その4まできました。
引き続き、積水ハウス(シャーウッド)・住友林業(マイフォレスト)・セキスイハイム(グランツーユー)・一条工務店(夢の家3)のいいところ、悪いところなど話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。
前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/195196/
[スレ作成日時]2012-03-07 09:09:53
その4まできました。
引き続き、積水ハウス(シャーウッド)・住友林業(マイフォレスト)・セキスイハイム(グランツーユー)・一条工務店(夢の家3)のいいところ、悪いところなど話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。
前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/195196/
[スレ作成日時]2012-03-07 09:09:53
職人がブラジル人って(笑)フィリピン人の間違いでしょう?
住林が木造ではトップというのも同意できないけど・・
129お前馬鹿か?木造と鉄骨のちがいよ!お前が意味わかんねぇんじゃ馬鹿!
ハイムの掃除きたない!金さえ貰えたらええらしいけどね!職人には、三分の一支払い、あとはハイムのパクリ!ほりゃぁ掃除屋も手抜きするかぁ!
大手はどこもそんな感じだよ。客から取った金の半分が職人や仕入れにいけばいいほう。
うちが建てた工務店はネットでいろんなもの探してきてください。
取り付けはサービスしますってスタンスだったから、メチャメチャ安上がりにしあがったし、いろいろ遊べて大満足。
いろんな色のガラスブロック一個数百円だから300個近くつけました。
積水ハウスの鉄骨が寒いという定評は知りませんでした。
確かに寒くて、10月の初めから、夜は床暖房入れてます。
(東海地方・駿河湾沿岸に住んでいます。)
担当の女性設計士がハズレで、西側にもかかわらず、
寝室の陽当たりが悪いのも一理あるかもしれませんが。
この中ならハイムだね
内外装拘るなら住林
ベルバーン命なら積水
悪趣味なら一条
積水ハウスはアフターケアはいいが、見た目が悪くカタログと違い過ぎ。
住友林業は金持ちの家。いい設計士にあたると、いい家になる。
積水ハイムは住宅というよりも四角い箱のユニットの家。
一条工務店は素人が始めに興味を持つ家。
一条にデザインセンス、提案力、オプションの柔軟性がないのは確か。ただ、シンプルな家であれば住む人のセンスでどうにでもなる。センスを悪く言う人達はよほどセンスが良いのでしょうね。営業に関してはその人次第でしょう。全てのHMの展示場に最低2つは行きましたが家の中での空気/温度の安定感(あくまで体感だがそれこそが大切かと)で一条に決めました。そもそも財閥系には抵抗あり。弱小工務店が立ち向かう?面白いじゃない。
そもそもこれら大手に並べて語られちゃうから気に入らない人が出るんでしょう。
ちなみに鉄骨か木造か、個人的に競合はハイムでした。i-smartのコスパがなければ地元工務店で建てたと思います。ブランド力を高めるために広告宣伝費は必要です。自分が住む家のブランド力を高めるために施工費以上のドネーションをHMにしているということを理解した上でそこに優先順位を見出せるならば大手HMも良いでしょう。必ずしも高い=高品質 ではないという点は留意しましょう。
やっぱりハイムでしょ!アフターケアも最高だし、常に先にいってる感じがする!
ハイムなんてただの時代遅れの工業化製品。
工場で作る都合上、鉄のクセにいまだに充填断念だし。
快適エアリーで高気密ぶってるけど、実際の数値はハウスメーカーワースト級。
これのどこが先に行ってんの?
見事に評判の悪いHMをチョイス(笑)
住林の圧勝だよ
性能重視ならツーユー
ベルバーン好きならシャーウッド
悪趣味なら一条
ベルバーンは割れるよ。ハウス以外はエアコンも取り付け不能。
末長くハウスに貢献できるからハウス側はしめたもんだろうね(笑)
ハイムは無い。初見学で土地の話までし始めたから即候補外。丁重にお断りしたのに今でも案内送りつけて来る。
一条とハイムは偏ってる。
それ以外ならok
住林かハイムのどちらかだな
4社全て検討しました。
知名度に魅かれて、積水ハウスで建てて失敗しました。高価格&低品質でした。
将来、またチャンスがあるなら住友林業を選びます。本物の家という気がします。
ハイムの営業担当者も、とても熱心で、色々教えてくれました。
一条は、何でも、弊社オリジナルですというので、よく分かりません。
この4社は選ばないな
断然この中だと住林!!
