香川県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

ウッドホームさんはいかがでしょう

とち住ま情報館に登録しています。
フィットさんはコミコミで安いという売りですが、プラス諸費用が300万ほど必要とのこと。
これってコミコミっていうんですかね。
他でもあまり変わらないような。。。
フィットさんで検討した方、建てた方、なにか情報があればよろしくお願いしますm(_ _)m

>>137
林業はコストパフォーマンスが悪すぎる。
でかＨＭだし、スレ違かと…。

積水ハウスの分譲地で
建てるか、オークラハウスの分譲地で建てるか迷っています。積水ハウスの方は土地の場所が気にいってますが、建物が高く、オークラハウスは土地はまあまあくらいで建物が積水に比べて広くたてれそうでまよっています。いいアドバイスがありましたらよろしくお願いいたします。

どこの工務店に依頼するか考え中のものです。
木のにおいが好きで、無垢の床をつかった家がいいと考えています。
なので、ハウスメーカーはあまり考えていません。

いま、候補にあがっているのが、菅組さん。田中工務店（がいな家）です。
ふたつとも、間取り等を頼んでみて、見積をとってから考えようかな。
悩みます。

伏石町にあるファンホームってどうですか？実際に建てて住んでる方いらっしゃいませんか？

土地は決まっており、工務店を精査中のものです。

・オークラハウス
・アルチザンワークス（多田一級建築事務所）

上記２店について、

・施工不良や施工トラブルの有無（不良・トラブルが多いか，軽微か重度か）
・アフター対応（定期訪問の有無，不具合箇所への対応が誠実な否か）

について、情報お持ちの方がいらっしゃいましたら書き込みお願いします。

＞＞１４１
土地のメリットと予算内での家の広さを天秤にかけて迷われているようですが、
後は
・仕様比較（自分が何に重点を置いているか。それが満足されているか）
・営業（設計士）との性格の相性，望むものをかなえる努力をしてくれるか？
・本当に家にその広さが必要かどうか，本当にその土地で後悔がないか
・施工，アフターを含め建てたら（売れたら）終わりというスタンスではないか
を熟慮するしかないかと思います。

私もＨＭや工務店の多さに迷っているところです。
お互い後悔の少ない家づくりを目指して頑張りましょう。

>144 ＳＫＲさん

オークラハウスは私が知っているのが３件分しかありませんのでアルチザンワークスについてのみ記載します。
>施工不良や施工トラブルの有無（不良・トラブルが多いか，軽微か重度か）
アルチザンワークスについてはお客さんと揉めるような施工不良、トラブルは聞いたことがありません。よって重度トラブルはほぼないと言ってもいいのではないでしょうか。（現場で即日解決できるようなトラブルやミスまでは私の耳には入ってこないので軽微なものまでは分かりません。）こちらは設計者がお客さんに合わせてかわりますがどなたが設計されても現場監理までしっかりやられていますよ。現場にも頻繁に行かれていますし。

>アフター対応（定期訪問の有無，不具合箇所への対応が誠実な否か）
建築後も定期訪問はもちろん不具合についても適度に対応されているようです。適度にと書いたのは「急ぐことは急いで対応してくれるが急がないことには対応がゆっくりになることもある。」ということをお聞きしたからです。まあ私はこれで十分かなと思いますが。実際にここで建てた方と何名かお話したことがありますが建築後も良い関係を築いているようで不満はほぼ聞かないですね。冗談まじりでもうちょっと安くしてくれりゃあ良かったのにとか言われる方はいましたが。

このような建築後の話などは工務店と関係が悪かったり、できた家に不満が多い方は話もしてくれなかったりそっけない返し方をされる方がほとんどなんですよ。アルチザンワークスのお客さんは楽しく話してくれる方が多いです。このようなことからも良い工務店だとは思っています。

＞１４４　keiさんへ

回答頂きありがとうございます。

アルチザンワークスについては、候補として検討したいと思います。
差支えなければ3件でも参考として知っておきたいので、オークラハウスについてもお教え頂ければ幸いです。

>148 ＳＫＲさん
オークラハウスについての情報ですが

３件とも重度の施工不良、施工トラブルはありません。
アフターについてそれぞれ３件のお施主さんに話を伺っても「普通です」というような答えしか返ってこなく、家のことにほぼ興味がないような印象を受けました。

ですので私もオークラハウスを知るための情報でこの３件はほぼ参考になっていません。
参考にならず申し訳ないですが

＞１４９　ｋｅｉさん

そうですか・・・。回答頂きありがとうございます。

構造・仕様やデザインも重視しつつ、最近は実際の担当者との相性を注視しています。
そのせいか、なかなか家作りが進みません。。。。　難しいです。

菅組、田中工務店（がいな家）についてご存じでしたら情報をお願いします。
けっこう、気持ち的にはいま、菅組にかたむいていますが。

オーケン旺建はどうでしょう？

は、あちこちで建ってる割に
あまり掲示板では名が上がらない。
実際、姉や、建築予定の土地周辺ではオーケンで建てており
信頼性もあるのですが、こちらでの評判もお聞きしたいです。

