三井ホームってどう?part2

>>790
>一条はローコストと言わないと思う。
>並じゃないかな。
>三井も最近は、そんなにフリーでも馬鹿高くない。坪６０万代がボリュームゾーンじゃない？
了解しました。坪60万なら大手の中でも特別高くはないですね。
>モデルハウスは内装が塗り壁だし高いですね。マナアの仕様そのまんまだと100万に近くなると思います。
>三井の営業の話だと60万くらいが実際に建てられる住宅。
やはり実際は60万くらいですか。
近所のシュシュのお宅が高いという評判だったので、実際はどうかと思いまして。
近くのモデルハウスというのは浜松展示場のYOUR SIGNです。
この家はエクステリアにタイルだけでなく一部石貼りを用い、
高級感のある造りで、坪100万と言われても納得できる家でした。

シュシュ風は安いけど、そのまま建てたらかなり高いみたい。飾りやフローリングが高いのかな。坪80はいくんじゃない？

＞＞792、794
マナアもシュシュもそのまま建てれば、それぞれ坪100万と坪80万だけど、
ボリュームゾーンは坪60万？？
えらく価格帯に差があるけど、どの辺の仕様でそんなに差がでるんでしょうか？
建物本体（ツーバイ）の仕様はそれほど差がないと思うけど、
目に見えるところで差が出るのか、見えないところで差をつけるのか？
もし目に見えるところで差があるのなら、
三井ホームのモデルハウスは超カッコイイけど、
実際人が住んでるほとんどの三井ホームの家は超ショボショボということですかね？

三井の家は坪60万位で十分見栄えのある家になります。施主と設計士のセンス次第です。

後は家そのものだけではなく、家具、カーテン、絵画、置物、その他の方がもっと重要な
要素ですよ。

三井のシュシュ風を実際契約済みです。

展示場のシュシュを実際頼むと、（外構費用を含めず）坪８０万円必要です。
建坪40坪の家をシュシュにすると、値引き額含め３５００万円と言われました。

これに（展示場同様の）庭園費用が３００万円（※バーベキュー仕様）
照明・カーテン費用が１２０万円
が別途必要なようです。

なので、展示場シュシュは４０００万円が建物・外構費用だけで必要なのか！！と驚きました。


なので貧乏貴族を目指す私はシュシュ風にしたのですが・・・
『格子入の窓』にすることで、通常の窓の価格に　＋８０００円　×窓の数
『外壁に緑色の窓枠を付ける』と　＋１万円　×窓の数（１ｍあたり３０００円だそうです）
『屋根下の瓦庇部分にアイアン細工を付ける』と　＋３万円　×アイアン細工の数
『外壁に妻飾りを付ける』と　＋３万円
『床板材をシュシュオリジナルにする』と　通常床材の価格×３倍（１㎡あたり14,000円）
『玄関に展示場同様のアイアン細工の鈴や照明を付ける』と　＋１５万円

・・・とにかくオプションが高い！！
私の場合、窓を格子窓にして、窓枠を付けるだけで　＋５０万円　という結果に！
結局、どの部分をシュシュに合わせるかという妥協点を見つける戦いになります。

ただ、オプションを付けなければ『平凡な家』になってしまう上、三井ホームで建てる意義を失うので
最低限窓くらいは・・・という感じです。

>795
ビニルクロスと塗り壁、樹脂と木枠サッシ等で結構差がでますよ。
それとキッチン、バストイレでも価格は雲泥の差。

上質な三井の家は敷地が何坪位が見映えがいいと思いますか。建坪にも因りますが、まあモデルハウスを基準としたらどう思いますか？

>799
好みは別として小さくても見映えする

>799
モデルハウスは敷地ぎりぎりサイズで建っているので参考にならないのでは？
建坪も80坪はあるので一般の住宅の40坪よりかなり大きいですし。

すみません。質問の内容が不味かったですね。要は家対庭が、何対何にすれば美しく見えるか？なんです。

都市部の設定ですけど、家の前を５ｍ以上空けて、正面から見栄えのする住宅を建てれば、引越しのあいさつに行ったときに、ご近所さんから完成するのが楽しみだった、と言われます。

>802
ちゃんとした外構があれば敷地は広い方がかこいい。

>>795
あなたのおっしゃるように、三井はただのツーバイ。ハード的には全然たいしたことない。
なので、>>797のような中から、自分がこれはというのを選んで、そこには金をかけるわけです。
自分が見に行った家でも、1FはCWC（シュシュ仕様の高いフローリング）・クローゼットの床や２Fの床は標準。アイアン飾りは家の正面だけとか。そういうかんじ。
あと>>796に加えてインテリアコーディネータの実力が大きいです。三井といえばICです。

