべき

>934
>でもな〜
>三井ホームの社員は少女にワイセツしたり横領してポルシェ買ったりするし、建築基準法違反も去年してるからな〜
>やっぱり三井ホームはやめた〜(≧▼≦)


だったらあなたはどこの会社の物も買えないし、使えない。
どこの会社も不祥事あるからね。

日本からも出て行った方が良いよ。
日本の国家・地方公務員もワイセツ・横領いっぱいじゃん。

そんな違反ばかりの公務員の行政サービスも受けたくないでしょ？
日本から出ていけば？？

高級タイルをアクセントに使って、塗り壁の家だね。豪邸を目指すなら

>936
イメージが浮かばない
写真ないの？

>>941
だから自分の巣に帰れ、建ててない会社のスレにくんな

おまえも一条スレくんなよ 塗り壁顔文字くん

なんだ一条の施主さんか営業マンだったのか。ここまできてわざわざ塗り壁を批判してたのは

三井を検討中です
ここ最近塗り壁ばかりが話題で荒らされている感じがします
確かに同じ方が連続で描かれている気もします。
もっと施主さんや検討中の方と情報交換したいです！
出来ましたら書き込みを控えてください
たぶんですが、この方は一条がきらいなんでしょう。一条批判のQ値やC値のスレでやりあってるのももこの方でしょう。
お互い熱くなりすぎです。
やるなら、三井VS一条批判仕合いスレを立ち上げてそこで不毛な罵り合いしてください。

ね。一体何なんでしょうね。この人は。

>>947>>948
三井はツーバイなのに割高だ法外な利益をぼってるだなどと「三井ホームの批判一辺倒の話題」だったのが
ちょっと外壁の話になっただけで、「荒らし」とはどういうことかね？
どこに「情報交換」が？あなたみたいに、三井ホームのスレでいきなり「一条のC値Q値」を出してくるところが有益な情報交換？？
一条工務店の施主さん？関係者か何かですか？？？三井ホームのスレッドでの有益な情報交換とは外壁の話ではなく、一条工務店の話なんですかね？一条でやりあってるとかそんな話は要らないので、頼むから一条信者は余計な口を挟まずこのスレッドから去ってください。

どういう論調？流れ読めてます？

格調高いヨーロピアンデザインと天然素材に拘れば、おのずとこの両HMの戦いになる
やめろと言うだけ野暮

どーもー
塗り壁でーす！
今日もがんばります