間取りはだいたい決まってて
見積もり待ち…
設計士と直接やりとりできるので話が早いです。


リビングココイチは、契約を決して急がず
じっくりと間取り作りに付き合ってもらえますが
見学会に行くたびに「好みと違う」
と感じてしまい、断念。

あと良いものを使う分高かったです。
”プロバンス風”を得意としてるのかな？
洋風テイストが好きな方は良いかもしれません。

＞１５２

このスレッドの「その１」での旺建の評判ははっきり言って「悪い」です。
理由は、
「施工業者内での評判が悪い。」
「施主希望通りにしてくれたが、プロの意見で是正してくれなった分住みづらい家になった」
「仕様が費用対効果的に？？」

というものが大半だったかと思います。ただ、実の姉が建てて後悔がないのであれば、
それこそが本当の生の声ですから、このスレッドでの評判も話半分に聞いておいた方が
いいかと思います。

お姉さんが、家の施工や仕様に詳しくないまま、いい面だけを見ているのかもしれませんし、
本当に信頼のおける対応をしてくれたのかもしれませんし。

設計士と直接やり取りできるのはいいと思います。後は施工も丁寧かどうか、アフターも
いいかどうかでしょうね。

お互いいい家が出来るよう掲示板を有効活用していきましょう！

教えてください。中庭住宅と一条工務店で悩んでいます。メリット、デメリット等なんでもいいのでたくさん情報を教えてください。よろしくお願い致します。

＞153

そうですね、見学会などで仕上がりがきれいだったし
今のところ不満はないので良い家建てられるよう頑張ります！

＞154
実際に家を建てた方がブログで完成見学会？なるものをしてまして
一条のも何件か見ました。
（検索で出てくると思います）

繰り返し出てくるのが「一条ルール」
何やら、後からの変更や洗面台を施主支給しようとしても
ルールにしばられて膨大な費用になったり
できない事が多かったりするみたい？

中庭は、実家と友人と知り合いが建ててます。
大きな不満点などないそうです。
天窓でも畳焼けを無料で交換してくれたみたいですよ。
アフターがしっかりしてる、と会社でも自信もっていました。

ありがとうございます。
実は昨日2社に話を聞きに行きました。私は元々中庭住宅に魅力を感じておりましたが、知人から一条もいいと聞いて話を聞きに行ってきましたが‥‥正直、一条の方の営業は疲れました。新人の方なのかマニュアル通りなのか資料5冊ぐらいを一通り1ページずつ説明されて約2時間つかまっていました。帰って目を通すと言っても帰してもらえず、子供もグズりだして本当に疲れました。来週（お盆）家作りの説明会があるのでどうですか？と言われ、関西に帰省のためこちらにいない事を伝えても、仮予約だけでもしておきましょうか？と言われ正直、はぁ？って感じでした。自分のノルマしか考えていないのかな‥という印象でした。主人も営業の仕事を長年していますが、『あの営業はないな‥。』と言っており、営業の方との相性もあるかもしれませんが、今回の事でなおさら中庭住宅に気持ちが傾いてしまいました。
でも、書き込みを見て安心しました。中庭住宅でもう少し話を詳しく聞いてみたいと思います。
ありがとうございました。

長期優良住宅で自宅を建てた者です。長期優良住宅にはメリットがありますよ。一般住宅よりは簡単なメンテナンスで長く住み続けられるような作りになっています。

例えば、基礎の配筋作業と同時に、コンクリートが打ち込まれる前に基礎に貫通させる給排水のさや管を設置します。のちのち給水管、排水管が古くなったときに、コンクリートに埋め込まれたさや管の中の配管のみを抜いて、新しいものを差し込んだだけで、新しい給水管、排水管になります。一般住宅で配管を交換する場合は、基礎を一度壊す必要があるのではないでしょうか。

確かに良心的な業者さんが、長期優良住宅のような性能を持つ家を建てられる所もあるでしょうが、対外的にこの家の性能はすごく良いのだよと言っても、証明する物が何もなければ、せっかく良い家でも正当な評価が受けられないのではないでしょうか。

その点、長期優良住宅の認定を受けておけば、実際に家を売らなければならなくなった場合でも、性能に見合った評価をしてもらえると思い、長期優良住宅の認定を受けられる家を選択し、実際に認定をいただきました。

例えばパソコンが得意な人が、「得意です。」というよりも「パソコンの資格を持っています。」という方が説得力があるのと同じだと考えました。

考え方は人それぞれで良いと思いますが、性能を出すために良い材料を使って家を建てていただいたのは事実であり、私は長期優良住宅で良かったと思っています。一般住宅に比べ、むしろメリットが出てくるのは１０年後、２０年後だと思っています。