>806
木目調のユニットバスの壁

>>806
ステンドグラス・アイアンの飾り・家具（カンディハウス）

プレハブなのに暴利を貪り高価

ツーバイってプレハブなのか？

ツーバイはツーバイだな。しかしここは高いな
当然この価格なら塗り壁かと思いきや、内装は標準は貼り紙だし、塗りにするとさらに増額だし。はじめから外装だけでなく内装も塗り壁、標準で展示場のような木板のパネルのキッチン、これくらいはやって当たり前の価格なんでないの？

失礼します。

三井ホームの値引きってどのくらいしてくれますか？

８千万の見積もりでは１千万値引きされてた。

なお、土地は含まれてません。建物だけ見積もりです。

>813
12.5%、原価ONしてなけりゃそれが限界でしょうね。

新四国ホームのかあかあさんのブログに新しい書き込みあったね。
無事引っ越して住んでるのか。
洗濯機の排水が溢れるって...

この掲示板を半年チェックしていましたが、ほとんどは三井さんを敵視しているメーカー関係者の悪意ばかりで、参考になることがほとんどありません。不景気なので業績はほしいでしょうが、メーカー関係者は発言を控えていただくか、本当の意見、中立的な意見をしてほしいと思います。もしそれができないのならば、この掲示板は閉鎖するべきです。

>>816
ためしにシュシュとすぐ近くのインターデコのフランチャイズを訪ねて一つ一つ仕様と工法を確認してみろよ、このスレの言ってる意味が分かるよ。まず現場へGO！！

三井ホームを敵視してるHM？
三井ホームって、坪単価は大手の中でも最高額クラスだから、敵対出来るようなHMって、存在するの？

まあ確かにここを貶めるようなライバルはいないよね、特にどことも競争になりそうもないし

>817
あのねぇ…三井ホームを選ぶ人は、三井財閥から派生してる三井グループの
ブランド価値に惹かれて、三井ホームを検討するの。
インターデコ？とかいう無名のビルダーを言われても価値感が違うんだから、
意味が無いよ。

>818
そもそも、三井が大手の中で高額ってのは間違い。
家を建てる時に木造大手HMで見積もりを取ってみたが三井も他と同程度の金額でしたよ。

ただ、三井は都市部が中心で建坪の小さい家が多いので統計を取ると坪単価は割高にはなると思う。
同じ建坪だと大手だとそれほどの値段の開きは無いね。

浜松の三井ホームのモデルハウス＝YOUR SIGNはモデルハウスらしく豪華な仕様だけど、
営業はそれでも坪100万と言っていた。
浜松でこのモデルハウス程の家を建てたお客さんはいないと言ってたから、
地方都市では大抵の三井ホームの家は坪100万未満と推測される。
よくあるchouchouはもっと安いだろ。
特別高くは無いよね。

プレミアムエコ仕様＋全館空調＋太陽光発電 5.2kw、４０坪で坪７０万でした。
（外構、諸経費、照明、カーテン除く）

それ安すぎでしょ、本当かいな。

積水でダインだと外構除いて90万だよ。

>>823
商品は何ですか？

No.823です。

No.824
諸経費、照明・カーテン（施主支給なし）いれると坪７５万弱です。（税抜き）

No.825
商品というものを一度も意識せず契約しました。三井ホームの営業マンに言わせると、三井ホームの商品（シュシュとか、グランフリーのことか？）というのはコンセプトであって、商品ごとの明確な仕様の定義はないとのことです。
外観イメージ、内部仕上げとかはかなりこちらの要望を取り入れたので、自分では自由設計だと思いますが、バーリオあたりをベースに見積もりされたかもしれませんね。

>>826
バーリオとフリーは、まったくの別物だよ。
マイレーブがなくなった後は、フリーもかなり値段が下がってる。
よっぽどこだわらないかぎりは、それぐらいの値段で十分建つよ。

今日、ある展示場に見学しに行ったらたまたまだったとは思うのですが店長さんがお相手をしてくれました。
2×と在来との構造の違いを模型を使って説明してくれたり、DSパネルの優位性を説明してくれたりしたんですが。。。
1時間以上、ほぼ休みなくずーっと喋りっぱなし。。。
私たちの希望間取りとかそういうのはほとんど聞かない状態で「次の打合せはいつがいいですか？」って。。。（＾＾;

大手ということと吉永小百合さんのCMのイメージが強くって、私たちの要望を聞きつつ所々で商品の説明をするようなどちらかと言うと聞き上手な営業スタイルを連想してたんですが。。。