この4社は住み分けできているから、あとは主観で選べばよいでしょう。
う~ん。。。
地震で全壊してしまった実績のあるセキスイハイムと一条工務店は除外かな。
地震保険って火災保険の半額しか掛けられないから、修理は自腹って言われても困るし。。。
でも、積水ハウスと住友林業は名実ともに一流だから、このどちらかにしたいかな。
お金掛けないとみすぼらしくなるらしいから、資金に余裕がないと難しいだろうけど。
>名実ともに一流
これはギャグですか?
それとも辛らつな嫌味か?
どこも選べないから適当に2個選んだんでしょ。
値段と価値があわないHMはどこでしょう?ってスレかと思う4社だもんね。御愁傷様です。
この4社の中なら積水と住林というのは賛成かな。
ハイムと一条はデザインが悪いから選べない。
ハイムはその二社に比べたらもちろんデザインの自由度は
低いけど、一条よりは上でしょ。
で、どこが偉そうなの?
偉そうといえる表現はどこ?
随分荒れてるね!
なんか嫌なこと出もあったの?
一条は、暖かいだけ。
あのセンスは、一世代前だね。
20年前に建てた実家の雰囲気と変わらないですから。
デザイナーを良くすれば、伸びると思うよ。
デザインは好みの問題だとか
デザインはどうとでもなるとか言う人がいるけど、
ならば、いろんな好みに応じるだけの受け皿がないとダメだと思う。
だから、一条は却下という人が多いと思う。
そうそう、何というか昔ながらの家具屋で家具を買う人は一条でも納得するだろうね。
でも、最近のデザイナーが入っている家具が好きな人は一条は絶対選ばないな。
冬場にこんな話をしても説得力無いけど、一条は網戸すらもオプションで、夏も窓を締め切ってエアコン付けるっていうコンセプトが気に入らなくて除外した。
床暖房は魅力的だけど、クーラー病ですぐ夏風邪を引いちゃう人間からすると、風の通り道を考えて、自然風で涼しくなるようなプラン提示をしてくれるHMの方に魅力を感じる。
積水や住林で大窓を着けると、その辺りがクリアになり、さらにデザイン性も高いので、かなり魅力的。
4社とも頭が悪い人が安心して選ぶ会社。
でも好みの問題。既に建ってる人様の家をああだこうだいう奴は糞。
資金不足で、この4社で建てられないからって僻むなよ(笑)
この4社って資金があるやつが選ぶのか?
ごめん(笑)そんなイメージなかった(爆笑)
まぁローコストよりは資金あるかもなww
あらホント?そりゃ無知にも程があるな。
意味不明
浦安の自宅が傾いたというブログを読む限り、
少なくとも住林は積水よりも地盤に関しては
良心的というべきだろう。
シャーウッドが入り込む余地もない
それでも一条のダサい外観からすれば、はるかにマシという現実…。
もはや、ダサイの代名詞だもんな、一条は。
まぁ、お金掛けても一条じゃダサいままだからな。
お金をかけてもショボい家よりマシだがね(笑)
確かに、一条はオリジナル商品ばかりで選択肢が無いから、金掛けてもダサいわな。
一条は建てたあとが問題だな・・・
室外機騒音による近隣住人トラブルだろ。
床暖房の室外機が、隣人への低周波音被害で大変みたいじゃないか。
メンテナンスの点でも問題でしょう。
メンテナンスとは?
アフターの点検とかが無いって話?それとも施工不良による欠陥の話?
確かに、点検もせずに欠陥が有った場合は、欠陥が表面化した時には、
手遅れ…とまではいかなくても、かなり補修費が掛かるだろうね。
汎用性が低い住宅設備なためコストもかかるだろうね。
今年こそ大手も一条の断熱気密性能に少しでも近づければよいな。
地元工務店より高くて性能低い現状をなんとかしないと段々厳しくなりそう。
一条はデザインや内装のチープさが解決できればもっと飛躍しそうだが。
デザインを良くするというより、多様性がないとアウトだから、一条は解決できない。
まあ、一条の外観センス等は終わってるが
根本的に性能で終わってる他のHMも酷い
まぁ、一条は外観や内装といったデザイン性、施工品質、メンテナンス性、アフターサービス等々を捨てて、断熱性のみに特化したHMだからな。
断熱信者からすると、一条は魅力的に見えるのかもしれないが…。
実際のところ、次世代省エネ基準をクリアしてれば、電気代はそこまで大きく変わらないようだから、あまり断熱性のみに特化しても意味が無いんじゃないか?