157さん。失礼になりましたら、申し訳ございません。

>>157さん
私は全く逆の意見です。
普通の家だと固定資産税は新築時から３年間1/2で 計算されて課税されるのですが、長期優良住宅は５年間1/2で計算されるので２年分お得だし、固定資産の経過年数に伴った建物の償却の割合は普通のた建物と全く同じですよ。
ましてや、建物の不動産取得税の控除も通常１２００万円もところが、１３００万円だったり、登記するときの登録免許税も通常より安いし、得することばかりだと思います。
実際に工務店が、長期優良をすすめないのは、手間がかかるし工務店によっては、建てれるノウハウや技術がない場合が多いです。
私なりに調べた結果です。

＞１５９さん
わたしも同感です。
素人ですが新築が本格化してくるにつれて、自分でいろいろと調べてみると、
長期優良住宅だと借入も金利の安いフラット35Sが使えたり、銀行でも特別金利が使えたりしますよ。
わたしは長期優良住宅をすすめない業者のほうが信用できません。
＞１５７さん
施主のことより自分のことやその会社の都合を優先させて、その場しのぎで契約を迫ってくる業者が信用できる業者ですか？
１５７さんのいう良心的な業者とはちなみにどちらですか？
10年後や20年後に被害者になるのはそういう業者で建てたひとではないでしょうか。

通りすがりの施工現場の人間です。
中々面白い内容だったのでカキコします。
長期優良推してる業者でしょうか？
それとも嘘を吹き込まれてしまった善良な市民の方でしょうか？
1300万控除が利用出来る人が人口中どれだけのパーセントいるか調べて見て下さい。
フラット等ローンに関しても、長期優良だけでしか金利が下がらないなんて事はありません。

長期優良制度で良い家を造っている様に見せかけている業者が実際あります。

本当に良い家を造りたいなら長期優良よりこだわる所はあるでしょう。

基礎コンクリートの値や木材の内容、金具、瓦、外壁、サッシの仕様等々

二万カ所近くの部品 を使用する一戸建て住宅で、長期優良に関わる部品が微々たるモノでしょう。

そこだけを特化して長期優良を取得し、他の部品はグラスウール等の安い材料を使い、長期優良とは名ばかりのボロ家を買いたいですか？

業者間でも長期優良進める会社で本当の家造りをしている会社は香川では皆無です。

157は深い所では間違ってないですよ。

>>162さん
それは住宅ローン控除のことでしょ。
不動産取得税の控除が1300万円ですよ。

明徳ホームのモデルハウスを見てきました。第一印象「安っぽい」でした。。クーラーがついていなかったのですが、死ぬかと思うほど暑かったです。安いので気になってましたが、これじゃ住む気にはなれませんでした。

結局のところ、長期優良住宅にした場合の値上がりコストは、維持管理費等のランニングコストやローンや税金の優遇等でペイできるのでしょうか？
ほとんどの人は売ることなどは考えずに新築を建てると思うので、長期のお墨付きよりも、費用対効果を優先すると思いますが、いかがでしょうか？

＞165
それは工務店によりますね。
もともとの仕様が、長期優良住宅に程遠い場合はかなりのコストアップになるでしょう。
長期優良住宅自体が、耐久性や省エネ、断熱性、簡易にメンテ出来るなどバランスよく組み合わせたパッケージのようなものなので、断熱性だけを売りにして営業してくるところは、他の材料に適当なものを使っている場合があるのでコストアップに注意が必要かも。
私も長期優良住宅で建ててますが、光熱費は予想よりも安く満足しています。
一ヶ月に一万円安くなれば、何年でペイ出来るかを考えると計算しやすいかも。
我が家は、実際それ以上やすいです。

>166さん
確かに光熱費等が下がればペイ出きるかもしれませんが、定期メンテで費用がかさむと思うのですが、いかがでしょうか？
私が工務店に言われたのは、長期と同じ仕様で建てます。長期は後のメンテ費用もかかるし申請後のメンテナンスコストを考えると正直メリットがないとの事でした。

＞167さん
これこそまさに、長期優良にしたくないという工務店の都合だと思いますよ。
同じ仕様ならば手続きだけで長期優良にできるのにしないのは、手間がかかるからしたくないのでしょう。
また同じ仕様というのも正確には同じではないのでしょう。
長期優良だからメンテ費用がかかるということはないと思いますよ。
長期は、定期的な検査の情報を保管しておく義務があるのでしたくないのでしょう。
その工務店は、長期以外で建てて定期検査やメンテは実際しないつもりなのでは。
私も何社か検討して、最終的にいろいろ考えて長期にしましたが、施主のことよりも自分の都合でいろいろな理由をつけて長期にしたくないという気持ちが見え見えの工務店が何社かありました。
正直施主にメリットがあるのに、質問をすると結局やりたくないし、やったこともないんだって気がつきますよ。
その時点でその工務店の信用はゼロになりましたね。
私は最初から長期を進めてくれたところで建てましたが、満足してます。
やはり工務店と信頼関係を築いて建てるのが一番満足できる方法だと思います。