三井ホームってこういった体育会系っぽい営業スタイルが普通なんでしょうか？
さすがに旦那も含めてドン引きしてしまって。

違う展示場行けば良いんじゃない
イヤならやめればよし

>>828
本来、三井ホームは、そういう対応と一番ほど遠いメーカーだと思う。
よくも悪くもおっとり。紳士的。

>830
他社と競合したときに他社営業のガツガツした売り込みにウンザリして三井と契約する施主が多いとも聞く。

>>830-831
それよく聞くけど、うちが検討してる中では三井ホームが1番営業しつこいし、値引きしてくる。

>832
三井って原価ＯＮしてなきゃ12%くらいな値引きが限界だと思うけど。自分のときの営業は一発で最大値引きを出して来た。際限なし値引き＆サービス追加は暖かハ○ムさんでした。

三井ホーム バーリオで建てようかと考えてます。
建坪４５ぐらいで考えてるんですけど 本体価格だけだといくらぐらいですか？

本当は三井で建てたいのよ．．展示場を見るととても雰囲気良いし、三井にしか出せない良さがある。ＩＣについてはどこのメーカーも追いつけないよ。
憧れるのだけど実際に建てるとなると　普通な住宅にしか見えなくて三井って言わないと分からないくらいになっちゃうの
お金に余裕があれば　三井の家に住みたいな

>834
2300万くらい

>836

そこからオプションやらなんやらでまだ上がってく感じですかね…
ありがとうございます。

私共は、三井ホームに決めました。
住友林業と三井ホームで検討しました。
価格は住友林業が安く提案してきましたが、
決めては三井ホームの営業マンの対応です。
営業マンには色々な方がいるので、私たちは人に恵まれたのだと思います。
三井ホームの建築士、インテリアコーディネーター、工事責任者と皆さんの対応に満足しています。
また、現場の業者さんの方々もしっかりとした仕事をしてくれています。
正直、我々はかなり我が儘を言う面倒な客だと思いますが、こちらの要望にキチンと対応をし、
ダメならダメで、納得のいくよう説明をしてくれています。
妻もインテリア、内装にかなり細かく注文をしていますが、逆にそれに対応出来る人材をつけてくれていると思います。
家を建てる時には、必ず２社以上で競わせていけば、負けたくないという気持ちで、それなりの対応をしてくれます。
検討の段階で、こちらの意見を伝えていけば、それに応えるべく人材配置や値引などしてくれると思います。
また、私たちは色々な展示場に出向き、一番良い対応をしてくれた営業マンを逆指名しました。
担当地区が違うので検討させて欲しいとのことでしたが、住友林業と競合しているとのことで、
ほんらいの地区担当と逆指名した方の2名体制で対応してくれました。
こちらも、一生に一度の高い買い物をするのですから、意思を主張していくべきだと思いました。
今は、完成が楽しみです。

他の大手と、三井と住友の大きな違いはやっぱり外壁だよね。塗り壁外壁を使いこなせる企業はやっぱりオシャレ、エスバイエルも小堀の住まいだけは塗り壁主体でやっぱりオシャレ

我が家は、三井と住林で検討しましたが、三井の設計士とどうも合わなくて

住林で建てました。

どのメーカーで建てても　住宅性能に差はないようですので　営業マン　設計士　との

相性は大切ですね。　

インテリアコーディネーターは重要だよね。
コーディネーターあっての三井だもん。
でもさ、最悪のコーディネーターっているんだよね。
それに当たったから最悪だったさ。

三井にコーディネーターの対応内容について文書であげた。
結果アイツは何もしてないんだよね。
だから５２５００円返して貰えるようになった。
無用な者に払う必要なし!!

みなさんには素晴らしい人材を配置してもらえることを祈ってる。

三井ホームは　２×４　しかないのでしょうか？

２×６　や　２×８　ぐらいの構造　設計と施工してもらえるのかな？　高い？


ツーバイシックス　もしくは　ツーバイエイトで　検索してみても

出てこないので。


どなたか教えてください。

プレミアムエコ仕様は２×６ですよ。
ググって見てください。

最近三井ホームで建てた方いますか？

三井ホームのいいところ
悪いところ
教えてください。

先月から住んでます。
いいところは、ソフト力。営業・設計・インテリア等他のメーカーを圧倒してると思う。
悪いところは、所詮ただのツーバイなのに高すぎること。

>845さん
やはり値段がネックになりますかね。

たしかに営業さんは紳士的でいい感じです。

よろしければ値引率はどのくらいかまたはどのくらいが限界かわかりますでしょうか？

決して値引きでＨＭをきめるわけでないですが気になります。

デザイン性は、やはり三井でしょうね。
その設計図で、地元の２×工法の工務店に頼むと、非常に安く建てられます。
禁じ手ですけどね。

>>846
いいとこ15%ってとこじゃないですかね？
うちもそれにちょい足りないぐらい。他社と競らせてかなりねばったよ。

>>847
それだと安いけど、肝心のIC使えないしね。三井風の痛い家になる可能性あり。

和の住友林業、洋の三井ホーム
別スレで議論がおさかんだけど、やっぱりデザインを引き立たせるのは塗り壁ゆえんだと思う。三井の塗り壁を他でやれるんならそれもありだろうけど