>施工品質、メンテナンス性、アフターサービス等々
まあ、この辺は大手HMでも大概レベル低い世の中だからな
断熱気密が次世代省エネぐらいでどうこう言ってるレベルは建った瞬間に時代遅れ
そもそも世界的に笑われているレベル
一条の家もかなりどうかと思うが、他HMがその辺を揶揄するのは問題外のレベル
大手の信頼感、断熱性、外観のバランスがそこそこ取れてるのはハイムグランツーユーでしょ。
4社で40坪ほどの土地に2階建てを立てるとしたら、各社の標準的な家でいくらぐらい?
40坪の土地?
せめて、建蔽率と容積率と用途地域位の情報はいるんじゃない?
建蔽率60%と容積率200%と用途地域 第1種中高 でお願いします。
結局、結論は地元の工務店で建てるのがベスト。
その地元工務店のベストな工務店あげないの?
たくさんの人があげてけばかなり有益じゃね?しない
フィリピン人ですか?
住林で建てましたが、同じ区画整理内に積水、ハイム、一条もあるので、各家に遊びに行った嫁の感想を書きます。
積水:リビングと廊下の温度差が・・・廊下が寒い。
ハイム:積水同様、廊下が寒い。壁がつめたい?
一条:暖かい・・・いいなぁ・・・
その時の暖房の設定温度などの影響もあるのでしょうが、一条は全体的に暖かさを感じたようです。
嫁曰く、「明らかに何かが違う・・・」とのこと。
ただ、一条はやはり安っぽい印象を受けたようです。
その4社なら住林か積水だな
ハイムはよくわからん
一条は一時期考えてたが、真冬にTシャツで過ごす必要性が理解できなかった
ヒートショックって知ってますかあ?
ヒートショックという脅し文句に踊らされて一条か・・・
ダサいな。
ショートコント、ヒートショック①
うちは高高だし、床暖房で真冬でも短パン生活♪
↓
電気屋:請求書でーす
↓
「ヒートショック!!」
ショートコント、ヒートショック②
うちは高高だから夏でも涼しいよ~窓閉めてエアコン快適~
↓
ちょっくら外に出かけるかな・・って外のが涼しい
↓
「ヒートショック!!」
ショートコント、ヒートショック③
断熱断熱、熱は逃がさず閉じ込めろ~
↓
半年たってシーズン イン ザ サンは熱帯夜
↓
「ヒートショック!!」
一条で床暖が標準装備っていうのが抱き合わせ販売されているみたいで嫌なのだけど、たとえば、床暖房不要といったら
いくらやすくなるかご存知の方いますか?
一条は床暖が標準装備ではありません。
強く勧誘するだけです自宅はことわりました。
自宅は床暖なしです。
i-smartで話してたときは床暖ぬいても金額変わりませんって感じだった
タマと一条ってそういうとこあるよね。
建物の矩形の複雑さでも坪単価同じだし。
細けぇこたぁいいんだよっていうか、1棟いくらで売ってるだけというか…
実際、環境基準を無視している長府製作所の床暖房なんて大手HMは使っていないし、一条に相当安く買い叩かれているのでは。だからつけてもつけなくても値段の差異はない。つけたら、隣人から騒音問題でクレーム。
床暖房なくていいなら、なおさら他のHM、地元の工務店のほうがよい。
一条のQ値、C値ってどうして他のHMでは実現しないの?
値に大きな意味があるなら、各HMも真似すればいいじゃん。
特殊技術じゃあるまいし。
Q値、C値にそんなに意味が無いってことのように思えてくる。
家づくりの大きなポイントではないんだろうね、きっと。
バカな書き込みする前に勉強してこい
大きなポイントではないけど1ヶ月、床暖房つけっぱでも電気代が一万ちょっとだったわ。
40坪ぐらいのちっちゃい家だけど。
>232さん
一条にもらったカタログに、40坪弱のモデルでオール電化プランの深夜料金の時間帯だけ使用すると、床暖房の電気代が月18,000~25,000円という試算があったんだけど…一条以外のHMの床暖房?
i-smartだけど1ヶ月で12000円ぐらいだったよ。
ちなみに雪のため太陽光は発電してません(笑)
はよ春にならんかな。