長期優良住宅が必ずしもいいとは限りませんよｗ
ここは情弱が結構いるからなぁ。

>169さん
169さんは、どのように考えますか？
私は最初は長期で建てようと思っていたのですが、最近は長期と同じような仕様で建てるように考えています。

>>170
長期の仕様にしてのメリット、デメリットを比較して自分で決めればいいよ。
まぁ素人さんはそこがハッキリわかってないのが難点なんだけどね。
ここでいちいち説明してたらすごい長文になって収集つかないから書かないけど。まぁググって頑張ってください。
オレ個人的には長期優良住宅なんて国の都合丸出しでメリットなんて薄いけどね。それでも長期がいいって人もいるからそれで建ててるけどね。

長期優良のメリットはみんな知っていても、デメリットをはっきりと答えれない人が多いこと、多いこと。とくに金銭面で。
自分の友人でも長期で建てて『確実に損してる』のに自分では満足していてドヤ顔だったから、もう真実を教えない方がこいつの為だろうと思って、そっとしといたわ。

長期のデメリットって何ですか？金銭面で損してるのは具体的に何ですか？真実を知りたいです。お願いします！

>172さん

　金銭面でのデメリットを具体的に書きませんか？　詳細書かないとあなたもはっきりわかっていないって思われるだけですよ(笑)

　あと固定資産税云々は認定取ったから高くなるんですか？？　長期優良住宅仕様だけど認定は取りませんという住宅と、固定資産税での差はないはず・・・
　事の発端の書き込み自体が誤った認識を持った方ですからそーっとしとけばいいと思います。

はじめまして。
最近引っ越しをしてきたばかりで、来年には新築を考えています。
私はこれからゆっくり考えたいのですが、妻が一条工務店の床暖房と太陽光が気に入ったみたいです。が、違う地方の一条工務店の社員がお金の使い込みとか、仮契約などのトラブル、契約後の半端ないオプションの高額な追加金など悪い噂を耳にします。直接担当に聞ける事ではないので、
何か情報があれば教えて下さい。
お願いいたします。

>72 >77
に一条の床暖とか太陽光のことが書かれていますよ。
一条は関東間だから、地場工務店と間取りだけで比較して建てると、狭い家になることも知っていますか？

一条の組織については、いろいろ言われていることがありますよね。ネットでちょっと調べると出てくる。ひとそれぞれで絶対ここという人もいるだろうけど。
あと、ここは、工務店の話なので、工務店との比較でのHMの話はいいかもしれませんが、HMだけの情報などはすれち？

一条は確か、一条工務店って名前だけど、ジャンル的にはＨＭだと思うんだが…。
申し訳ないがスレチですな…。
ちなみに自分だったら一条は絶対ないわ。ありえんとまでは言わないけど、選択肢の中には入らん。

現在、希望する分譲地が建築条件付きで建築会社がロータリーハウスです。
最近、ロータリーで建てた家をよく目にするのですが、評判はどうでしょうか。

＞181さん


ロータリーさん沢山建っていますね～。香川の工務店ではかなり勢いがあるのではないでしょうか？分譲地も沢山ありますしね。。。

私もロータリーさんでお世話になりましたが、大変満足しています。営業さん、コーディネーターさん、大工さん、皆さんいい方ばかりでした。仕事もしっかりしていて、この辺りは過去の掲示板を検索されれば出てくると思います。

強引な営業は一切ありませんし、一度足を運んでみては？モデルハウスも出来ているみたいですしいつでも見せてもらえるはずです。

高松市浅野地区で土地と家をさがしています。　探しているとファミリーホームさんが周りの住宅に比べるとかなり安いです。場所も悪くないのに、なぜ建物が安いのか。素人なので、周りの住宅のつくり方と何が違うのかもわかりません。
最近の家ですから、そんなに変わらないようにも思えて。　参考で教えていただければと思います。

この三連休で、完成見学会に行かれた方いますか？オススメの見学会やおうちがありましたら、感想など、教えてください。今日、行ってみようと思います。

ダイエイハウスはいかがでしょうか？実際に建てられた方は居られませんですか？設計士と一緒に作っていくと説明をうけたのですが、実際のところどうなんでしょうか？

>>185
丸亀に展示場があるので行かれてみてはどうでしょうか
デザイン性を重視しています。

よく見ると素材などご自身の目で確かめてください。
小物などの雰囲気で良くしていますが何もない状態で見ると普通の家???
という感じでした。

展示の物件だと坪単価70近くになり、自分のが見る限り割高感を感じました。
見せるテクニックはあると思います。

スタッフさんの対応は非常に交換持てます。

購入検討中さん、お返事ありがとうございます。
丸亀の展示場に行き、設計士さんとお話しさせて頂いてます。そのときのお話では、坪単価もそんなに高くなかったのですが…。実際に建てると70万円近くになるのでしょうか？展示場の建物は38坪で、1800万円という案内でした。

ダイエイハウスの展示場にはいくつものタイプがありますよね。
その中のデザイン住宅の3連はめ殺し窓の注文建築のものですか？
だとすると、確か、バス、キッチンとかのない建物だったような。