三井の塗り壁の性能は他社とはちがうのでしょうか？

営業に聞いてみれば？ただデザインを重視する住友林業と三井ホームの木造最大手の二社がクラックのリスクを恐れず塗り壁にこだわってることは確か。
タイルに逃げてる一条とは違うところ。タイルのセキスイハイムや一条アイスマートの外観と比べると、三井ホームや住友林業のこだわりたい気持ちもわかってくるかも。

↑
かなり参考になった
ありがとう

＞８５０

BSW工法かな。
スチライト工業でググって見てください。
最近は、モルタルの調合がさらに割れにくいようになったBSW－Ⅱ工法というのが標準。
どれだけ凄いか知らないが。

60坪の家の間取り提出して見積もり出したら6000万かかるって言われた
内訳みたら本体の坪単価65万（3900万）+オプション+もろもろ1500万
そのもろもろ1500万が気になったがシュシュのスレを見る限り
そういうモンだとも思ってきた　ちなみにシュシュも坪65万+1000万みたい
5000万におさえたいためもう少し家を削らないとならぬ

しかし家って金かかるね

>854さん

それよりか重要なことってなんですか？

気になって夜も眠れないとおもうので教えてください。

>>855
>5000万におさえたいためもう少し家を削らないとならぬ
それ失敗のパターン。同じ内容で5000万になるまで、競合させて値切るべし。

三井ホームの断熱性能、遮音性能ははどうなのでしょうか？

また二階の音が一階にも伝わりやすいのでしょうか？

>859
断熱、遮音にどの程度を求めているか分からないけど問題ないレベルだと思います。
それから２階、１階は遮音されているけど各階の水平方向の音はよく響く。

三井は全館空調がウリだろうね

>三井は全館空調がウリだろうね
全館空調がウリってことは車で例えるとカーナビやオーデイオがウリみたいなものだね（＞＜）
じゃあ三井でなくてもいいや！

三井は大きな地震があると売上増えるけど今年は赤字に転落してる。

>863
地震保険の性質上、被害者が多いと得られる保険料は少額。
そんな資金不足の状態で
『三井ホーム』で家を建てる人は少ないだろう事は安易に想定できる。
この混乱のさなか、インテリアや間取りに時間もかけられないだろうしね。

タマホームが被災地で猛烈に活動している。
あまり良い気はしないが・・・。

でも、今はとりあえず住まいを手に入れたい人も多いだろうから
俺が被災者でも「とりあえず安価なタマで・・・」となるかもしれない。

三井って・・
宝くじでも当たった人が、値段を聞かないで建てるようなＨＭだよ。

名前だけで特徴なし
ブランド好きの見栄はり

>866
失礼ながら、見る目が無い。

本当の識者であれば
アンチであったとしても、評価できるところは評価すべきだ。

『特徴無し』とする見解は、アンチであると共に無知であるとしか言えない。

社外の優秀な建築士に設計させてるのは良いことだ。

>>865
>宝くじでも当たった人が、値段を聞かないで建てるようなＨＭだよ。
三井ホームのそんな豪邸みたことないな。
近くのモデルハウスも坪100万円で80坪だからたった8000万。
そこの三井の営業はモデルハウスクラスの家を建てた人はいないと言ってたぞ。
実際建ってるのはchouchouみたいな坪60~70万の安い家ばかり。
強いて言えばテレビに出てた華道家や漫画家の家が数億円かもしれないが。
それら以外で宝くじ＝３億円の三井ホームの豪邸はどこにあるんだ？

三井の特徴や売りにしているはコレ！ってこと教えて！
例
misawa 蔵
ハイム ユニット構造一条 全館床暖房
積水 シーカス？
ヘーベル ヘーベルばん
パナ 換気システム