>38坪で、1800万円という案内でした。
バス等設備がなければ、このような説明もあるかもしれません。

常識的に考えて、50万切るのはなかなか難しいでしょう。かと言って、70万近くというと相当いい家になり、建材や設備、まあまあ凝らないとそういう値段にはならないでしょう。完成見学会でも、本格和風でも70万という家はほとんどないでしょう。確かなことは言えませんが、あのモデルハウスは私にはそこまでの値段には見えません。設計士は予算をコントロールできるはずで、予算に見合った設計をするはず。50万と言えば50万、70万と言えば70万の家を建ててくれるものです。また、展示場の建物は、はめ殺し窓の使い方といい、私には明らかに普通の家とは一線を画しているように見えました。

ダイエイハウスには大変リーズナブルな規格住宅もあります。
こちらはダメでしょうか。デザイン住宅としてのコストパフォーマンスはかなりいいと思います。

セルロースファイバーの工法で家を建てました。

３年以上前に関東で新築したときに調べた経験などを書込みさせていただきます。
地元に戻り、立替を検討中です。

断熱材の機能以外にも採用したポイントなど整理しました。皆さん、参考にしてください。

１．調湿効果
むしろ採用のポイントはこの機能でした。珪藻土との組み合わせで冬場の結露まったくありませんでした。グラスウールや断熱材は高気密性確保で、調湿確保に逆行すると思いました。関東ほど冬の寒さ厳しくないのであれば不要かもしれませんが、たいへん快適でした。
ちなみにお風呂にも使いました（サワラでつくった風呂）が、まったく結露せず快適でした（信じられないでしょうが）

家を長持ちさせるのは結露対策だと思います。３０年で改築するか６０年持たせるかで初期コストの差は解消されると判断しました。

２．防音性能
防音性能もあり、床にも敷き詰めると防音性能がかなり上がったと、ただし、通気性をよくするために、部屋に隙間つくると意味ないですが、生活音は和らいだように感じました。

３．防火性能
燃えにくいようです。火事になったことないので、性能不明（笑）。

４．断熱性能
もちろんもっとも重視される機能。
関東の冬は氷点下となることもしばしば、そのなかで１４℃を下回ったことありませんでした。暖房器具は１台でOKでした（２F立て５LDK）。

夏場、暑いのは防げません。遮光することが基本。一旦、冷やせば長持ちしたような気がします。

四国に来て、工務店等回っていますが、まだ採用実績浅いのか？このあたりの性能をちゃんと説明できるところ少ないです。

その他
こんど立てる家もセルロースファイバーを採用しようと考えています。
吹き込みタイプで沈降することを気にしている工務店が多いため、吹き付けとしているところが多いようですが、充填密度が気になります。

みなさんのご意見をお聞かせください。

現在、丸亀市の郡家に新規分譲地で二辺角地で60坪、一坪約10万を何とか見つけました。
土地の前の道幅は５ｍあります。
水道も敷地内まで来ています。

土地からでた主要道路までの道は４ｍ少々で主要道路まで200ｍ位程、入った位置にあります。
丸亀中心まで車で10分程の位置で18号線より北で11号線より南です。

この辺りの新規分譲だと12～14万？が多いですが

今、この土地は角地なのでビルトインガレージにしたいので最適と思いました。
二方向から車が出られるレイアウトが取れる土地を探していました。
（このような形の土地は実際に新規分譲地でも一番入口にしかない場合が多く高めに設定されています。）

今、買ったほうがいいのか消費税が投入されたとして市場が停滞してから
後から出でくる土地をもっとじっくり待ったほうがいいのか

みなさんはどうお考えでしょうか。

香川県の土地はデーターでは高松の一部が前年同価格あたりで他は全て未だに毎年下落中のようです。
毎年数％下がっているのでここま待つべきか

でも消費税が投入されると消費税の増額％より、土地の下落が多きそうなので
待つべきか。

妻は「買いたい時が買い時」と楽観的な意見なのですが

今、駆け込み需要が多そうなので今買うと消費税増税の幅より土地の価格が下がりそうな気がしますが
みなさんはどう考えられておられますか。

ご意見など参考にさせて頂きますので宜しくお願いします。

>189 さぬきっ子さん

教えていただけますか？

>吹き込みタイプで沈降することを気にしている工務店が多いため、吹き付けとしているところが多いようですが

これはCFの吹きつけ(湿式)ということでしょうか。この方式で施工しているところは少ないと思うのですが。

また、具体的な壁構造、天井屋根の断熱、床や基礎の断熱などもお教え下さいますでしょうか。

駐車場＞ビルトインは風水でNGです。

>>192さん

他で調べたのですが下記の回答が載ってました。


車庫の上が居住スペースになってない場合は、風水上の問題はありません。

でも、車庫の上に居住スペースがある場合は、気をつけてください


当方でも車の上に居住スペースは作らず建物とは独立タイプにするつもりです。
またご意見が御座いましたら宜しくお願いします。

また讃岐うどん食べに行きたいな

不動産購入勉強中さん
他でやってもらえませんか

>191　さん

技術的な詳細は、専門家でないので解説しづらいですが

壁、床は基本骨格が出来上がったあと、専用シートを柱と柱の間に敷き詰めて、その中に充填していきます。
その上から石膏ボードをして、珪藻土や紙クロスを仕上げに使いました。
天井部も降り積もらすような状態で、一面に断熱処理します。
外壁は、そとん壁です。

埼玉にあるゼットテクニカという会社で施工（断熱材充填処理）してもらいました。

http://www.z-tekunika.com/
に参考情報あります（施工方法などの解説もあります）。

ここの社長さんの影響かなり受けました（おもしろいおじさんです）。
⇒大手ＨＭ、大学の先生大嫌いのようです。

まだあまりたくさんの県内の工務店調べていないので
吹き付け（湿式）が多いと感じたのかもしれません。

>196 さぬきっ子さん
お教え、ありがとうございます。
さぬきっ子さんは吹き込み(乾式)ですね。
お教えいただいたページでは、残念ですが、具体的な壁構造などの情報は見つからず、おおまかな説明になっているようです。

お書きいただいたことと施工店のページから、だいたい、室内側に吸放湿させる考え方ではないかと思えます。この場合、「専用シート」がどういうもの(透湿抵抗など)か、耐力壁面材が何か分かりますと、より参考になります。

香川にはセルロースファイバー施工店は結構たくさんあります。ほとんどが、吹き込みです。デコスドライも善通寺にありますので、セルロースファイバー施工を売りにしている工務店でなくても、断熱施工だけそこにまかせるように依頼すれば、どの工務店でもできるはずです。

さぬきっ子さん

実際にお建てになって住まわれた方の書き込みはとても貴重です。
私も家を建てたいと思っておりますので参考になります。
さらに、いくつかお願いします。
わかる範囲でお教え下さい。

・幅木、コンセント回りなどにホコリのようにセルロースファイバーが出てくると言いますが、実際のところ、どうでしたか？
・冷暖房器具は何をお使いでした？コストはどうでしたか？
・初期費用は、他の断熱法と比較してどの程度上がりました？
・気密性能、計画換気はどのように施工店では考えていましたか、その施工店はC値は計ったりしてましたか。実際にドアが重いとか、気密を感じる場合があったでしょうか。

あと、サワラのお風呂は、ヒノキとどう違うのかちょっと興味あります。私はお金がないので無理ですが。

>>199さん

新興開発土地としては自分も安いと感じました。
まだ一区画開いています。
そこはもう少し安いです。９万程です。

坪数は60程あります。何十件も見た中では一番でした。

色々見た中で、古い住宅地の跡地は水道管の劣化と土壌の改良が必要であったり、手を入れると高くなりそうでした。
土器川の真横は土地が低く安いですが水害リスクがありますのでやめました。何十件も工務店さんと見に行きました。

ここはそれらリスクが少ないです。

場所は11号線より南で18号線より北の位置です。
道から少し入りますので静かだと思います。

道沿いは常に交通量があるので住むには後の問題がありますね。ここはメインの道路からから少し中に入ります。
土地の前の道幅は５ｍです。まだ舗装はしていません。
途中までの道は４～４.５ｍの道幅です

建築条件なし、仲介手数料も必要ないそうです。

真剣にお考えならご紹介いたします。ちなみにそこからさらに数キロ南に行った分譲地は坪12万でした。

まだ手付金を払っていないのでこの程度しか情報がありません。
早く決めればいいと思うのですが高い買い物ですので慎重に・・・来年は安くなるかなとも考えたりしています。

>>199さん
確認しましたら６０坪少々ありました。
空いている一区画は９万以下でした。

ただし水道引き込み費用など別かもしれません。

付帯条件や別途料金等が発生する場合もありますりのでご確認ください。と記載ありです。

その場所に行っても看板も何もありません。

南向きの道は所有権も付いてくるそうですが市に返上もできるとの事。隣接した土地の方と要相談なので
市に返事要したほうが管理費、修繕費用が将来かかりません。

将来横に家が建っても南の日あたりは確保されます。

スレ違い大変失礼いたしました。

>197 さん

工務店情報ありがとうございます。

＞お書きいただいたことと施工店のページから、だいたい、室内側に吸放湿させる考え方ではないかと思えます。この場合、「専＞用シート」がどういうもの(透湿抵抗など)か、耐力壁面材が何か分かりますと、より参考になります。

すいません。よくわかりませんが一般的な透湿シートだと思います。
この会社はセルロースファイバーを吹き込む専門会社で関東エリアのいろいろな工務店と連携していますので
それぞれ工務店の仕様で多少変わってくるのだと思います。