>870
三井ホーム　暮らし継がれる家

>869
宝くじを全額つぎ込むわけじゃないだろ。
それから漫画家の家はスミリンでは？

>>870
デザインだろ。三井ホーム、住友林業、エスバイエル小堀の住まい。デザインが大手で突き抜けてるモルタル三銃士だな

周りがセキスイハイムや一条アイスマートなど、トイレみたいな見た目のタイル外壁ばかりになってる昨今。三井ホームや住友林業、小堀の住まいなど塗り壁を使った豪邸はひときわ目立ってる

えっ 構造じゃなくてデザイン？
それって設計事務所と工務店でできちゃうんじゃ
三井だけって売りないの？

三井だけって聞かれてるのに三銃士ってww

こだわりのない小金持ちが名前だけで建てる家。

三井ホームと住友林業がよく高額だと言われるけど、実際はそんなに変わりは無い。違うのは、三井や住友の塗り壁の家は、お金をかければかけたぶんだけの、お予算相当の外観になること。
ハイムやアイスマートなど、実際は込み込み坪単価100万越えの50坪60坪の家でも、薄っぺらいタイル外壁のせいで電車駅みたいな外観になってしまい、安い家と見た感じの区別がつかないせい。目立たないんだよ、ハイムやアイスマート、積水の家はお金をかけても

住友林業や三井ホームが建物価格坪85くらいかけてしまうとそれ相応の外観になって目立ってしまうので。それより安い住友林業の家がショボ林と言われたり、三井ホームの安い家がバカにされたりする

安い家も高い家も見た目が変わらずしょぼいとことは違うせいだろうな

>875
部材は三井関連から支給だけど三井の家って設計事務所が設計して工務店が建ててる。
三井の家でしか使えないのは東芝の全館空調くらいか。

住友林業とともに、唯一大手で二社だけリスクの高い塗り壁を主軸にしているところは認める。塗り方にも工夫がみられるし

ここと住友林業がポシャると、もう日本はダサい見た目の家だらけになる。三井ホームと住友林業が塗り壁を使ってなんとか外観の良い家を建ててるおかげで、日本の家もダサい家だけでなくなってる

外観 三井ホーム →Google画像検索
外観 住友林業 →Google画像検索
やっぱり塗り壁はいい雰囲気が出る

ほぼ同じ価格になる最終込み込み坪単価100万越えの、タイル外壁のハイムやアイスマートの家
セキスイハイム 外観 →Google画像検索
アイスマート 外観 →Google画像検索
やばいもうダサすぎる。

好みは人それぞれあるが、塗り壁はサイディングでは味わえない経年美を楽しめ、家に重厚感がでる。坪100万出すなら三井ホームが一番重厚な坪100万と思える家が出来る様な気がしますね。

述べ100平米、総額2000万で建ちますか？
無理なら工務店にします

>883
総額2200万円なら

>881
塗りよりタイルやタイルレンガの方が上でしょう。
三井でコミコミ坪100万ではろくな家は建たない。
130万はいる。

>>885
そりゃハイムの話だわ、ハイムのタイルの家なら坪130万でストーンぐらいにしないとまともな豪邸はたたない、坪100万程度では、いつものペラペラタイルのそこらの建売と同じ外観になる
三井ホームは坪100万あれば豪邸になる、塗り壁の家はお値段相応の家になりやすい

ここにも阿呆な塗り壁信者が沸いてるのか。

世間一般には「塗り壁はダサい。コストパフォーマンスも悪い。」って見方の方が多い。
これだけネット上に情報が溢れかえっているのに、もう消費者は騙せない。

だから、住宅業界全般が、消費税増税前の駆け込み需要がある中でも、赤字決算なんて憂き目に遭ってるんだろうに。

>世間一般には「塗り壁はダサい。コストパフォーマンスも悪い。」って見方の方が多い。
>これだけネット上に情報が溢れかえっているのに、もう消費者は騙せない。

価値判断はネットですか。ネットが世間一般ですか。もう少し現実世界で社会勉強した方がいいな。

間違っていないのは、庶民にとっては 「塗り壁はダサい。コストパフォーマンスも悪い。」こと。

そもそも庶民系一般消費者は大手HMには縁がないはず。せいぜい選べるのはローコスト系建売コースだろ。

>>887
三井ホーム 外観 塗り壁 Google画像検索
セキスイハイム タイル 外観 Google画像検索

世間一般の評価は塗り壁の三井ホームや住友林業が当たり前だと思ってたけど、デザインの好みは人それぞれだからね。あなたみたいな変な趣味の人もたまにいるわけで

ねー、この塗り壁男ちょーキモいんですけど
まさか三井オーナーじゃないよね

３２坪でどれくらいでしょうか？

2450万あればシュシュだな。2800万出せれば塗り壁が可愛い感じの近所でも評判の家にはできる金額