また、家自体はTIP工法という建て方でした（答えになってないと思います）

http://tip-str.com/


素人の感想ですが
室内側だけだと水蒸気が抜けないので外気への放散は必ずあると思います。
外側も通気性の高い外壁材つかわないとだめなようです。

現実に冬場は室内乾燥するので、加湿器利用していました。
しかし、結露したことは一度もありませんでした（外気へ放出しないとどこかに溜まるだけ？）。

＞198　さん

分かる範囲でお答えします。参考にしてください。

＞＞・幅木、コンセント回りなどにホコリのようにセルロースファイバーが出てくると言いますが、実際のところ、どうでしたか？

後から穴をあける部分などは確かにその瞬間はでますが、蓋するとあとはでません。
気になりませんでした。


＞＞・冷暖房器具は何をお使いでした？コストはどうでしたか？

暖房器具は、温水ファンコンベクターで、1台で家一軒の暖房OKでした（快適でした）。
空気が汚れない点や小さい子どもいても安心などメリットあり。
吹き抜けにして、ファンを２Fに取り付けて循環してました。
温水はエコキュートから供給
コストは同じサイズの家に住んでなかったので何ともいえません。
温水代はそれなりに掛かるので灯油の暖房器具と比較すと若干コストアップかもしれません。
（喚起不要がうれしい）

リビングの床はヒノキでしたが、寒さ感じたことありませんでした（床下にもセルロースファイバー入れたおかげ？）
⇒床暖房するより低コストだったと思います。人工的な暖かさではないので快適。

暑さには勝てないので、冷房はさすがに３箇所ほどつけました（正解でした。工務店には１台で大丈夫と薦められましたが）
これは家の立地条件や日当たりなど影響すると思います。


＞＞・初期費用は、他の断熱法と比較してどの程度上がりました？

正直坪単価はかなり上がること覚悟しないといけないかと。
断熱だけのキーワードならいくらでも方法あるし、半分程度ですむやり方ありましたが
結露対策まで考えるとかなり限られていました（当時）
借家時代に結露に悩まされので、その部分（結露対策）ははずせませんでした。

「空気がまあるい」という表現がぴったりです。


木造建築にとっては、結露は致命傷だと思います（長寿命化の阻害要素）。
古いお寺とかが何百年もそのままなのは木が経年で丈夫になる特徴を生かせている環境を維持しているからだと思います。
日本のように湿度の多い土地にあった先人達の知恵を生かしつつ、新しい工法を取り入れるべきだと感じてます。


・気密性能、計画換気はどのように施工店では考えていましたか、その施工店はC値は計ったりしてましたか。実際にドアが重いとか、気密を感じる場合があったでしょうか。

大手がアピールするポイントですが、密閉度が良いイコール結露するが当時の結論でした。
（サウナ状態）
窓とかはペアガラスにしましたが、一番効果あるのは、冬は雨戸。


＞＞あと、サワラのお風呂は、ヒノキとどう違うのかちょっと興味あります。私はお金がないので無理ですが。

ヒノキより安いと工務店の方に進められました。水に強いそうです。
TOTOのハーフユニットの上部を木にしました。友人や近所に人にも羨ましがれました。
本当に落ちつた雰囲気になります。お風呂好きな方は、こども部屋の予算を多少削っても（笑）トライしてほしいです。


自然素材にこだわるとそれなりに初期コストは上がると思います。
早い段階での立て替えや割り切り（仮住まい）なら、ローコスト住宅も選択肢だったと思いますが
２世代にわたりずっと住みたいなら多少借金を残しても（子どもに払わせる：笑）後悔しない快適な住まいが良いと思いました。

＞198さん

冬場の湿度について補足です。


ボネコのディスク型気化式加湿器を使ってました。

冬場でも湿度が５０％以上を保っていましたので、風邪なども引きにくく
肌にも良い状態で、良く眠れる快適な環境だったと思います。

>204 さぬきっ子さん

197です。
ご回答、ありがとうございます。
私も外側の耐力壁に透湿性のあるボードを使っているかどうか、工務店を判断するひとつのポイントと思っておりましたので、お訊ねいたしました。

加湿器をお使いで何ともなかったというのは相当ですね。

私は、湿式は山倉建設しか知りませんでした。さぬきっ子さんがお訪ねになった湿式の工務店はなんというところかお教え下さいませんか、何度もご質問を繰り返して申し訳ございません。

＞207　さん

見学会で参加しただけですが
たしか山倉建設さんだったと思います。

いい会社だなあと思いました。

198です。
さぬきっ子さん
大変ご丁寧なお答えありがとうございました。

さぬきっ子さんのお建てになったお家は、私の建てれる費用では無理なくらい、いろいろ憧れです。私もさぬきっ子さんのようなお家に住んでみたいです。

ホコリのようになることはほとんどないそうで、安心しました。
費用はやっぱりかかるんですね。
お建てになった時期はセルロースファイバーはまだまだ少なかった時代のようですね。着目なさっただけでなく、実際にお建てになったというのはすばらしいです。
気密は今はどうなんでしょうね。工務店によって考え方もちがうようにも思えます。
和風のお風呂はめちゃ気分よさそうです。私は費用もそうですが、メンテ苦手ですので無理かもですけど。

このスレでは、優良工務店ファンさんが >No.72 で、セルロースファイバーを使っている工務店を上げてくれています。一部、その書き込みを元に私も（セルロースファイバーだけでありませんが）回っています。みんな、いい工務店ばかりで、私にはちょっと手が届かないとこもありますが、とてもしっかりしたところばかりでびっくりしています。

さぬきっ子さん
優良工務店ファンさん
とても参考になります、また、勉強になります。いろいろお教え下さい。

　現在、栗屋さん、住まいの創夢さんでお話をさせていただいています。
無知で全く相場が分かりませんが栗屋さんは、高気密高断熱の住宅でそれなりのお値段がすると言う事はホームページ、カタログを見させていただき、お話をさせていただきそう感じました。
住まいの創夢さんはまだ１度お話をしたのみでカタログ、ホームページを見させていただきましたが、家自体の構造のこだわり等は書かれていません。実際どうなのでしょうか？お値段は安くも高くもできる。というかんじなのかな。と感じました。
　県外に住んでおり、完成見学会等もなかなか行くことが出来ません。県内のみの出版物などは手に入りにくく、情報量の少ない中工務店を選ばなければなりませんので皆様のお力をかしていただけたらと思います。
実際に住まいの創夢さんで建てられた方のご意見などうかがえたらとても嬉しいです。
宜しくお願いします。

No.211さん

No.210です。大洋ハウジングさんは何度か話題にのぼっているのを拝見しました。
バッシングされる可能性もあるなか貴重なお話をありがとうございます。
早速ホームページで場所など検索してみます。
また何か情報がありましたらよろしくお願いします。

三豊市の大河内工務店と金丸工務店で迷っています。
施行の丁寧さ、信頼度等で何か情報ある方や、実際に建てられた方のご意見を伺いたいです。
宜しくお願いします。

ダイ〇イハウスと契約しました。が、今猛烈に後悔しています。営業マンが最悪です。上から目線がひどくてもう話をしたくありません。非常に不愉快です。営業マンとの相性って大事ですね。はじめはニコニコしていていい人そうと思っていましたが、私ががいろいろな事にこだわるのが面倒らしく、契約後に態度がコロっと変わりました。本当に最低です。

いろいろこだわりすぎる？ごねてる人と思われてるのかもしれませんね
　いろいろこだわるなら　コストもかかりますよ？と遠回しに言ってるのでしょうかね？？　ごねる人はお金ない人が多いって思われて　上から目線なのかも知れませんよ？　
　

>217さん
石川組は、どのような所が割高に感じられますか？
ご教授頂けないでしょうか？

菅組もお勧めですよ　２度ほど展示場を見学に行きましたが　見事でした　説明してくれた建築士さんもとても感じのいい方でした　　

でも予算が合わなくて諦めましたが(´pωq`)

ご教授してもらうのもいいけど真剣に検討中なら実際に自分の足を使って展示場なり直接電話とかしたほうがいい　真剣なら自分の足を使いましょうね

＞218
今、その会社を検討しているところです。モデルハウスを見に行きましたがとても丁寧に説明していただいて好感を持っているので、ちょっと気になるところですね。
それよりもツーバイフォー工法が少し不安です。結露とか。実際にツーバイフォーで建てられた方はいらっしゃいませんか？

>222さん
ご指導ありがとうございます。
もちろん自分でも調べていますし、訪問もする予定です。
その前にご存知の方のご意見を頂きたかったのです。

211です。
もしかして、私のせいですか。

家だけでなく、世の中のほとんどの「モノ」は、ぼったくりで売られているようなものです。
同じ店のかけ小の値段と釜揚げの値段、原価的な差はないはず…。
そして、店を変えるとまた、１玉の量も値段も変わるんですよね…

木材の値段、サッシの値段、断熱材、釘、ネジ…
本当の仕入れ値なんて、こちらには知りようがありません。
仕入れ仲介料も人件費も、広告費も、すべて建築依頼主が負担しているのですから、その「モノ」の値段しか払いたくない人にとっては「ぼったくり」以外の何物でもありませんよね。
また「安かろう悪かろう」は世の常です。いいものが欲しければその対価をはらわなくてはいけません。ただ、中には「高かろう悪かろう」がいることも…。
このスレで質問をするのは、自分がぼったくられたくないから、みんな相手の情報を欲しがっているのだということを、忘れないでいただきたい。

我が家建築完了し、現在入居中ですが、仕様にも値段にも満足しています。工務店が値段を毎回細かく教えてくれましたし、LIXILやPanaなどの仕入れ％も教えてもらい（たぶん本当）それを信用しつつ、交渉もしたので。ただ、実家の父は「工務店の言うとおり払うのはおかしい」「こんな家もっと安くできるはずだ」とクレームの嵐（私たちにorz_）…
（因みに、5年前に立てた実家は、2階のいびきが1階に響き、１階は底冷えが激しく、何かと使い勝手が悪い家です）

どこに満足するか、何で満足するか、人それぞれで、誰にもそれに対して口を出す権利はないはずです。
このスレでは何度か出ていることですが、
「工務店をたたくことにより、そこで建てた人が不愉快な思いをする」
ことをお忘れなく。

もし、悪い情報なら、皆が納得する書き方でお願いします。

顔が見えないからと、見苦しいことはおやめください。


感情に任せた乱筆乱文、スレ違いの投稿でごめんなさい
あまりにも見るに堪えない、最近の動向に、腹が立ってしまいました。